СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 5


Вооруженные силы: общие вопросы 5

Сообщений 181 страница 210 из 910

181

Blitz. написал(а):

Армия или тем более фронт-редкие случаи даже для 90х, при Сердюкове&Макарове попытались, вышло боком-в итоге вернулись к полкам и дивизиям, с которыми БТГ и действуют.

Уже давно от етой нерабочей идее ушли, хотя и там не было прямого управления армейскими штабами БТГ, планировалось передавать их под рандомные бригады, но все естественно не работало.
Сейчас концепция НЯЗ заключаеться в наличии 2 БТГ и усиления в полку, который едет полным составом, из него одна БТГ выделяеться как передовой отряд/группа быстрого реагирования которая выдвигаеться первой при надобсти и ждет разворачивания материнского полка, который входит в дивизию или армию.

Больше и не нужно, хватит и половины что б армейский штаб сказал кря на пару со снабжением.

Учитывая как урезали штабы в новом облике-не удивительно, еще 10 лет назад писалось везде.

Такая БТГ идет из расчета одна штука на бригаду, т.е. когда у последней нет сил на создания хотя бы пары, приходится все вбухивать в одну большую БТГ.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 16:14:01)

Полностью согласен. Две БТГ в составе полковой или бригадной тактической группы - основной вид действий в локальных конфликтах. БТГ это условное наименование усиленных батальонов укомплектованных контрактниками. Отличие БТГ от подобных формирований других стран это прежде всего включение артиллерии, ПВО и БПЛА в их состав. При вообще большом количестве артиллерии и ПВО в СВ РФ это позволяет иметь самодостаточные БТГ в составе ПТГ и БрТГ поддерживаемые огневыми средствами вышестоящих инстанций.

Отредактировано Механический кот (2020-11-02 17:51:58)

0

182

Sashan написал(а):

Действие БТГР обеспечивается армейскими/фронтовыми силами и средствами. Нравится вам это или нет, на данный момент времени пришли к такому варианту действия бтгр.

Очень странная концепция. Т.е., бригада существует только до войны ? А по войне 2 БТГ уходят вместе с ее командованием. А что делают тогда тылы бригады ? А что делает третий батальон ? С трудом верится, что на это пошли в ГШ.

0

183

DPD написал(а):

Очень странная концепция. Т.е., бригада существует только до войны ? А по войне 2 БТГ уходят вместе с ее командованием. А что делают тогда тылы бригады ? А что делает третий батальон ? С трудом верится, что на это пошли в ГШ.

Нет,эта  концепция локальной маневренной войны,в принципе она имеет право жить как показала 08.08.08 и Донбасс.
Если же что то более глобальное,то конечно все забудут про БТГ,срочников ,все будет как в старые времена.
Но с большей долей вероятности мы с этим не столкнемся и по этому БТГ вполне действуемый инструмент.
P.S. Если вспомнить примеры кадрированных  частей во времена первой/второй чеченской или как вступала ВСУ в 2014,то современная БТГ вполне равна полку или даже бригаде.

0

184

DPD написал(а):

Очень странная концепция. Т.е., бригада существует только до войны ? А по войне 2 БТГ уходят вместе с ее командованием. А что делают тогда тылы бригады ? А что делает третий батальон ? С трудом верится, что на это пошли в ГШ.

Просто представьте, что в локальной войне мотострелковый полк или бригада состоят из из двух мотострелковых и одного танкового батальона при сохранении всех остальных подразделений бригадного или полкового подчинения. В случае прямой агрессии будет задействован третий мотострелковый батальон из срочников. Вот и все. Вышенаписанное в той же степени относится и к танковому полку - бригаде.

0

185

Механический кот написал(а):

В случае прямой агрессии будет задействован третий мотострелковый батальон из срочников.

Рагнар Лодброк написал(а):

Нет,эта  концепция локальной маневренной войны,в принципе она имеет право жить как показала 08.08.08 и Донбасс.

Я не о том. С БТГ все понятно, это давно уже используется. Но сам посыл, что БТГ уходит в прямое подчинение вышестоящим, при этом комбриг руководит не бригадой, а БТГ - это непонятно зачем. Такое возможно для ограниченных действий, когда нужно отправить 1-2 БТГ. Но делать солянку из 10 БТГ для АК, при этом оставить раздерганные бригады без руководства, т.е. остались тылы и третий батальон, а главные командиры идут непосредственно с БТГ, "забыв" про свою бригаду - это мне непонятно для чего. У нас и правда любили перескакивать через голову командира, но уже пора бы и забыть об этом как постоянном явлении (исключения бывают).

0

186

Рагнар Лодброк написал(а):

Если же что то более глобальное,то конечно все забудут про БТГ

БТГ никуда не денуться, воюют только ими еще со времен ВМВ.

DPD написал(а):

Но сам посыл, что БТГ уходит в прямое подчинение вышестоящим, при этом комбриг руководит не бригадой, а БТГ - это непонятно зачем. Такое возможно для ограниченных действий, когда нужно отправить 1-2 БТГ. Но делать солянку из 10 БТГ для АК, при этом оставить раздерганные бригады без руководства, т.е. остались тылы и третий батальон, а главные командиры идут непосредственно с БТГ, "забыв" про свою бригаду - это мне непонятно для чего.

Квеистенция военной мысли Сердюкова&Макарова со сборными бригадами которым в подчинение приходят отовсюду БТГ, армии которые бриагадами командуют (если надо то на прямую руководят) и т.п.

0

187

Blitz. написал(а):

Армия или тем более фронт-редкие случаи даже для 90х, при Сердюкове&Макарове попытались, вышло боком-в итоге вернулись к полкам и дивизиям, с которыми БТГ и действуют.

Вы можете сколь угодно долго теорезировать, я вам разъясняю ситуацию на текущий момент времени.

Blitz. написал(а):

Уже давно от етой нерабочей идее ушли,

Как раз наоборот, к ней пришли после Макарова. При Макарове как раз было то, за что вы топите - бтгр под управлением бригады. В результате даже на учениях половину штаба армии пришлось командировать в управление бригад. И это на учениях. Угадайте, за счет кого восстановили управление армии? Вот и решили, что легче передавать все под командование армии, а бригадам оставить комплектование и формирование бтгр.

Blitz. написал(а):

Такая БТГ идет из расчета одна штука на бригаду, т.е. когда у последней нет сил на создания хотя бы пары, приходится все вбухивать в одну большую БТГ.

На текущий момент времени бригада формирует две таких бтгр, либо действует полным составом.

Механический кот написал(а):

и БрТГ

В официальных документах нет таких аббревиатуры.

Механический кот написал(а):

это позволяет иметь самодостаточные БТГ в составе ПТГ

ПТГ не включает в свой состав бтгр. Вообще к дивизиям в варианте Шойгу у руководства нашей бригады, да и части офицеров штаба армии сложилась сугубо отрицательное мнение. Их создали под людей а не под концепцию. И уже потом стали придумывать, что с ними делать. В результате, то что мы видели на учениях - треш и садома. Но не может же командование поставить неуд свои сыновьям.

DPD написал(а):

Такое возможно для ограниченных действий, когда нужно отправить 1-2 БТГ. Но делать солянку из 10 БТГ для АК,

В нашей армии возможно все. К сожалению только война расставляет все на свои места.

DPD написал(а):

при этом оставить раздерганные бригады без руководства, т.е. остались тылы и третий батальон, а главные командиры идут непосредственно с БТГ, "забыв" про свою бригаду - это мне непонятно для чего. У нас и правда любили перескакивать через голову командира, но уже пора бы и забыть об этом как постоянном явлении (исключения бывают).

Ну вот смотрите, принято решение сформировать, укомплектовать и выдвинуть из состава бригады первую и вторую бтгр. Каждый батальон в составе бтгр усиливается 4-ой мотострелковой ротой, плюс  в подчинение командира бтгр передается танковая рота. Миноментную батарею заберет один из батальонов из состава бтгр. Плюс нужно будет восполнить текущий некомплект лс. И что из боевых подразделений останется? А восполнять текущие потери кто будет?

0

188

отрохов написал(а):

Надо понимать, что в случае войны, тылы бригады распределяются между 2 БТГр, а 3 оставшийся смешанным батальон, как запасной, используется только для боевой подготовки срочников для возможного пополнения 2 воюющих БТГр!?

Ерунда все это. Посмотрите на сценарии полковых тактических учений. Хоть на видео от ивановских десантников которое выше (там и усиление и кто командует батальонами расписано), хоть на сайте МО. В район учения на общевойсковом полигоне Центра боевой подготовки Сухопутных войск ЗВО полк совершит 70 километровый марш на штатной технике – БТР-82А, танки Т-72Б3. Полковое тактическое учение пройдет в период с 28 февраля по 5 марта в два этапа, мотострелковые подразделения отработают действия в обороне и в наступлении.

Мотострелковый полк будет усилен дивизионной артиллерийской группой – буксируемыми гаубицами 2А65 «Мста-Б» и реактивным дивизионом систем залпового огня БМ21 «Град», огневую поддержку с воздуха окажут вертолеты Ка-52 и Ми-8 армейской авиации ЗВО.                                         И таких сценариев десятки. Полк действует как полк.

Отредактировано Механический кот (2020-11-03 15:00:08)

0

189

отрохов написал(а):

Надо понимать, что в случае войны, тылы бригады распределяются между 2 БТГр, а 3 оставшийся смешанным батальон, как запасной, используется только для боевой подготовки срочников для возможного пополнения 2 воюющих БТГр!?

Используйте бригаду в полном составе. Если формируете бтгр, то все что не пошло на их формирование останется в ппд.

0

190

Sashan написал(а):

Вы можете сколь угодно долго теорезировать, я вам разъясняю ситуацию на текущий момент времени.

Данная ситуация была актуальной лет так 10 назад и меньше, за последние 5 лет все кардинально изменилось.

Sashan написал(а):

Как раз наоборот, к ней пришли после Макарова. При Макарове как раз было то, за что вы топите - бтгр под управлением бригады. В результате даже на учениях половину штаба армии пришлось командировать в управление бригад. И это на учениях. Угадайте, за счет кого восстановили управление армии? Вот и решили, что легче передавать все под командование армии, а бригадам оставить комплектование и формирование бтгр.

Только чего-то при Макарове&Сердюкове всем управляли штабы армий в основном, после-дивизий и бригад, с желательной отправкой полков/бригад в полном составе.

Sashan написал(а):

На текущий момент времени бригада формирует две таких бтгр, либо действует полным составом.

2-3 БТГ и есть частично/полный состав бригады.

Sashan написал(а):

ПТГ не включает в свой состав бтгр.

Спокон веков ПТГ из БТГ состоит, а здесь внещапно нет %-)

Sashan написал(а):

В результате, то что мы видели на учениях - треш и садома.

И что ж там такого было то, что успели за каких-то 7 лет забыть.

0

191

Механический кот написал(а):

Ерунда все это...

Я вам указал на различия между усиленным батальоном и бтгр.

Если бригада действует полным составом, то разумеется выдвигаются все подразделения бригады и командует всем комбриг. В этом случае в составе бригады могут быть сформированы усиленные батальоны, которыми управляют комбаты.

Но если принято решение о формировании бтгр - то из бригады выходят до двух таких групп и бригада не действует полным составом. Идет выдвижение двух независимых бтгр и действуют они полностью самостоятельно.

За десятилетие концепция бтгр в корне изменилась а аббревиатура осталась прежней.

И это я могу сказать только за бригады. Даже в дивизиях своя кухня, не говоря уж о других родах войск. Вы не найдете в ВС РФ двух одинаковых по составу и штату бтгр.
А у десантников вообще черт ногу сломит - у них бтгр 83 бригады по численности чуть меньше птг 98 дивизии.

0

192

Blitz. написал(а):

Данная ситуация была актуальной лет так 10 назад и меньше, за последние 5 лет все кардинально изменилось.

Я вам русским языком написал - "на текущий момент времени".

Blitz. написал(а):

Только чего-то при Макарове&Сердюкове всем управляли штабы армий в основном, после-дивизий и бригад, с желательной отправкой полков/бригад в полном составе.

Потому что появились средства на учения и учения стали проводить, а когда на протяжении десятилетия все командование сводится к поддержанию дисциплины, то и передавали тем, кто может/умеет командовать.

Blitz. написал(а):

2-3 БТГ и есть частично/полный состав бригады.

Прочтите мое предыдущее сообщение.

Blitz. написал(а):

Спокон веков ПТГ из БТГ состоит, а здесь внещапно нет

Прочтите мое предыдущее сообщение. Либо формируется птгр, либо бтгр. Либо полк/бригада выдвигается полным составом, либо выделяет бтгр. Если выдвигается полным составом, то внутри могут формироваться усиленные батальоны, но не бтгр. Бтгр на текущий момент действует самостоятельно.

Blitz. написал(а):

И что ж там такого было то, что успели за каких-то 7 лет забыть.

Не задавайте провокационных вопросов, неуд там был.

0

193

Sashan написал(а):

Я вам русским языком написал - "на текущий момент времени".

Почему-то "текущий" момент аналогичный тому что было едак лет 10 назад по ученими и концепциям, да еще с практическим опытом после чего от него ушли.

Sashan написал(а):

Потому что появились средства на учения и учения стали проводить, а когда на протяжении десятилетия все командование сводится к поддержанию дисциплины, то и передавали тем, кто может/умеет командовать.

За ето время при всех проблемах случилась не одна война, на которых можно было посмотреть что и как сделав выводы-в итоге снова вернулись к дивизиям с полками после всех теорий.

Sashan написал(а):

Либо формируется птгр, либо бтгр. Либо полк/бригада выдвигается полным составом, либо выделяет бтгр. Если выдвигается полным составом, то внутри могут формироваться усиленные батальоны, но не бтгр. Бтгр на текущий момент действует самостоятельно.

Гм, ведь усиленный батальон и есть БТГ, или снова поменяли?

Sashan написал(а):

Сам мотострелковый батальон так же усиливается: четвертая мотострелковая/танковая рота, вторая минометная батарея, разведвзвод, саперное отделение, снайпера в ротах/взводах, подразделения рэб для действия в составе рот и прочее.

Sashan написал(а):

Танковая рота, находящаяся в непосредственном подчинение командира бтгр плюс если непосредственно батальон усиливается танковой ротой/взводом - в составе танкового батальона. Снайпера в своей роте, ну и т.д.

Выходит в её составе идет уже усиленный батальон с 4х рот и прочего усиления как в привычной БТГ, сама же ТГ уже представляет еще дополнительное усиление?

Sashan написал(а):

Не задавайте провокационных вопросов, неуд там был.

Не очень то он провакационный-удивляет что там такого могли показать по сравнению с прошлыми провальными концепциями или же на фоне проблем отдельной дивизии делаються обобщающие выводы ;) .

Отредактировано Blitz. (2020-11-03 18:06:22)

0

194

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/3951/t136692.jpg
Интересное добавление к дискуссии

0

195

Как видите КП бригады в наличии и даже есть группа планирования огневой поддержки.

0

196

Sashan написал(а):

Ну вот смотрите, принято решение сформировать, укомплектовать и выдвинуть из состава бригады первую и вторую бтгр. Каждый батальон в составе бтгр усиливается 4-ой мотострелковой ротой, плюс  в подчинение командира бтгр передается танковая рота. Миноментную батарею заберет один из батальонов из состава бтгр. Плюс нужно будет восполнить текущий некомплект лс. И что из боевых подразделений останется? А восполнять текущие потери кто будет?

Для такого варианта бригада должна действовать целиком, под управлением комбрига. Комбриг должен оставить себе резерв, тылы будут действовать вместе с бригадой, а не болтаться неизвестно где. И задачи обе бтг должны выполнять скоординированно, по планам бригады, под единым руководством того, кто их учил до этого.
А вариант раздергивания бтг, когда они уходят в разных направлениях, оставляя тылы и прочее без руководства пить водку - это исключение, иначе нет смысла иметь бригады в мирное время. Тогда уж пусть будут заранее сформированные бтг в АК, раз не хватает тяму делать все по науке. Нужно усилить штаб бригады - усиливайте, кто ж мешает ? Все отрабатывайте по миру. А системно перескакивать через голову командиров - это ошибка, так не должно быть.
Вообще, у нас может действительно быть все что угодно :). Помню, как после "свистка" о переходе на бригады много вполне опытных и понимающих товарищей вдруг враз заговорили, что бригады значительно лучше дивизий, договаривались даже до того, что дивизией ну просто невозможно командовать нормальному человеку, а вот бригадой - запросто )))

0

197

DPD написал(а):

Помню, как после "свистка" о переходе на бригады много вполне опытных и понимающих товарищей вдруг враз заговорили, что бригады значительно лучше дивизий, договаривались даже до того, что дивизией ну просто невозможно командовать нормальному человеку, а вот бригадой - запросто )))

А какая принципиальная разница в управлении между бригадой и дивизией если бригада повторяет структуру дивизии? Ещё СуньЦзы писал - Управлять многими — то же, что управлять немногими. Дело в организации.
На мой взгляд бригадой даже сложнее - меньше численный состав и таким образом меньший пул для отбора способных командовать и исполнять приказы как надо...

0

198

Comrade написал(а):

А какая принципиальная разница в управлении между бригадой и дивизией если бригада повторяет структуру дивизии?

Бригада нового облика™ по сути полк с усилением, проблемы начинаються уровнем выше когда надо несколько БГ размеров полк/бригада о чем и речь.

0

199

Blitz. написал(а):

Бригада нового облика™ по сути полк с усилением, проблемы начинаються уровнем выше когда надо несколько БГ размеров полк/бригада о чем и речь.

Пост к выделенному мной тексту. А "бригада  нового облика" на мой взгляд это не полк с усилителем, а дивизия отмасштабированная до размеров полка. Проблемы начинаются с того что каждый свои хотелки хочет воткнуть не проведя серьёзные исследования и испытания теми же учениями. Как не посмотришь все крупные учения это показуха. Про обоюдные учения почти ничего не слышно.
Кстати никто не слышал как у нас с лазерными имитаторами на бронетехнике и личном оружии для учений?

0

200

Comrade написал(а):

А "бригада  нового облика" на мой взгляд это не полк с усилителем, а дивизия отмасштабированная до размеров полка.

Дивизией там не пахнет, в отличии от МСП/ТП которым просто накинули усиления и тылов. Можно конечно подискутировать что количество батальонов и полков у дивизии с бригадой одинаковое по типам, но у полка ведь тоже самое :)

0

201

Comrade написал(а):

А какая принципиальная разница в управлении между бригадой и дивизией если бригада повторяет структуру дивизии? Ещё СуньЦзы писал - Управлять многими — то же, что управлять немногими. Дело в организации.
На мой взгляд бригадой даже сложнее - меньше численный состав и таким образом меньший пул для отбора способных командовать и исполнять приказы как надо...

И я так думаю. А вот некоторые на голубом глазу утверждали обратное, хотя до этого были вполне адекватны и опыт имели :)

0

202

Blitz. написал(а):

Дивизией там не пахнет, в отличии от МСП/ТП которым просто накинули усиления и тылов. Можно конечно подискутировать что количество батальонов и полков у дивизии с бригадой одинаковое по типам, но у полка ведь тоже самое

Ну покажите мне сейчас в армии отдельный танковый или мотострелковый полк. Я таких не замечал в последние 7 лет. Одни бригады. Вот о них я и говорю. Хотя разницы между бригадой и отдельным полном не вижу особой.

0

203

Comrade написал(а):

Ну покажите мне сейчас в армии отдельный танковый или мотострелковый полк.

В КОРе пара есть, 7 мсп и 11 тп.

0

204

Blitz. написал(а):

В КОРе пара есть, 7 мсп и 11 тп.

На все ВС это конечно показатель)

0

205

Blitz. написал(а):

В КОРе пара есть, 7 мсп и 11 тп.

Там дивизию собираются разворачивать ,так что в дивизий будут.

0

206

Comrade написал(а):

На все ВС это конечно показатель)

Как ни верти-разница между полком и бригадой не пропадет :glasses:

0

207

Blitz. написал(а):

Как ни верти-разница между полком и бригадой не пропадет

Между каким полком? Отдельным или в составе дивизии?

0

208

Как сообщила газета «Коммерсантъ» в материале Натальи Скорлыгиной и Анастасии Веденеевой «Песня о купце «Калашникова». Новым владельцем концерна стал Алан Лушников», заместитель Министра обороны Российской Федерации Алексей Криворучко нашел покупателя на одного из ведущих производителей вооружений в Российской Федерации концерн «Калашников». Как стало известно “Ъ”, владельцем 75% минус 1 акция компании стал бывший заместитель министра транспорта Российской Федерации Алан Лушников. Сделка закрыта, цена ее не раскрывается: собеседники “Ъ” полагают, что стоимость пакета должна составлять порядка 1 млрд рублей, но из-за высокой долговой нагрузки концерна может оказаться ниже. По мнению аналитиков, новому собственнику «Калашникова» придется действовать в сложной обстановке, когда снижается и гособоронзаказ, и покупательная способность стран—импортеров вооружений, лишившихся значительной части нефтегазовых доходов.

Отсюда: https://bmpd.livejournal.com/4181909.html

0

209

Comrade написал(а):

Blitz. написал(а):

    Как ни верти-разница между полком и бригадой не пропадет

Между каким полком? Отдельным или в составе дивизии?

А какая разница между отдельным полком и полком в составе дивизии? Что с чем сравнивать?

0

210

отрохов написал(а):

Да, пока получается, что по числу линейных батальонов равных 4, наши полки и бригады вообще ничем не отличаются между собой? Думается всё-же более правильным было-бы в дивизиях нового типа иметь 4 полка 3 батальонного состава вместо нынешних 3 полков 4 батальонного состава.

Поскольку батальон воюет не сам по себе, а с кучей приданных сил усиления и обеспечения — я давно предлагаю иметь в бригаде 3-4 полковых штаба, и запихивать под управление такого штаба  смешанный батальон, дивизион, и другое отдельные роты и взвода, нужные для ведения боевых действий.
Таким образом, в дивизии из 3-4 линейных бригад будет 9-16 таких маленьких полков. Плюс двивизионный уровень — ракетно-артиллерийская бригада, зенитно-ракетная, бригада армейской авиации, бригада инженерного и тылового обеспечения.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 5