СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 5


Вооруженные силы: общие вопросы 5

Сообщений 481 страница 510 из 910

481

отрохов написал(а):

Просто этот поляк учитывает, что у "другой России" в настоящий момент просто нет на границах с Латвией и Литвой необходимого числа ТД, которые могли-бы быстро прийти на помощь столь худосочным войскам РФ расположенным в Калининградской обл.!

Ну не такие уж и худосочные... а вы считаете что в калининградский мешок надо загнать побольше войск?
И поляк в своей стратегии собирает все бронетанковые силы польши для войны с калининградской группировкой. Кто будет оборонять-то восточную границу польши? Прибалтийские панцердивизии?))

Вообще все это пустословные рассуждения. И для того  что бы польстить самому себе, пан пишет в духе войны не будет т.к. русские не готовы материально и  пр. А в нато прям готовы.. ага.

Отредактировано maxuha (2021-01-31 10:45:25)

0

482

maxuha написал(а):

Ну не такие уж и худосочные... а вы считаете что в калининградский мешок надо загнать побольше войск?

Я думаю Отрохов имеет  в виду что надо на Северо-Западе развернуть мощный кулак, а то у нас там всего 2 бригады и дивизия ВДВ(80  танков  и около 700 БТР-БМП/МТЛБ).
Даже по фланговой квоте ДОВСЕ  разрешено иметь на Северо-Западе  1 300 танков, 2 140 бронемашин и 1 680 артиллерийских систем.
Не важно будет или нет подобный конфликт,но мы должны иметь силы способные смять страны балтий в считанные часы.
Поэтому разумнее превратить 2 бригады в дивизии.

0

483

Ееще раз напоминаю- с военной точки зрения никакой польской армии нет.. Есть 4 польские дивизии. Корпусный уровень, который и нужен для планирования и проведения любых операций против Калининграда это уровень НАТО. Т.е.  либо просто корпус СВ США либо бундесверовский штаб. Для прикрытия польских границ, помимо 6 балтийских бригад они могут взять что-нибудь из 8 румынских бригад, двух чешских, двух словацких,  1 венгерской, 2 болгарских или даже 6 немецких, 3 американских,  2 датских. Теоретически при мобилизации развертываются еще до 5 территориальных пехотных бригад Польши, но их можно и не учитывать, хотя прикрытие границы с РБ их прямая и основная задача в военное время.

Отредактировано Wotan (2021-01-31 11:46:49)

0

484

Wotan написал(а):

Ееще раз напоминаю- с военной точки зрения никакой польской армии нет.. Есть 4 польские дивизии. Корпусный уровень, который и нужен для планирования и проведения любых операций против Калининграда это уровень НАТО. Т.е.  либо просто корпус СВ США либо бундесверовский штаб. Для прикрытия польских границ, помимо 6 балтийских бригад они могут взять что-нибудь из 8 румынских бригад, двух чешских, двух словацких,  1 венгерской, 2 болгарских или даже 6 немецких, 3 американских,  2 датских. Теоретически при мобилизации развертываются еще до 5 территориальных пехотных бригад Польши, но их можно и не учитывать, хотя прикрытие границы с РБ их прямая и основная задача в военное время.

Отредактировано Wotan (Сегодня 11:46:49)

Как у вас все просто - ать-два... три дивизии сюда, две бригады туда. Натовцы не то что перебросить каких-нибудь румын через 3 границы, а даже мобилизовать половину того что вы перечислили не смогут. Кричать о "злой России!"  и идти жестоко воевать  это не одно и тоже. Так что ударная сила и костяк этого воинства, контингент сша в европе. Остальные расползутся по норам.

Даже по собственным натовским оценкам для войны в прибалтике потребует около 210 т.ч.:
(далее цитаты из докла Бена Ходжеса, бывш. ком. сухопутными войсками сша в европе)

"Группировка для подобной военной операции будет состоять из следующих сил :

— многонациональные силы ответа НАТО (NATO Responce Forces, NRF), которые включают 40 тыс. военнослужащих, из них в быстром ответе в Объединенной оперативной группе повышенной готовности (VJTF) около 5 тыс. военнослужащих;

— корпус Сухопутных войск США, состоящий как минимум из трех механизированных или бронетанковых дивизий, около 80−100 тыс. военнослужащих;

— американский корпус необходимо усилить тремя дивизиями европейских союзников — одной немецкой, одной французской и одной британской механизированной или бронетанковой дивизией. Это, возможно, еще 60−75 тыс. военнослужащих."

Если в поляков я еще поверю, то переброску французов "для войны с россией" это уже из разряда фантастики))). А про степень исправности техники в бундесвере не писал только ленивый.

О логистике. Из того же доклада.

"..развертывание одной тяжелой дивизии США с территории США в Прибалтику займет около 60 дней. Подобную мобильность нам и демонстрируют сейчас в ходе маневров Defender Europe — 20."

Внезапно... за 60 суток))

На западе-2017, в принципе, за сутки перетащили из подмосковья в Белоруссию 3 танковых батальона.

"..железные дороги в Европе не имеют достаточной пропускной способности для перевозки необходимого количества тяжелой военной техники.

"..для перевозки тяжелой техники одной бронетанковой бригады США (ABCT) требуется 17 железнодорожных эшелонов. И это при том условии, что часть вооружений и оборудования этой бригады будет перевозиться параллельно по шоссейным дорогам автотранспортом. Типовой батальон НАТО требует около десяти автотранспортных конвоев для перемещения"

Вы представляете какой это будет логистический кошмар в условиях военных действий?

"Помимо проблем мобильности, для сосредоточения крупной группировки существуют еще и проблемы ее снабжения, в частности топливом. Трубопроводная система НАТО не была расширена за пределы границ холодной войны"

Вывод из всего этого стратеги сделали такой - если мы явно не успеем, надо подвезти все заранее. Вот и перемещают понемногу из западной в восточную европу свой контингент.
Что тоже делает его уязвимее для упреждающих ударов по районам сосредоточения.

0

485

отрохов написал(а):

Просто этот поляк учитывает, что у "другой России" в настоящий момент просто нет на границах с Латвией и Литвой необходимого числа ТД, которые могли-бы быстро прийти на помощь столь худосочным войскам РФ расположенным в Калининградской обл.!

Давайте рассуждать логически.
1) Итак, если мы усиливаем сейчас группировку со стороны метрополии до четко выражено наступательной конфигурации на границе с Прибалтикой  то мы можем получить усиление группировки НАТО в ответ. Гарантировано получим. И это будут не прибалтийские бригады.
2) Сразу нужно понять, что воевать мы будем не с отдельными странами, а с блоком НАТО. В чем НАТО нас превосходит на ТВД и что он может развернуть очень быстро. Конечно же это авиация. Превосходство они могут создать не только количественное. Это будет и качественное превосходство. Будем смотреть правде в глаза.
Минус у них в том, что СВ НАТО на данном ТВД слабы количественно и у них длинное плечо развертывания. Прямо противостоящие нам силы качественно значительно слабее американских тяжелых бригад.
3) Исходя из того, что НАТО в случае обычной войны может достаточно быстро завоевать превосходство в воздухе делаем вывод - война с ними возможно только с применением ЯО. Пусть и ограниченного применения. И неважно кто там : Польша, страны Прибалтики .. Это НАТО. Их вооруженные силы и в первую очередь военная инфраструктура (например аэродромы и порты) в случае необходимости должны получить свою порцию тепла и света в первую очередь. 
4) Не забывайте о том, что ЗВО имеет второй эшелон в виде 1 танковой армии. Есть и третий эшелон в виде соединений ЦВО. Эти объединения и соединения в полной боеготовности и неразумно держать их вблизи границы.

Отредактировано Механический кот (2021-01-31 18:05:59)

0

486

Рагнар Лодброк написал(а):

Формирование 75-го гвардейского мотострелкового полка в Калининградской области

Предположение что 79 ОМСБр не будет входить в 1 МСД оказалось верным, в дивизии на сегодня, помимо нового 75го МСП, видимо есть 7 МСП и 11 ТП. Может еще АП сформируют, оставив 244 АБр в корпусном подчинении.

0

487

отрохов написал(а):

Как ранее уже писал, при людском мобилизационном ресурсе Калининградской области как минимум в 100000 человек уже давно там надо иметь не менее 2 ТД, которые путём простого добавления в них пехоты из мобресурса можно в случае войны достаточно быстро преобразовать в мехкорпуса! А наличие там нынче только ОДНОГО ТП можно воспринимать как предательство или целенаправленное заманивание противника на захват этой области!

Если Блиц прав, то у нас в КОР будет 5 полковых и бригадных тактических групп. Для исключения неожиданностей достаточно. Для серьезного вторжения понадобится угрожаемый период и мы будем опережать противника в развертывании.. Надеюсь, ТЯО готово к применению. О нем мы практически ничего не знаем, но думаю ядерные артиллерийские боеприпасы очень бы даже пригодились в этом случае. Как и за атмосферный ядерный взрыв над Польшей. Что бы жизнь медом не казалась.

Отредактировано Механический кот (2021-02-01 20:24:45)

0

488

0

489

Механический кот написал(а):

Надеюсь, ТЯО готово к применению. О нем мы практически ничего не знаем, но думаю ядерные артиллерийские боеприпасы очень бы даже пригодились в этом случае.

За артиллерию не скажу, а при разработке всех без исключения крылатых ракет, добрая советская традиция - обеспечить возможность прикрутить специальную боевую часть, осталась неизменной.
В старые времена номенклатура СБЧ была богатой... и не только ядерной.

0

490

Механический кот написал(а):

Если Блиц прав, то у нас в КОР будет 5 полковых и бригадных тактических групп. Для исключения неожиданностей достаточно. Для серьезного вторжения понадобится угрожаемый период и мы будем опережать противника в развертывании.. Надеюсь, ТЯО готово к применению. О нем мы практически ничего не знаем, но думаю ядерные артиллерийские боеприпасы очень бы даже пригодились в этом случае. Как и за атмосферный ядерный взрыв над Польшей. Что бы жизнь медом не казалась.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 20:24:45)

А есть ли в КОР действующее хранилище
спецбоеприпасов?
Или планируют в случае обострения везти «с материка»? После Сердюкова я уже никакой дичи не удивлюсь.
Кто бы рассказал такие грифованные подробности.

0

491

Кибальчиш написал(а):

Вам бы товарищи диванные стратеги, лучше как раз тему про мобресурс поднять. Вы точно сейчас найдете столько мотивированных людей?

А что тут подумать, нет такого у нас ресурса.

Кибальчиш написал(а):

Или у нас как у соседей, будут "волны могилизаций" с забривом деморализованный людей?

Примерно тоже самое видели и в конфликте в Арцахе с обоих сторон.

0

492

Механический кот написал(а):

Если Блиц прав, то у нас в КОР будет 5 полковых и бригадных тактических групп. Для исключения неожиданностей достаточно.

Помимо этого есть ПС ФСБ, 136 моторизованный полк Росгвардии и отдельный батальон. https://voinskayachast.net/goroda/kalin … aya-oblast

0

493

Шестопер написал(а):

А есть ли в КОР действующее хранилище
спецбоеприпасов?
Или планируют в случае обострения везти «с материка»? После Сердюкова я уже никакой дичи не удивлюсь.
Кто бы рассказал такие грифованные подробности.

Писали что в Колосовке хранилище ядерное. А там х.з.

0

494

отрохов написал(а):

Нет, по сравнению с возможностями развёртывания СВ Польши, СВ РФ не успеет на кораблях перебросить в КОР необходимые там 2 даже уже сформированные ТД!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сухопутные_войска_Польши
Отредактировано отрохов (Сегодня 09:00:27)

Внезапный удар Польши 5 бригадных и полковых тактических групп отразить смогут. Полное же развертывание польских СВ займет время так как они на западной польской границе. За это время в КОР будет дополнительно дивизия ВДВ минимум. Танковые дивизии должны не сидеть в КОР. Танковые дивизии должны как можно быстрее оккупировать страны Балтии. Можно попробовать прикинуть, как быстро можно перебросить 1 танковую армию к границе..

0

495

отрохов написал(а):

Т.е. предлагаете остатки России отдать США и их шестёркам-холуям типа поляков и всяких прибалтов, для правления нами???

Это не мальчиш Кибальчиш. Правильно - мальчиш Плохиш. Полное соответствие.

Отредактировано Механический кот (2021-02-02 09:40:10)

0

496

Проблема обороны стран Балтии заключается в том, на достаточно большой территории находятся очень и очень скудные силы. Атакующая сторона будет иметь большое преимущество в выборе направлений. Может случится как в западной Грузии в 2008. БТГ ВДВ наступающие из Абхазии  заполонили пустоты и создали хаос.

0

497

Интересная статья о прибалтийском ТВД от BBC. "Если ты не доберешься туда за 45 суток, ты опоздал на войну. Иногда мы можем двигаться с военными темпами, но в целом мы далеки от этой нормы", - цитирует издание слова генерал-майора Стивена Шапиро, который отвечает за передвижение американских войск в Европе."  https://www.bbc.com/russian/features-44645007

0

498

отрохов написал(а):

Нет, по сравнению с возможностями развёртывания СВ Польши,

Откуда вы знаете возможности СВ Польши?\
Пример Франция https://alex-leshy.livejournal.com/467668.html
Численность ВС в 2 раза больше чем у Польши, огромный опыт в локальных конфликтах, но

Сроки развертывания остальных частей точно установлены быть не могут, так как между теоретическими расчетами на бумаге и фактическим положением дел существует большая и принципиальная разница. Так, например, танковые и механизированные бригады должны подыматься по тревоге и развертываться до полной штатной численности за 120 - 180 суток. Но, во-первых, даже на уровне нормативов указывается значительный разброс сроков "между 4 и 6 месяцами". Во-вторых, после отмены обязательного военного призыва в 2001 году, у Франции наблюдаются постоянно возрастающие проблемы с комплектованием войск личным составом. Официально отмечается, что в идеальных условиях, при заведомом уведомлении не менее чем за 6 месяцев до контрольного срока, ВС Франции могут сформировать одну сводную дивизию из двух бригад общей численностью до 15 000 человек.

отрохов написал(а):

СВ РФ не успеет на кораблях перебросить в КОР необходимые там 2 даже уже сформированные ТД!

А что мешает через Прибалтику или в угрожаемый период развернуть силы в Белоруссии?
Ответ не решительности власти не предлагать, если власть не решительна, то будь хоть танковая армия в Калининграде, ее сольют.

0

499

Рагнар Лодброк написал(а):

Откуда вы знаете возможности СВ Польши?\
Пример Франция https://alex-leshy.livejournal.com/467668.html
Численность ВС в 2 раза больше чем у Польши, огромный опыт в локальных конфликтах, .

Я имел в виду польские  соединения постоянной готовности развёрнутые на западной границе Польши. Их массовая переброска к границам КОР есть угрожаемый период. Естественно,  что КОР так же в этом случае должен быть усилен. ВДВ как войска быстрого развертывания.

Отредактировано Механический кот (2021-02-02 14:15:45)

0

500

Механический кот написал(а):

"Если ты не доберешься туда за 45 суток, ты опоздал на войну. Иногда мы можем двигаться с военными темпами, но в целом мы далеки от этой нормы"

Со службы запомнилось что 45 суток - это основной сценарий, но есть еще ускоренный в 30 суток...

0

501

В общем, вышеупомянутая статья некоего Войцеха на мой взгляд чистая хренотень высосанная из пальца. Играя за НАТО есть куда более приемлемые для них варианты развития событий.

0

502

отрохов написал(а):

А разве эти нынешние 205 тысячные СВ войска Польши мирного времени

Сухопутные войска Речи Посполитой мирного времени насчитывают 77 тысяч профессиональных солдат и офицеров, плюс до 50 тысяч мечтают развернуть территориальных войск из добровольцев в случае войны. Откуда Вы берет дикие  цифры то?

0

503

На границе с КОР сейчас развернута 16 "Померанская" мехдивизия ВС  Польши. Между границей с РБ и Варшавой- 18 мехдивизия. 11я и 12 дивизии- вдоль границы с ФРГ.

0

504

Wotan написал(а):

Сухопутные войска Речи Посполитой мирного времени насчитывают 77 тысяч профессиональных солдат и офицеров, плюс до 50 тысяч мечтают развернуть территориальных войск из добровольцев в случае войны. Откуда Вы берет дикие  цифры то?

Из википедии. Там кто то попутал видимо. Так что 5 бригад и полков достаточно для отражения внезапного нападения. Развертывание ещё двух польских дивизий займёт достаточно много времени. Польша не потянет такую операцию самостоятельно. Нужны силы всего альянса и превентивные ядерные удары. А это путь в никуда.

Отредактировано Механический кот (2021-02-02 19:09:38)

0

505

Польша одна не потянет планирование операций уровня выше дивизии. Разумеется штабы  любой подобной операции не в Варшаве будут.

0

506

Wotan написал(а):

Польша одна не потянет планирование операций уровня выше дивизии. Разумеется штабы  любой подобной операции не в Варшаве будут.

Стащил с Афтершока. Сегодняшняя статья...
" В Польше обсуждают крупный военно-​политический скандал. Штабные учения «Зима-2020», в которых приняло участие несколько тысяч офицеров, завершились впечатляющим позором. Моделирование показало, что через всего пять дней война на восточном фланге страны (граница с Россией и Белоруссией) проиграна, а польская армия прекратила свое существование.

Штабные учения «Зима-2020» проходили в Польской академии военного искусства, за процессом следили лично президент страны Анджей Дуда и глава Министерства национальной обороны Мариуш Блащак. Но что-​то пошло не так.

Прежде всего, как выяснили журналисты издания Interia, при моделировании учитывались новые системы вооружения, заказанные Польшей, но еще не поставленные США, — это зенитные системы Patriot, ракетная артиллерия HIMARS и многоцелевой самолет F-35. Оборона Польши была сконцентрирована на северо-​восточном фланге, приграничном с Россией (Калининградской областью) и Белоруссией.

«Ожесточенная оборона востока Польши привела к разгрому находящихся там частей и огромным потерям. На пятый день виртуального конфликта противник достиг Вислы. На четвертый день Варшава была окружена. Стратегические порты были заблокированы или заняты. Авиация и флот прекратили свое существование, несмотря на поддержку НАТО. К востоку от Вислы польские части потерпели сокрушительное поражение. Батальоны первой линии потеряли от 60 до 80 процентов живой силы и техники», — живописует итоги учений портал."  https://aftershock.news/?q=node/944766

0

507

Механический кот написал(а):

" В Польше обсуждают крупный военно-​политический скандал. Штабные учения «Зима-2020», в которых...

И это поляки еще "от обороны" играли.
Напомню, что писал выше, ам.штаб в европе оценивает в 200 т.ч. группировку только для ликвидации КОР в его нынешнем виде. А что бы прикрыться с востока им потребуется еще столько же.

0

508

отрохов написал(а):

А разве эти нынешние 205 тысячные СВ войска Польши мирного времени не состоят уже из полностью развёрнутых частей постоянной готовности, как большинство наших:

http://factmil.com/publ/strana/polsha/v … 25-1-0-166

Общая численность личного состава ВС составляет около 120 тыс. человек (офицеры -18 тыс., унтер-офицеры - 28 тыс., сержантский и рядовой состав - 74 тыс.), в том числе в сухопутных войсках насчитывается 68 тыс. человек, в ВВС - 25 тыс., ВМС - 8 тыс., ССО - 3 тыс., инспекторате поддержки -11 тыс., инспекторате военно-медицинской службы - 1 тыс., военной жандармерии - 2 тыс. человек, в других частях и учреждениях центрального подчинения - 2 тыс.

Численность гражданских служащих составляет около 5 тыс. человек.

0

509

Рагнар Лодброк
Там данные на 2013. к 2020 численность СВ выросла до 77 тысяч, к 2020 еще немного подрастет. Например, с тех пор  развернута еще одна бригада, в ней развернут как минимум еще 1 танковый бfтальон (на Т-72М1, основной танк Польши, lol)

Отредактировано Wotan (2021-02-03 12:02:14)

0

510

Wotan написал(а):

Там данные на 2013. к 2020 численность СВ выросла до 77 тысяч, к 2020 еще немного подрастет. Например, с тех пор  развернута еще одна бригада

Я не настаиваю на 68 тыс. .Где то говорили что они новую дивизию хотят развернуть.

Wotan написал(а):

на Т-72М1, основной танк Польши,

Экспортный Т-72А,да ?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Вооруженные силы: общие вопросы 5