СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 5


Вооруженные силы: общие вопросы 5

Сообщений 901 страница 930 из 968

901

Механический кот написал(а):

Термин устарел.

аргумент

902

__Memento_mori__ написал(а):

аргумент

ВВС Южного Вьетнама имли полное господство в воздухе. Как пример. Закончилось падением Сайгона. Но это так себе пример.. Саудиты имеют полное превосходство в воздухе и сливают пироманам.
А какая разница между Далилой запускаемой с земли и Далилой запускаемой из воздуха?

903

Механический кот написал(а):

ВВС Южного Вьетнама имли полное господство в воздухе. Как пример. Закончилось падением Сайгона. Но это так себе пример.. Саудиты имеют полное превосходство в воздухе и сливают пироманам.

развал войск Южного Вьетнама имел не военную , а социальную причину.
Зейдиты все таки не пироманы. Это треть населения Йемена за которыми стоит Иран.

904

Аарон написал(а):

развал войск Южного Вьетнама имел не военную , а социальную причину.
Зейдиты все таки не пироманы. Это треть населения Йемена за которыми стоит Иран.

Ну вот вы и ответили. А где же здесь превосходство в воздухе?

905

Механический кот написал(а):

ВС Южного Вьетнама имли полное господство в воздухе. Как пример. Закончилось падением Сайгона

А если бы не имели, падение Сайгона насколько порядков быстрей произошло?

906

Механический кот написал(а):

А где же здесь превосходство в воздухе?

А чем закончилось Тетское наступление? Не имея господства в воздухе и превосходства в артиллерии, Вьетконг мог использовать только фактор внезапности. И огребать большие потери, если его отряды начинали интенсивные бои.
Вьетконг победил за счет высокой мотивации населения, имея возможность восполнять эти потери - в то время как у личного состава американцев и южновьетнамцев желание сражаться падало.

Американцы потеряли убитыми 60 тысяч, Южный Вьетнам 250 тысяч. Северный Вьетнам и Вьетконг - 850 тысяч военнослужащих. Потери мирного населения около 2 миллионов - в основном от американских бомбежек и репрессий, хотя и часть и от вьетконговских репрессий против коллаборантов.

Вьетнам буквально завалил противника трупами. Это я не в осуждение говорю, другой возможности победить у вьетнамцев не было, а мужество они продемонстрировали высочайшее. Но превосходство противника в вооружении потребовало для победы вот такую цену - даже при вьетнамской изобретательности в партизанской тактике. Если бы вьетнамцы не скрытничали по джунглям - их бы вообще моментально перемололи. Но даже при грамотнейшей маскировке они потеряли гораздо больше противника.

Отредактировано Шестопер (2021-11-28 09:49:00)

907

__Memento_mori__ написал(а):

А если бы не имели, падение Сайгона насколько порядков быстрей произошло?

Ну так произошло же.. А с пироманами что делать будем? Найдёте объяснение?

908

Механический кот написал(а):

А с пироманами что делать будем? Найдёте объяснение?

Какое объяснение ?
Без превосходства в воздухе, сауды  сливали бы еще быстрей это не очевидно? А потери у хуситов бы сократились....

909

__Memento_mori__ написал(а):

Какое объяснение ?
Без превосходства в воздухе, сауды  сливали бы еще быстрей это не очевидно? А потери у хуситов бы сократились....

Ну то есть и в данном случае превосходство в воздухе не решает. Почему? Найдёте объяснение?

910

Механический кот написал(а):

Ну то есть и в данном случае превосходство в воздухе не решает. Почему? Найдёте объяснение?

Ну естественно что оно "решает" при прочих равных....
ВВС не способны выиграть войну самостоятельно, но оказать воздействие а иногда и решающие, вполне способны.

911

__Memento_mori__ написал(а):

Ну естественно что оно "решает" при прочих равных....
ВВС не способны выиграть войну самостоятельно, но оказать воздействие а иногда и решающие, вполне способны.

Вы так и не ответили. Я о конкретных пироманах и конкретной коалиции во главе с саудитами. Почему все пошло не так?

912

Механический кот написал(а):

Вы так и не ответили. Я о конкретных пироманах и конкретной коалиции во главе с саудитами. Почему все пошло не так?

Потому что не рассчитали, силы средства.
Т.е. переоценили себя недооценив противника.

Встречный вопрос, что бы сделали пироманы с саудами если бы у вторых не было ВВС?

913

__Memento_mori__ написал(а):

Потому что не рассчитали, силы средства.
Т.е. переоценили себя недооценив противника.

Встречный вопрос, что бы сделали пироманы с саудами если бы у вторых не было ВВС?

Это не ответ. Как не расчитали? СА это богатейшая страна мира котрая может позволить себе любые вооружения котрые ей могут продать развитые страны. Пироманам такое и не снилось. Кроме того ВВС это все же не пузаны и не вчера у СА родились. Жду более развернутого ответа.

Отредактировано Механический кот (2021-11-28 16:53:05)

914

Механический кот написал(а):

Это не ответ. Как не расчитали? СА это богатейшая страна мира котрая может позволить себе любые вооружения котрые ей могут продать развитые страны. Пироманам такое и не снилось. Кроме того ВВС это все же не пузаны и не вчера у СА родились. Жду более развернутого ответа.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 16:53:05)

ВВС сами по себе не способны победить в войне, НО они способны  упростить задачи своим ВС, и усложнить жизнь вражеским ВС.
PS напомню что в начале войны в Йемене действовали танковые части. Теперь Йеменцы вынуждены превозмогать и без них....

__Memento_mori__ написал(а):

Встречный вопрос, что бы сделали пироманы с саудами если бы у вторых не было ВВС?

?

915

__Memento_mori__ написал(а):

ВВС сами по себе не способны победить в войне, НО они способны  упростить задачи своим ВС, и усложнить жизнь вражеским ВС.
PS напомню что в начале войны в Йемене действовали танковые части. Теперь Йеменцы вынуждены превозмогать и без них....

Не спорю.
А как же быть с этим?

__Memento_mori__ написал(а):

Превосходство в воздухе решает....

Отредактировано Механический кот (2021-11-28 17:43:43)

916

Механический кот написал(а):

Не спорю.
А как же быть с этим?

Отредактировано Механический кот (Сегодня 17:43:43)

При прочих равных. Я уже писал

__Memento_mori__ написал(а):

__Memento_mori__ написал(а):
Встречный вопрос, что бы сделали пироманы с саудами если бы у вторых не было ВВС?

?

917

__Memento_mori__ написал(а):

При прочих равных. Я уже писал

Не знаю. Думаю, что Эр-Рияд бы не заняли. Мощи маловато.
Теперь мое мнение по поводу того, что решает а что нет.
Проблема1.

Итак проблема современных ВВС в том, что они стали очень дорогими. Фантастически дорогими. Когда то в июле 43 немцы, сконцентрировав почти все свои ВВС Восточного фронта на Курской дуге и добившись превосходства в воздухе не смогли даже в изоляцию района боевых действий. Они сразу от нее отказались в оперативных планах. Сил было недостаточно. А это сотни бомбардировщиков и штурмовиков. Замечу, что пикирующие бомбардировщики Ю-87 это высокоточное даже на нынешний день оружие. Сотни пикирующих бомбардировщиков (которые могут делать 5 вылетов в день с грунтовых аэродромов). Гефест там и рядом не стоял. Но немцы отказались от изоляции сравнительно небольших участков наступления. Сил не хватало. Только непосредственная авиаподдержка на переднем крае. А наши танковые армии развертывались практически беспрепятственно.
Единственные, кто смог в абсолютное превосходство во ВМВ это наши союзники. Тысячи самолетов в воздухе над полем боя. И то немцы находили шансы окна для контрударов.
Вьетнам это апофеоз американской воздушной мощи. Повторить такое уже не получится. Нет стока самолетов. Дорого..
Выводы - современная авиация дорога и немногочисленна. Влиять так как раньше на поле боя она не может. Нынешнее ВТО=Ю-87.

Проблема2.

Морально устойчивые и мотивированные бабуины получив современные средства связи, не связанные различного рода уставами и регламентами интуитивно нашли тактику противодействия современным немногочисленным ВВС.
Это тактика бесформенного роя.
Отсылка к предыдущей странице где я выкладывал эту статью из Военной мысли: https://docviewer.yandex.ru/view/0/?pag … mp;lang=ru

Отредактировано Механический кот (2021-11-28 19:47:13)

918

Механический кот написал(а):

Морально устойчивые и мотивированные бабуины получив современные средства связи, не связанные различного рода уставами и регламентами интуитивно нашли тактику противодействия современным немногочисленным ВВС.

Не бабуин (не стоит кидаться "таким" имхо ;) ), ​вы наш какие потери они при этом несут?

Механический кот написал(а):

Влиять так как раньше на поле боя она не может.

Чем более противник технологически развитый тем он меньше станет технологически развитым. :idea:

Механический кот написал(а):

Фантастически дорогими.

Все дорого.

Ну в общем, с многим можно согласиться.
PS спасибо за ссылку.

Отредактировано __Memento_mori__ (2021-11-28 20:13:26)

919

__Memento_mori__ написал(а):

Не бабуин (не стоит кидаться "таким" имхо  ), ​вы наш какие потери они при этом несут?

Чем более противник технологически развитый тем он меньше станет технологически развитым. 

Все дорого.

Ну в общем, с многим можно согласиться.
PS спасибо за ссылку.

Отредактировано __Memento_mori__ (Сегодня 20:13:26)

Небольшие потери несут. Последний случай массовых потерь бабуинов на моей памяти это прилет нашей бонбы на каком то утреннем построении в Идлибе. БПЛА отследил видимо закономерность и жахнули.

Вопрос главный в другом - правильно ли наша военная мысль понимает текущие обстоятельства?
На мой взгляд правильно.
ЕСУ ТЗ в 3-й МСД (Валуйки) тому подтверждение.

Отредактировано Механический кот (2021-11-28 20:32:09)

920

Механический кот написал(а):

Небольшие потери несут. Последний случай массовых потерь бабуинов на моей памяти это прилет нашей бонбы на каком то утреннем построении в Идлибе. БПЛА отследил видимо закономерность и жахнул

Тьфу я думал про хуситов говорим. :rofl:

921

__Memento_mori__ написал(а):

Тьфу я думал про хуситов говорим.

А я думал, что про лицо напоминающее крепкого армейского алкаша..

922

Механический кот написал(а):

Итак проблема современных ВВС в том, что они стали очень дорогими. Фантастически дорогими.

Началось массовое размножение более дешевых БПЛА - и процесс только в начальной стадии.

923

Очередная аналитика о нас от наших партнёров . https://bmpd.livejournal.com/4437511.html     Комментарий Мураховского: Придуманные автором лекала далеки от реалий ВС РФ, и это даже хорошо. Тыкать пальцем в критически важные проколы автора не будем. Пусть и дальше рожают ежиков "доктрины Герасимова", "зон A2/AD" и прочую хрень типа "Russian army logistics forces are not designed for a large-scale ground offensive far from their railroads". Ага, как же. Типа в 1945 году в Маньчжурской операции РККА смогла, а нонче РА в логистику совсем не может, обессилила.

924

Механический кот написал(а):

Очередная аналитика о нас от наших партнёров

Про 90 миль особенно смешно

925

Aaz написал(а):

Про 90 миль особенно смешно

Я заметил они рисуют то , что им нравится. То русская  БТГ почему то супротив американской бригадной тактической группы. То агрессия русских в Прибалтике непонятная. Почему бы не написать - после начала нашей атаки на КОР русские вторгнутся в Прибалтику. И почему бы не начать с самого   плохого, а не с самого хорошего и удобного?  Это был бы хороший анализ. Кстати вспомнилась глава из книги битого генерала вермахта:         
Армия без обоза

Для русских характерно, что их танковые дивизии имеют намного меньше автотранспорта, чем танковые соединения западных держав. Было бы неправильно объяснять это недостаточным производством автомобилей в СССР, так как даже стрелковые дивизии, имеющие конный обоз, располагают небольшим количеством лошадей и повозок. Кроме того, по своему численному составу любой стрелковый полк или дивизия русских значительно уступают соответствующим войсковым единицам западных армий. Однако общий численный состав боевых подразделений любой русской части примерно тот же, что и на Западе, потому что русские имеют намного меньше людей в тыловых подразделениях. Русские ведут учет только офицеров, сержантов и специалистов.  Поэтому в заявках на пополнение командир части требует всегда очень много солдат. В Красной Армии органам тыла не приходится беспокоиться  об обеспечении войсковых частей обмундированием, палатками, одеялами и другими предметами, столь необходимыми для солдат армий Запада. Во время наступления они могут позволить себе забыть о снабжении войск даже продовольствием, так как войска находятся "на подножном корму". Основная задача частей снабжения сводится к доставке горючего и боеприпасов, но даже в этом случае для подвоза часто используются боевые машины. В русской моторизованной дивизии у солдата нет другого "багажа", кроме того, который он имеет при себе, и он ухитряется передвигаться на автомашинах, взгромоздившись на ящики с боеприпасами или бочки с горючим.

Этот недостаток автотранспортных средств приводит к важным последствиям тактического и психологического порядка. Поскольку количество автомашин в моторизованной дивизии у русских намного меньше, чем в таких же соединениях западных армий, русская дивизия более мобильна. Такой дивизией легче управлять, ее проще маскировать и перевозить по железной дороге. Представляет интерес и психологическая сторона дела. Любой солдат армий Запада. так или иначе связан с тыловыми службами. Они доставляют ему средства к существованию и обеспечивают некоторые удобства, чем скрашивают его тяжелую жизнь. Когда части "здорово всыпят", уцелевшие солдаты обычно собираются у походных кухонь или в обозе, где они, пытаются найти прибежище и утешение. Совсем другое положение в русской армии. У русского солдата, кроме оружия, ничего нет, и тыл его ничем не привлекает. Не существует ни походных кухонь, ни вещевого обоза. Если солдат лишается своей пушки, танка или пулемета, он лишается тем самым своего единственного прибежища; если он уходит в тыл, его задерживают, и рано или поздно он снова оказывается на фронте.

Так небольшое количество штатных автотранспортных средств дает русским важное преимущество. Высшее командование русских хорошо понимает склад ума русского солдата и умудряется так использовать недостатки последнего, что они становятся его сильной стороной.

Отредактировано Механический кот (2021-11-30 22:01:16)

926

ЕСУ ТЗ шагает по армии.

927

https://i.imgur.com/cQrtpCm.jpg
https://i.imgur.com/annvI0B.jpg

928

NoName написал(а):

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/608/t893986.jpg
Что за зверь такой неведомый?))

Откуда рисунки?

929

По всей видимости имелся ввиду Су-24МР

930

maxuha написал(а):

Откуда рисунки?

журнал Военная мысль крайний за 2021 год


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 5