Когда сил нет то да, в остлальных случаях полки выставляют минимум 2 БТГ, так же как и бригада. Все зависит от непосредственного состава полков, штат бригад известен.

Если идет отдельно от материнского подразделения.

В составе которых формируют БТГ с которыми полк/бригада вступают в бой.

ну если формировать ПАГ, то тогда уж проще со всех точек зрения 2А65. ну раз уж без САДн в полку не уютно, ибо не нами заведено - не на нас и кончится)
С1 в батальонах нужна, как рыбе зонтик - но на САО денег нет

ну так об чём и речь

Формируються всю дорогу.

Котрое армия справляет ближайшему штабу уровня полк/бригада/дивизия, после чего уже им не командуют, иначе случаиться форменный бардак.

Поэтому я предлагал иметь в бригаде, помимо бригадного штаба, еще и 3 полковых штаба (которые будут управлять бтг), и достаточное количество частей для формирования 3 бтг (усиленных батальонов).

Во-о-от!
Получается, что в основном работали артиллеристы, а танкисты и мотострелки больше обеспечивали их охранение, чем наносили поражение противнику.
Поэтому я и топлю за придание танкистам и мотострелкам возможностей загоризонтного поражения, в дополнение к арте, чтобы не прохлаждались зря.

Бтгр - это не усиленный батальон. Усиленный батальон входит в состав бтгр.

В бтг можно иметь по 2-3 танковые и мотострелковые роты (по новому штату, когда ТБМП могут выполнять роль машин управления танками при дистанционном управлении - может быть 4 смешанные роты), артдивизион, по 1-2 взвода или по роте (по ситуации) саперов, разведчиков, ремонтников, медиков. Рота материального обеспечения. Зенитная батарея.

В оных статья так и пишут-БТГ по всем родам войск. Не встречал точного потверждения что в сегодняшних ролках есть 4 батальона.

Не было такого ни у тяжолых дивизий, ни в АК.

БТГ и есть усиленный батальон, только с более звучашим и коротким названием.

1000 человек потолок для БТГ, которая будет вкл МСБ с 2 ТР и дивизином САУ с ПТРК, и то будет порядка 900 человек, о чем говориться. В ту которая будет с етими БТГ действовать, с армии никто в здравом уме руководить и снабжать отдельные БТГ не будет. Ктому же идет расчет последние годы на отправду БТГ в составе своих полков/бригад-наигрались   с макаровскими теориями о сборных бригадах под управлениями рандомных армий.

Отредактировано Blitz. (2020-11-01 18:18:08)

Sashan
Я понял так.

1) БТГр - это официальная аббревиатура?

2) БТГр это формирование для локальных конфликтов и для экстренного усиления передовых войск вступивших в большую войну. Так?

3) Бригады, полки и дивизии становятся полностью боеготовыми только при отмобилизации и только в этом случае посылаются на войну в полном составе как полки, бригады, дивизии. Фактически, это повторение организации службы римских легионов эпохи Принципата  .

4) Почему следующим на командование БТГр становиться НШ полка/бригады а не "чистый" зам командира?

5) Боевая группа ОА/ТА собранная из БТГр может насчитывать от 3 до 7 этих самых БТГр различного состава? Управление этой группой выделяется из состава управления армией? Т.е. получается этакая сводная бригада или дивизия (... подозрительно напоминающая структуру пента-дивизий США.)

Бтгр - это не усиленный батальон, это отдельное соединение на поле боя.
Вы упорно приравниваете бтгр к батальону, который действует в составе бригады, но это не так. Вас вводит в заблуждение сама аббревиатура - бтгр. Где вы видели в вс РФ батальоны с численностью больше 1000 человек?

Да. У нее есть своя штатка, но в повседневной деятельности все подразделения, входящие в бтгр, находятся у "себя". Т.е. разведрота с разведвзводом в разведбате. Подразделения сводной роты материально-технического обеспечения в батальоне мат.обеспечения и ремроте соответственно. Артиллерийский дивизион живет со вторым дивизионом. Сводная зенитно-ракетная батарея в зенитных дивизионах.
Танковая рота, находящаяся в непосредственном подчинение командира бтгр плюс если непосредственно батальон усиливается танковой ротой/взводом - в составе танкового батальона. Снайпера в своей роте, ну и т.д.

Бтгр - это подвижная группа, предназначенная для максимально быстрого продвижения. В нее включаются боевые подразделения с минимальным тыловым обеспечением. К примеру  ремонтные подразделения заточены на обслуживание и эвакуацию, ремонт не проводится. В наличии есть только мто и брем.

Могу сказать только за бригады. Не зависимо от того, действует ли бригада в полном составе или в составе бтгр, идет слаживание и доукомплектование подразделений. К примеру, эвакуационное отделение имеет в составе 4 человека, при полном комплекте 12 человек. Там только мехводы и командир. С саперами вообще беда, весь саперный батальон 80 человек. Первоначально бтгр должна была получить сводную саперную роту, но получила лишь взвод и отделение.

Чистый зам находится где-то на уровне замполита, он как бы есть и как бы за все отвечает, а за все, значит ни за что. Персональной ответственности за ним нет, а за нш есть, вот он и второй после командира. Следующий в иерархии зампотех, он имеет право наорать даже на комбрига, а объемом своих знаний может отправить в накаут любого. Его разведчики боятся больше начальника разведки.

Бтгр на поле боя командуют наравне с дивизиями, бригадами, полками. Никакой группы для командования бтгр не выделяется. Есть в распоряжении командира армии 4 бтгр и 3 бригады вот он ими и управляет.
Плюс действия бтгр обеспечивают до вертолетной эскадрильи, ракетной батареи, реактивного дивизиона.

Действия роты обеспечивается батальоном/бригадой. Действие БТГР обеспечивается армейскими/фронтовыми силами и средствами. Нравится вам это или нет, на данный момент времени пришли к такому варианту действия бтгр. Дополнительное командование для управления ими не требуется, с эти прекрасно справляется армейский штаб. Штаб армии не получит в свое распоряжение больше 10 бтгр.

Изначально планировалось, что бригада будет формировать до 3 бтгр, командовать которыми будут комбаты, а бригада будет обеспечивать их действия и управлять ими.
Но после череды учений стало проясняться, что для полноценных автономных действий просто количественный состав бригад перевалил за 6000 человек.

Нагрузка же на комбатов-командиров БТГр стала чрезмерной. После того, как комбат первого батальона стал командиром бтгр, он просто перестал спать, а это в мирное время. И все равно он мог нормально заниматься либо самим батальоном, так как бту никто не отменял, либо приданными подразделениями.
В общем для нормальной работы бтгр в бою требовался полноценный штаб с начальниками всех служб.

Вот для примера состав бтгр пятилетней давности, числа в нем частично изменены, но состав подразделений можете оценить:

Сам мотострелковый батальон так же усиливается: четвертая мотострелковая/танковая рота, вторая минометная батарея, разведвзвод, саперное отделение, снайпера в ротах/взводах, подразделения рэб для действия в составе рот и прочее.

В итоге численность такой группировки перевалила за 1000 человек. А для ее командования выделяется группа офицеров командования бригады во главе либо с комбригом, либо с нш и средствами связи из батальона связи.

Плюс действия бтгр обеспечиваются силами и средствами вышестоящих начальников: авиацией, артиллерией - ракетной и реактивной, армейскими и фронтовыми подразделениями материально-технического обеспечения.

"Гибридная война России - военные действия и тактика
Российско-украинская война (с 2014 года по настоящее время) является лучшим примером российской гибридной войны. Две крупные военные кампании - Крым и Донбасс - проясняют уникальный характер российской гибридной войны. Крым, ставший частью России после победы над Крымским ханством в 1783 году, соответствовал всем характеристикам концепции «русской идентичности». Крымская кампания, привлекшая внимание общественности аннексией Крыма 18 марта 2014 года, демонстрирует, как Россия, применив концепцию русской идентичности к демографии и истории региона, быстро и без лишнего шума сработала на скрытом конце спектра гибридной войны. Российские подпольные силы дестабилизировали местное самоуправление Крыма путем вброса и ассимиляции сил службы безопасности и обороны с целью последующего установления контроля над центрами власти и секретными службами на полуострове. Демография Крыма, где большая часть населения русскоязычная, либо этнические русские, сыграла решающую роль при аннексии полуострова и дала возможность провести операцию практически без применения силы и жертв. Аннексия Крыма демонстрирует эффективность использования концепции русской идентичности для достижения стратегических целей, однако кампания в Донбассе показывает, что эффективность гибридной войны во многом зависит от готовности населения поддержать интервенцию.

Начало российско-украинской кампании в Донбассе было похоже на начало кампании в Крыму, но она получила другое развитие. Ситуация в Донбассе отличалась от ситуации в Крыму, что привело к эскалации кампании и переходу от исключительно скрытых действий к применению партизанских сил и открытым военным столкновениям. Российские войска специального назначения и спецслужбы проникли на территорию Украины и попытались вызвать трения между жителями и федеральными и местными органами власти. Одновременно с этим российские агитаторы внедрились в организованные группы по всей восточной части страны с целью создать внушительные партизанские силы для совместной борьбы с Россией против дестабилизированного Киева. Тайные и партизанские этапы кампании в Донбассе проводились в период с апреля 2014 года по июнь 2014 года, в то время, когда Киев собирал украинскую армию и волонтерские батальоны для борьбы с партизанами сепаратистами.

Войска Киева теснили партизан и подпольные силы до атаки в Зеленополье 11 июля 2014 года, которая стала одним из первых случаев, когда российские вооруженные силы обнаружили свое присутствие. С июля 2014 года по февраль 2015 года в Донбассе прошла серия столкновений, наиболее заметными были сражения в Иловайске, аэропорту Донецка, аэропорту Луганска и Дебальцеве. В каждом из этих сражений российские сухопутные войска общего назначения открыто помогали сепаратистам наносить поражения украинским вооруженным силам. Кампанией в Донбассе руководила 49-я армия в Ставрополе (Россия), которая совместно с 6-й танковой бригадой обеспечила превосходство российских батальонных тактических групп (БТГ) и ракетных бригад, участвовавших в событиях в Донбассе.

Следует также отметить, что БТГ были переброшены практически из всех полевых частей и родов войск, в том числе из Владивостока и с Курильских островов. На пике кампании в разгар осады Дебальцева численность российских сухопутные войск в Донбассе была доведена до 10000 солдат, еще 26000 удерживали Крым. Войска численностью 10000 в Донбассе были организованы в БТГ, в то время как в войска в Крыму такая реорганизация не была проведена. БТГ неоднократно доказали свою действенность в кампании, в связи с чем начальник штаба вооруженных сил России Валерий Герасимов заявил, что российская армия намерена увеличить количество БТГ с 66 до более чем 120 к 2018 году. Учитывая повсеместное применение БТГ в донбасской кампании и награды, полученные от российских вооруженных сил, необходимо более подробно рассмотреть такие формирования и связанные с ними концепции их создания и боевого применения.

Батальонная тактическая группа
В отличии от бригадной боевой группы БТГ - это российское нововведение, применявшееся в небольших войнах в рамках гибридной войны. Как показали действия России в Донбассе, под вывеской гибридности скрываются мощные системы неядерных вооружений. Тактическое новаторское решение России, примененное в ее сухопутных войсках, влияет на концепцию операции, особенно в области планирования кампании и последовательности операций. Россия реорганизовала свои тактические формирования в БТГ (в частности батальоны и бригады) для создания сил, обладающих гораздо большей мощностью, чем формирования того же порядка. Российская БТГ включает одну танковую роту, три механизированные пехотные роты, противотанковую роту, две-три самоходные артиллерийские батареи, ракетную батарею с многоствольными пусковыми установками и две противовоздушные батареи (см. Рисинук 1).

Что касается огневой мощи, определяемой как огонь прямой наводкой, огонь с закрытых огневых позиций, противотанковая и противовоздушная оборона, БТГ, которые обеспечивают дальность огня до 90 км, превосходят бригадные боевые группы армии США (ББГ) (см. Рисунок 3). Следует также отметить, что российские БТГ используют свою самоходную артиллерию в прямом огневом режиме в рабочем порядке, при этом дальность стрельбы фронтального огня БТГ составляет до 6000 метров, что превышает дальность стрельбы фронтального и противотанкового огня ББГ США  примерно на 2500м (см. Рисунок 4). БТГ превосходит ББГ армии США по дальности и силе, что ставит особую задачу перед командованием армии, однако, проблемы, связанные с БТГ, не ограничиваются лишь дальностью огня.

Рисунок 2. Сравнительные характеристики БТГ и бригадной боевой группы (ББГ)

Российские БТГ - это гибкие, интегрированные системы, предназначенные для поглощения удара и сильного огня, при этом способные вести мощный огонь. Это устойчивые системы без центра боевой устойчивости (COG). В соответствии с доктриной США на оперативном и стратегическом уровне используется боевой потенциал с центром боевой устойчивости, однако нужно иметь ввиду, что в таких гибридных войнах, как русско-украинская война, БТГ участвуют как тактические формирования, обладающие огневой мощью оперативного подразделения и способные эффективно функционировать. Таким образом, следует использовать системную перспективу при анализе того, как действовать на поле боя с участием российских БТГ.

Системная перспектива предполагает, что общие возможности внутри системы должны быть ослаблены до такой степени, что система подвергнется слому, либо сдастся до достижения точки слома. Оценка БТГ иллюстрирует эту идею. Избыточная мобильность, огневая мощь и защита внутри формирования указывают на то, что централизованный источник силы отсутствует, а мощь БТГ обеспечивает симбиотическая связь между ее компонентами.

Жизнестойкий характер российской БТГ ставит вопрос о том, на чем сосредоточить свои усилия при столкновении с БТГ на поле сражения. Системный подход предполагает, что действия должны направляться против БТГ в любой возможной точке по ширине и глубине ее формирования с целью ослабить возможности БТГ до такой степени, что она не может сопротивляться. Борьба с жизнестойкостью неуязвимых и мощных БТГ, действующих под прикрытием массированной интегрированной системы противовоздушной обороны (IADS), размещенной у ее границ, может означать возврат к войне на истощение, поскольку противники стремятся снизить боеспособность друг друга до степени невозможности сопротивления. Это не говорит о том, что маневры невозможны, но маневренные боевые действия, позиционные военные действия и война на истощение составляют единое целое, причем каждая составляющая работает вместе с другими в соответствии с боевой обстановкой."

Очень странная концепция. Т.е., бригада существует только до войны ? А по войне 2 БТГ уходят вместе с ее командованием. А что делают тогда тылы бригады ? А что делает третий батальон ? С трудом верится, что на это пошли в ГШ.