Механический кот
«Ты ему про Ерёму, а он тебе про Фому»(с)
При чем тут это то....
Вам про то что ремонты делают за ЛИЧНЫЕ деньги, форму зачастую ла ЛИЧНЫЕ деньги......
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 5
Механический кот
«Ты ему про Ерёму, а он тебе про Фому»(с)
При чем тут это то....
Вам про то что ремонты делают за ЛИЧНЫЕ деньги, форму зачастую ла ЛИЧНЫЕ деньги......
а чему нет? Наверное полков ЗРК развернули енсколько.
Может быть, но слышал только про ЗРП на С-300ПС Тикси, Таджикистане, да ЗРП на Панцирях, один в Калининграде, другой в Ленинградской.
И, сдается мне, если бы сейчас потребовалось сосредоточить в одном месте 100-тысячную боеспособную группировку, пацанов опять придется чуть ли не поштучно надергивать.
Во всяком случае, на Украину заходили не бригады целиком, а надерганные сводные БТГ.
В 2014 на границы с Украиной развернули 200 тыс.группировку, силами 2 округов, при этом не снимая с опасных направлении.
Заходили БТГ ,а не бригады, потому что цели дойти до Киева не было, разгромить ВСУ хватало и БТГ, при чем даже без поддержки авиаций.
Войска постоянной готовности не могут содержать новобранцев-срочников, а только старослужащих.
В идеале да, но у того же Израиля вполне получается.
Впрочем, с годичным сроком службы это понятие звучит издевательски.
Если бы год учили воевать ,то было бы больше толку чем от 2 лет с дедовщиной и покраской бордюров.
Но по факту ,где то учат, а где то год бордюры красят, как и раньше.
В общем со срочникам как все зависло от части и командира, так и осталось.
А работа с резервом сейчас находится на не менее пещерном уровне, чем в самые мрачные 90ые.
А ее ни когда не было, не в СССР, не в 90-е ,не сейчас.
В 2014 на границы с Украиной развернули 200 тыс.группировку, силами 2 округов, при этом не снимая с опасных направлении.
Заходили БТГ ,а не бригады, потому что цели дойти до Киева не было, разгромить ВСУ хватало и БТГ, при чем даже без поддержки авиаций.
А на всю остальную планету осталось 80 тысяч российских СВ, и это называется «не снимая с опасных направлений»?
Ну пусть часть группировки составляли ВДВ, ВВ, ВВС — но все равно, сгрести половину СВ в одно место — это не оголяет другие направления?
Если против ВСУ хватило таких небольших сил, то зачем против жалких хохлов мучиться с перетасовыванием частей? Не потому ли, что боеспособность частей постоянной готовности была сомнительной?
Отредактировано Шестопер (2021-02-11 16:11:04)
А ее ни когда не было, не в СССР, не в 90-е ,не сейчас.
Не сравнивайте жалких Жукова и Гречко с великими Сердюковым и Шойгу.
Мы же наконец ушли от производства галош.
Отредактировано Шестопер (2021-02-11 16:11:43)
А на всю остальную планету осталось 80 тысяч российских СВ, и это называется «не снимая с опасных направлений»?
У вас наверное сведение о бурятских бронекавлеристах есть. Которые целыми дивизиями переместились .
сгрести половину СВ в одно место — это не оголяет другие направления?
Не было там половины СВ. УкроСМИ не читайте.
Не сравнивайте жалких Жукова и Гречко с великими Серковым и Шойгу.
Мы же наконец ушли от производства галош.
Вдова маршала бронетанковых войск М. Е. Катукова Е. С. Катукова характеризует Гречко как надменного, равнодушного и чёрствого человека, который считал, что «ему всё дозволено, всё можно»[7]. Нелестную характеристику оставил в книге воспоминаний В. П. Брюхов, Герой Советского Союза, служивший офицером для особых поручений в штабе Главного командования Группы советских войск в Германии в начале 1950-х гг.: «подтянутый, с каменным выражением лица… В его взгляде чувствовалось презрение»[8].
С назначением Гречко А. А. в 1967 году министром обороны СССР и началом призыва на срочную службу лиц с уголовным прошлым в армии расцвела пышным цветом «дедовщина»
Упоротый совок, а что?
Вы используете терминологию врагов. Обычно начинают с совков, потом уже говорят о "вате", а заканчивают русофобскими выпадами. На нашем форуме избегайте таких оборотов. Во избежании жестких мер.
Механический кот
«Ты ему про Ерёму, а он тебе про Фому»(с)При чем тут это то....
Вам про то что ремонты делают за ЛИЧНЫЕ деньги, форму зачастую ла ЛИЧНЫЕ деньги......
И я вам не про Фому и не про Ерему. Лучше ответьте на такой вопрос.. Как так получается, что мой приятель по работе, прапорщик РВСН, водитель того самого Тополя прослужив энное количество лет стал посылать далеко на юх всех собирателей подати.. Форму да, за свой счет но как увидете ниже не обеднел сильно. И при этом дослужил до конца. И квартиру шикарную получил на Кубанонабережной. И джип для охоты в наличии. И не обиженка, а очень гордится службой и даже показывал пуск ракеты своего соединения. Может он как то более приспособлен к службе, чем вы? Не задумывались? Сам он из глухих еб..й, брат его помер от алкоголя в той деревне.
Отредактировано Механический кот (2021-02-11 16:27:37)
Стал ли я и большинство моих сослуживцев менее патриотами? Нет. Странно, правда? Потому что мы были так воспитаны.
Все были так воспитаны или единицы?
Откуда тогда с крахом СССР вспыхнули конфликты?
Чечня, Таджикистан , Приднестровье, Арцах, Абхазия, Южная Осетия, все служили в СА, но потом все стали стрелять друг в друга.
К сожалению на момент распада СССР ,прогнила не только элита, но были и куча проблем в обществе, в армии, экономики .
Не было там половины СВ.
А что, российские СВ уже не 280 тысяч?
Что до надменности и черствости товарища Гречко, так и Георгий Константинович не был похож на доброго Деда Мороза.
Вот только эти надменные и черствые люди за 30 лет (столько же, сколько прошло у нас после контрреволюции) успели выиграть гражданскую войну, вернуть почти все отпавшие провинции, ликвидировать разруху, провести индустриализацию, создать с нуля целые новые рода войск, выиграть еще одну мировую войну и захватить половину Европы. Список этих достижений звучит, как фантастическая сага. К 1947 году, через 30 лет советской власти, Советская Армия была выше, чем звезды, и круче, чем яйца.
На фоне этого нынешние сортиры с евроремонтом в немногочисленных уцелевших воинских частях - дело, конечно, хорошее, но довольно скромное достижение.
Отредактировано Шестопер (2021-02-11 16:35:39)
А что, российские СВ уже не 280 тысяч?
Какая связь численности СВ в 280 тыс.чел . и развернутой группировкой в 200 тыс.?
Вы наверное забываете ,что были и ВКС,ВВ,ССО,МП,ВДВ,ГРУ,ПС ФСБ,ФСБ .
Всегда забавляет когда тычут в 280 тыс. СВ, забывая про все остальное.
Вот только эти надменные и черствые люди за 30 лет (столько же, сколько прошло у нас после контрреволюции) успели выиграть гражданскую войну, вернуть почти все отпавшие провинции, ликвидировать разруху, провести индустриализацию, создать с нуля целые новые рода войск, выиграть еще одну мировую войну и захватить половину Европы. К 1947 году, через 30 лет советской власти, Советская Армия была выше, чем звезды, и круче, чем яйца.
Ценой гибели 27 мил. чел. только ВОВ, а еще была цена гражданской войны и индустриализации.
Но эту цену многие не хотят замечать.
Все были так воспитаны или единицы?
Откуда тогда с крахом СССР вспыхнули конфликты?
Чечня, Таджикистан , Приднестровье, Арцах, Абхазия, Южная Осетия, все служили в СА, но потом все стали стрелять друг в друга.
К сожалению на момент распада СССР ,прогнила не только элита, но были и куча проблем в обществе, в армии, экономики .
А я уже писал. У нас была элитная часть. Только славяне. О х..х писал, о белоруссах и русских (в том числе с Украины), только прекрасные воспоминания. Неважно - залетчик или отличник. Евреев тоже помяну добрым словом.
Отредактировано Механический кот (2021-02-11 16:48:07)
А я уже писал. У нас была элитная часть. Только славяне. О х..х писал, о белоруссах, русских (в том числе с Украины), только прекрасные воспоминания. Неважно - залетчик или отличник.
Я во многом согласен с тобой, в том что армия РФ далеко не та что была в 2000-е и не имеет многих проблем что имела поздняя СА, но и твой оппоненты во многом правы, работы еще очень много. К сожалению сохранилась показуха в некоторых частях, слабая подготовка срочников(опять же в некоторых частях), покупка формы, отсутствие резерва и многое другое.
Надеюсь ,что это все решится в ближайшем будущем. Но это не точно.
ЦАМТО, 11 февраля. Экс-министр обороны и спецпредставитель президента по природоохранной деятельности Сергей Иванов рассказал, в какую цену обошлось бюджету создание новейших систем российского оружия, представленных в 2018 году.
«Не буду скрывать, я причастен к началу разработки тех видов оружия, которые сейчас появились на вооружении российской армии, о которых недавно в послании говорил президент: и «Авангард», и «Пересвет», и «Посейдон», и многое другое. Ушло 10 лет, чтобы сделать это без надрыва, без шума и пыли, без огромных финансовых усилий, то есть постепенно, в год по 10-20 млрд. руб.», – цитирует «РИА Новости» С.Иванова.По его словам, для нынешнего триллионного бюджета Вооруженных сил, это почти незаметные расходы.
«Мы это сделали без напряга. Без лишнего пропагандистского шума. Когда сделали – тогда объявили. Особо не шумели», – добавил С.Иванов, выступая на мероприятии Российского военно-исторического общества в Москве.
Ценой гибели 27 мил. чел. только ВОВ, а еще была цена гражданской войны и индустриализации.
Но эту цену многие не хотят замечать.
Население РФ за время независимости уменьшилось со 148,5 до 146,2. При том, что миграционный прирост и Крым - это плюс 9,5 миллионов. Куда-то пропали 11,8 миллионов.
Но эту цену многие не хотят замечать.
Кстати, цену чего? Выставки дворцов на Рублевке?
И это мы еще во всем СНГ в сумме цену не посчитали.
Надеюсь ,что это все решится в ближайшем будущем. Но это не точно.
Точно не.
Тысячи новых танков, БМП и САУ, сотни МБР, ЗРК и самолетов, десятки кораблей и ПЛ, боеприпасы ко всему этому хозяйству, регулярная переподготовка резервистов - это все в сумме однозначно не по плечу для текущей общественной формации.
А еще висит вопрос миллионов ржавых станков и грузовиков, сотен тысяч тракторов, да еще и площадь ветхого жилья растет в три раза быстрее, чем из него расселяют.
Действующими методами ситуацию стабилизировать невозможно, эти меры просто несопоставимы с проблемами по масштабу, деградация продолжается и продолжится.
Отредактировано Шестопер (2021-02-11 17:40:21)
Население РФ за время независимости уменьшилось со 148,5 до 146,2. При том, что миграционный прирост и Крым - это плюс 9,5 миллионов. Куда-то пропали 11,8 миллионов.
Но эту цену многие не хотят замечать.
Ну так посчитай сколько СССР потерял ,за счет не родившихся. Еще Менделев писал что население России должно быть 600 мил. к 2000 году,но не получилось ,фертильность с 7,1 в РИ упала до 2 к 1985 году.
Демография имеет слабое отношение к уровню жизни. Сингапур ,фертильность 0,81,Нигер 7,03.
Или может у вас Шестопер супруга родила 7 детей? Или у всех ваших друзей?
И это мы еще во всем СНГ в сумме цену не посчитали.
А Странах Средней Азии прирост населения и Азербайджане тоже.
Так что не получится натянуть сову на глобус.
Зависимости нет.
Менделев писал что население России должно быть 600 мил. к 2000 году
210 миллионов легальных абортов - преступление Хрущева и Брежнева против человечества, увы.
Я во многом согласен с тобой, в том что армия РФ далеко не та что была в 2000-е и не имеет многих проблем что имела поздняя СА, но и твой оппоненты во многом правы, работы еще очень много. К сожалению сохранилась показуха в некоторых частях, слабая подготовка срочников(опять же в некоторых частях), покупка формы, отсутствие резерва и многое другое.
Надеюсь ,что это все решится в ближайшем будущем. Но это не точно.
Я не буду о гражданских проблемах. Их не так уж много было на моей памяти.. Счастливое детство и невыносимая легкость бытия далее до 88-89 года. . Давайте о проблемах в СА. Их было две - гигантский среднеазиатский призыв. Вторая и главная - сержанты полугодичники из учебок, которые не могли ничего. От слова совсем. Не в плане полученных знаний и умений. Просто они были духами в полном смысле этого слова. Этого не было до 60-х годов. С введением окружных учебок при Малиновском пришла дедовщина и неуставные отношения. Постепенно. Наращивая традиции.
210 миллионов легальных абортов - преступление Хрущева и Брежнева против человечества, увы.
Не только, не готово общество рожать по 7-8 детей , хоть озолоти.
Во ВМВ примеров было достаточно, когда превосходство в воздухе не решало.
В кино про Штирлица немецкий генерал говорил, что войну невозможно выиграть бомбёжками.
Если так считать, то и Наполеон проиграл в силу экономики.
Разумеется, его тупо закидали мясом. РИ без войск Австрии и Пруссии ничего не смогла бы сделать.
Конфликты Афганистана и Вьетнама говорят о том ,что если народ мотивирован и умеет воевать, то он лучше погибнет чем даст себя поработить.
Без огромной значительной поддержки извне не сможет, или его действительно уничтожат. Сейчас гуманизм относительный в моде, действия истинных европейцев как 80 лет назад всё-таки осуждаются.
В Афган ежегодно засылалось несколько ярдов долларов. И Пакистан никто не бомбил
И правильно делали что не применяли, Гарпия и Харопы созданы для подавление ПВО, а не за одиночными солдатами гоняться.
Совершенно верно, я про то, что в 2006 не было такой плотности БПЛА, готовых тут же нанести удар. И ещё раз подчёркиваю, когда приказ поступил, ЦАХАЛ выполнил задачу. Хотя да, Хезболла в крайне хреновых условиях смогла получить вполне приличное соотношение потерь
У одних есть цель и мотивация, другие не знают для чего им Палестина и Израиль.
Ситуация примерно такая же как и с Арцахом, где 12 мил. армян по всему Миру не спешили идти воевать или давать деньги. То же самое и арабы в конфликте с Израилем, на словах герой, а умирать не пойдут.
В общем да. Я правда не понимаю, чем помогла бы Армении хорошая пехота в том конфликте.
4 т. убитых, должно быть где-то 12-16 т. раненных. Это процентов 30-40 от группировки. После такого части выводят на длительный отдых.
Вот если бы диаспора скинулась на ПВО и прочее, можно было бы дёргаться. Вторые по деньгам в мире после евреев, однако
210 миллионов легальных абортов - преступление Хрущева и Брежнева против человечества, увы.
Бабы нашли бы способ их угробить, гарантирую.
оффтоп по демографии небольшой друзья. главное это доступное жилье, и далее медицинское страхование ясли-детские сады-школы-училища. второе это правовая база. пора наших дорогих женщин освободить из под традиционного гендерного рабства, пусть сидят в тюрьмах как мужики, пусть детишки по решению суда при разводе отдаются наиболее обеспеченному родителю, пусть вместо колечек и свадеб в кредит брачные контракты. ну и для мужчин тоже много чего нужно, сделать например свободными от их слабостей и пороков, алкоголь, азарт, наркота, порно. А то пряники какие то все ждут.
Разумеется, его тупо закидали мясом. РИ без войск Австрии и Пруссии ничего не смогла бы сделать.
Ну вот,а вы рассказываете что бомбежки все могут.
У союзников было больше артиллерии, больше пехоты, флот, а пришлось "мясом".
Без огромной значительной поддержки извне не сможет, или его действительно уничтожат.
Это называется вырезать, а не победить.
В Афган ежегодно засылалось несколько ярдов долларов. И Пакистан никто не бомбил
Сейчас кто талибам помогает? США не контролируют Афган.
я про то, что в 2006 не было такой плотности БПЛА, готовых тут же нанести удар.
У Израиля и сейчас их нет, у них ставка на авиацию. БПЛА это разведка или камикадзы, при том камикадзе они в стиле Азербайджана не тратят.
Я правда не понимаю, чем помогла бы Армении хорошая пехота в том конфликте.
Хорошая пехота в горах на вес золота, она важнее чем танки.
Примеры я приводил,Афган , горы, боевики мотивированы и не плохо подготовлены. В итоге проблемы у СССР и США.
Ну вот,а вы рассказываете что бомбежки все могут.
У союзников было больше артиллерии, больше пехоты, флот, а пришлось "мясом".
Так пехота, артиллерия это и есть мясо в то время. Под Лейпцигом до прихода подкреплений к союзникам Наполеон вполне себя неплохо чувствовал, а потом их просто стало слишком много
Это называется вырезать, а не победить.
Так что делать, если враг не сдается, его уничтожают. Основной массе населения пофиг, кто ими рулит. Естественно это не относится к войнам типа вмв, когда идёт война на уничтожение
У Израиля и сейчас их нет, у них ставка на авиацию. БПЛА это разведка или камикадзы, при том камикадзе они в стиле Азербайджана не тратят.
Я бы не был столь категоричен, они очень не публичны в данном вопросе. Хеллы насколько помню они повесили и в Газе регулярно применяют. В 2006 не было
Хорошая пехота в горах на вес золота, она важнее чем танки.
Примеры я приводил,Афган , горы, боевики мотивированы и не плохо подготовлены. В итоге проблемы у СССР и США.
Когда было надо и советские и американские войска громили противников и захватывали территорию. Вопрос в удержании, на это надо слишком много людей. В нашем афгане мы и близко не могли обеспечить такой контроль с воздуха, как был в Карабахе. И никто бы не смог. Будь у армян подготовленная пехота она точно также отгребала бы от байрактаров и прочего. И со снабжением там все было плохо. Изоляцию твд авиация научилась делать ещё в вмв
Так пехота, артиллерия это и есть мясо в то время.
А что тогда "авиация?"
Так что делать, если враг не сдается, его уничтожают.
Так при чем тогда авиация? Если речь за вырезать то можно и с РСЗО, а можно и в стиле фашистов или хуту.
Опять получается ,что господство в небе не удел может быть.
. Хеллы насколько помню они повесили и в Газе регулярно применяют
Дроны камикадзы в Газе и регулярно?
Вопрос в удержании, на это надо слишком много людей
Вопрос в удержание той же Германии не стоял, немцы после 45 года пошли служить и работать или на США и союзников, или на Россию.
Опять вопрос удержание упирается в готовность народа бороться.
В нашем афгане мы и близко не могли обеспечить такой контроль с воздуха, как был в Карабахе.
Да легко и просто, если пригнали пару миллионов солдат и несколько тысяч вертолетов, самолетов.
Будь у армян подготовленная пехота она точно также отгребала бы от байрактаров и прочего.
Смотрите Талибан, у США есть Предейторы и Риперы, которые лучше Байракторов, у США в разы больше сил, чем у Турции или Азербайджана, а контроля нет.
Так пехота, артиллерия это и есть мясо в то время. Под Лейпцигом до прихода подкреплений к союзникам Наполеон вполне себя неплохо чувствовал, а потом их просто стало слишком много
Да нет. Не мясо. Те же факторы во главе - полководческое искусство и выучка войск.
Рымник - 25-28 тыс русско-австрийских войск против более 100 тысяч турецких..
Итог: Всё поле сражения на расстоянии шести вёрст от Крынгу-Мейлора до Мартинешти было буквально покрыто телами турецких воинов — потери османского войска убитыми на этом поле составили 8 тысяч человек. Более 2 тысяч турок погибло на переправе. Кроме того, на высотах между Крынгу-Мейлором и Тырго-Кукули полегло ещё более 5 тысяч османских воинов. За весь день 22 сентября союзниками было взято в плен не более 400 турок. Таким образом, потери войска Юсуф-паши только убитыми в день сражения составили не менее 15 тысяч человек.
На рассвете 23 сентября принц Кобургский отправил в крынгу-мейлорский лес батальон пехоты и небольшие отряды гусар для уничтожения скрывавшихся там остатков армии визиря. В ходе этой операции турки потеряли более 2 тысяч воинов. Сам Юсуф-паша доносил, что общие потери его войск превышают 20 тысяч человек.
Трофеями союзников стали 67 полевых и 7 осадных орудий, 6 мортир, 100 знамён, три османских лагеря, множество лошадей, верблюдов, припасов и прочего имущества, в том числе захваченная в последнем лагере турок богатая ставка Юсуф-паши из золотой и серебряной парчи. Союзники также обнаружили, что великий визирь приказал заблаговременно заготовить множество цепей, чтобы заковывать в них пленных, которых султанский полководец предполагал захватывать тысячами. Об одной из таких цепей длиной в десять шагов и весом примерно в один квинтал (48,95 кг) упомянул принц Кобургский в письме Суворову.
Потери русско-австрийских войск не превышали 500 человек убитыми.
Отредактировано Механический кот (2021-02-13 16:41:20)
Будь у армян подготовленная пехота она точно также отгребала бы от байрактаров и прочего. И со снабжением там все было плохо.
Если бы у армян была подготовленная пехота то з..сь бы Брайкатары пыль глотать.. Маневренная оборона оборона районов без выраженных опорных пунктов и четко выраженного переднего края. Многочисленными, мобильными, хорошо вооруженными малыми группами с хорошей связью и умело управляемыми. Хезболлу ставлю в пример.
Отредактировано Механический кот (2021-02-13 16:49:47)
А что тогда "авиация?"
Я это на тему, что сколько зайца ни корми, у слона все равно толще. Это при условии более менее равных войск по качеству, а не негры с ассегаями против Максимов
Дроны камикадзы в Газе и регулярно?
Не, хероны всякие с хеллфайерами если не ошибаюсь. В 2006 не было
Опять вопрос удержание упирается в готовность народа бороться.
Как уже говорил не модно геноциды устраивать и большинству пофиг кому служить, если заареватели не выходят за рамки
Да легко и просто, если пригнали пару миллионов солдат и несколько тысяч вертолетов, самолетов.
Я рассматриваю возможные варианты, это из области фантастики. А так да, военная мощь Союза позволяла сделать из Афганистана выжженную пустыню
Смотрите Талибан, у США есть Предейторы и Риперы, которые лучше Байракторов, у США в разы больше сил, чем у Турции или Азербайджана, а контроля нет.
Дорого и непонятно зачем, у Азербайджана была четкая цель.
Это афганцы считают, что их никто не завоёвывал. У моголов, англичан и русских другая точка зрения. Здесь скорее вариант неуловимого Джо
Да нет. Не мясо. Те же факторы во главе - полководческое искусство и выучка войск.
Рымник - 25-28 тыс русско-австрийских войск против более 100 тысяч турецких..
А теперь тоже самое против европейских армий того времени.
Англичане расскатали негров, махдистов и прочих при ещё больше неравенстве в силах. А в 1914 имея без сомнения лучшую армию мира по качеству ничего не смогла сделать против немцев. Их слишком много оказалось
Если бы у армян была подготовленная пехота то з..сь бы Брайкатары пыль глотать.. Маневренная оборона оборона районов без выраженных опорных пунктов и четко выраженного переднего края.
Изоляция района боевых действий, азербайджанцы особо не были ограничены временем. Когда кончатся еда и боеприпасы, будут сдаваться или отступать. Ну и гоняние за отдельными солдатами и наведение артиллерии никуда не денутся
Англичане расскатали негров, махдистов и прочих при ещё больше неравенстве в силах. А в 1914 имея без сомнения лучшую армию мира по качеству ничего не смогла сделать против немцев. Их слишком много оказалось
Не имели англичане никакого качественного превосходства на немцами ни в 1 ни во 2 мировую войну. На уровне подготовки это вообще смешно. Немецкая сухопутная армия начиная со второй половины 19 века (франко-прусской войны) вплоть до конца 2 мировой была лучшей по качеству практически во всех смыслах.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 5