СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Авиационные новости - 3


Авиационные новости - 3

Сообщений 841 страница 870 из 1000

841

злодеище написал(а):

как раз даже добавить. в конце 90х получися 25т/тм, если развивать был бы оч современный самолёт. планер и двигуны очень живучие

Разве что для 90-х и начале 2000-х,а так будущим легким ударным самолетов в Сухом видели это http://www.paralay.ru/lfi_su.html

Речь не о Су-37, продолжении "линии" истребителя Су-27, известном многим специалистам по летной демонстрации на салоне МАКС, а о том Су-37, который, по замыслу главного конструктора этого самолета В. Бабака, должен был стать продолжением "линии" тактического ударного самолета Су-25.

0

842

powermax написал(а):

Чтобы  деньги  украли  и  ничего  не  сделали  ???

А в РБ прям до копейки потратят на пользу? Самому не смешно?

0

843

powermax написал(а):

Чтобы  деньги  украли  и  ничего  не  сделали  ??? ( Мы  помним  о  2 000   Армат  , Платформе-0  Сотнях  СУ-57  ) .

Масштаб провала ВС Белоруссий наследия СССР куда большие чем у нас. Вот к примеру то что досталось от авиции. https://eurasia.expert/vvs-i-pvo-belaru … i-zakupki/
Что осталось найдете или нет?
Напомнить что Лукашенко стал президентом в 1994 году?
По масштабу торговли наследием ВС СССР, батько не отставал от Украины.
У нас конечно пилили, но что то делали, иначе откуда в армии все таки сотни новых Су,Ми,Ка,Калибры,Искандеры.
Лукашенко для модернизаций армии не сделал ни чего.
Лишь в последние годы начал закупки Торов,Ми-8 и то в гомеопатическом количестве.
Расходы на ВС 1,2 % от ВВП.

Отредактировано Иван Кольцо (2023-04-09 17:46:24)

0

844

Иван Кольцо написал(а):

ВС Белоруссий наследия СССР куда большие чем у нас.

Ну это если не учитывать, что в РБ не уродилась нефть матушка и газ батюшка....  а так очень спорный вопрос.... но лучше не здесь об этом.

0

845

__Memento_mori__ написал(а):

что в РБ не уродилась нефть матушка и газ батюшка...

Они получали его от нас, при чем иногда по российским ценам.Плюс кредиты от нас, под бросовый процент, а то и вовсе даром. Ну и в прочем у СССР 30-50-х с нефтью и газом тоже не густо было, но не мешало стать экономикой мира №2.

__Memento_mori__ написал(а):

но лучше не здесь об этом.

Согласен.

0

846

Alex_Flanker написал(а):

powermax написал(а):

    Чтобы  деньги  украли  и  ничего  не  сделали  ???

А в РБ прям до копейки потратят на пользу? Самому не смешно?

  В  РБ  чиновника  могут  легко  расстрелять  за  воровство ,  кого  у  нас  хотя  бы  пожурили   за  1.5  миллиона   экипировки  ???   В  отличии  от  России  ,  Батька  не  только  сохранил  старые  заводы  ,  но  и  строил  новые ,  потому   Путин  и  размещает  заказы  в  РБ  .

0

847

Иван Кольцо написал(а):

Плюс кредиты от нас, под бросовый процент, а то и вовсе даром.

Кредиты всегда выгодны тем кто их даёт. Кроме тех случаев когда на 300 млрд кредитуют западные экономики. Вы правы, надо было не Беларуси давать под бросовый % , а ещё больше в западные банки вложить.

Иван Кольцо написал(а):

бросовый процент, а то и вовсе даром.

Как понять даром и под бросовый %? Можно поподробней ?  Я знаю что Китай  нам  давал 15 млрд под мизерный 16_ Но до Бога высоко, до Китая далеко.

Иван Кольцо написал(а):

при чем иногда по российским ценам.

Во многом интеграция тормозилась потому что не хотели продавать по российским ценам + трубопровод.

Отредактировано Олег 1981 (2023-04-10 09:00:29)

0

848

Иван Кольцо написал(а):

Лукашенко для модернизаций армии не сделал ни чего.
Лишь в последние годы начал закупки Торов,Ми-8 и то в гомеопатическом количестве.
Расходы на ВС 1,2 % от ВВП.

Никто не говорит что расходы достаточные.  Мало.  статья не очень информативная, так например у  нас, увы ,вывели на консервацию Су-27 . Вполне на уровне , модернизированные, с талисманами.
Но для модернизации армии делалось относительно финансирования много, та же связь, всегда шла модернизация систем ПВО , это было постоянно,  всё время. упор делался на ПВО, что на мой взгляд логично БЫЛО.  Рассматривалось противодействие воздушным операциям НАТО на примере Югославии. Шли разработки БПЛА.
Сейчас реальность  другая.  Мы стоим перед возможностью сухопутного  вторжения со стороны Польши и Литвы , а также и Украины.  И, с учётом  ваших настроений , ситуация очень тревожная. Ведь вы вероятно считаете , что у России только 2 союзника, армия и флот. А мы так , дармоеды и нахлебники. Объедаем.  Ничего, что нас с пауэрмаксом только за то что мы на этом  форуме понаписали, минимум зарежут , в случае западной оккупации. Наверно мы ошибочно считали себя частью большой России ? Я правильно вас понял?
По крайней мере значительная часть россиян вполне лояльно отнесётся, если нас своихнебросят.  К этому психологически давно  их готовили. 
Но , надо отдать благодарность  руководству РФ, они предоставили фактически ядерный зонтик а пользование .   Это хорошо, и за это мы должны быть благодарны.

Отредактировано Олег 1981 (2023-04-10 09:41:17)

0

849

Иван Кольцо написал(а):

у него есть проблема в виде низкого потолка и низкой динамике разгона

зачем ему высокий потолок ?  Я сужу по тем видео использования ударной авиации  которые есть в открытом доступе. Полёты на пмв, кабрирование,  Су-25. Основной вид действий. Су-25 это рабочая лошадка.  Авиатрактор такой . А Су-57 это так сказать
Авиаферрари  такое, пока.

0

850

__Memento_mori__ написал(а):

Вот тогда он был бы актуален

Отредактировано __Memento_mori__ (Вчера 19:56:34)

Так не проблема современный борт туда воткнуть и асп, тем более наработки есть. Желания нет

0

851

Иван Кольцо написал(а):

ударным самолетов в Сухом видели это

Вибеть это одно, а проверенная надежность эт другое. В сша нави тоже не спешат отказываться от 18 в пользу 35

0

852

злодеище написал(а):

Вибеть это одно, а проверенная надежность эт другое. В сша нави тоже не спешат отказываться от 18 в пользу 35

Поддержу  -  СУ-25  до  сих  пор  Воюет  ,  а  СУ-57  только  в  телевизоре .

0

853

Wotan написал(а):

Продолжится, и даже ускорится , процесс деградации истребительного парка ВВС США.

а нахрена им истребители, если актуальная задача - ударные операции, солить?

Отредактировано mr_tank (2023-04-10 11:43:23)

0

854

Олег 1981 написал(а):

Но для модернизации армии делалось относительно финансирования много,

1,2% это много? Не смешно писать такое?У нас больше 3% и то щитам что мало,пусть не как в СССР, но в пределах 5% любая страна потянет легко.

Олег 1981 написал(а):

всегда шла модернизация систем ПВО

Каких?С75,125,200,300 списали. Поставили б/у ПС из России после кап ремонта.Лишь не давно получили С-400. Сколько купили Стилетов?

Олег 1981 написал(а):

упор делался на ПВО, что на мой взгляд логично БЫЛО.

Как раз не логично, ставка на ПВО как раз аукается и нам в ходе СВО.

Олег 1981 написал(а):

Сейчас реальность  другая.  Мы стоим перед возможностью сухопутного  вторжения со стороны Польши и Литвы , а также и Украины.

Это реальность была всегда, но у нас ее у власти плохо замечали, а у вас и вовсе в упор не видели.

Олег 1981 написал(а):

И, с учётом  ваших настроений , ситуация очень тревожная. Ведь вы вероятно считаете , что у России только 2 союзника, армия и флот. А мы так , дармоеды и нахлебники. Объедаем.

Наши критика не против народа Белоруссии , а критика власти. Вы вот нахваливаете власть, а она у вас ровным счетом ничего не делала, для обороноспособности.

Олег 1981 написал(а):

Ничего, что нас с пауэрмаксом только за то что мы на этом  форуме понаписали, минимум зарежут , в случае западной оккупации. Наверно мы ошибочно считали себя частью большой России ? Я правильно вас понял?

Нет, не правильно, народ Белоруссий братский, претензий к вашей власти, за умение сидеть на двух стульях и за развал ВС.

0

855

Олег 1981 написал(а):

зачем ему высокий потолок ?

УАБ,ПРР,другие ракеты воздух-земля.

Олег 1981 написал(а):

Я сужу по тем видео использования ударной авиации  которые есть в открытом доступе. Полёты на пмв, кабрирование,  Су-25. Основной вид действий.

Ну  так ВТО проспали, РЭБ и РЭР тоже не в идеале,ПВО не подавили, вот и приходится как в годы ВОВ.
Или что считаете нормально что за 14 месяцев даже не завоевали господство в воздухе против страны 3 мира с ПВО уровня середины 80-х?

0

856

Ну СМ-3 вроде норм машинка. Если пока мы не можем отказаться от самолета непосредственной огневой поддержки, то 25-й самое то, не умаляя важности применения для этих целей ФБ и МФИ.
Расческе пока рано на пенсию, а по наличию у нас их до войны было в районе 120 шт всех модификаций, что маловато для нас. Так что пока не перешли на БПЛА типа Грома, Сушки надо держать. И увеличить парк не помешает.

Иван Кольцо написал(а):

у него есть проблема в виде низкого потолка и низкой динамике разгона.

По сравнению с кем. С Супер Тукано? Если нужна динамика - работают МФИ. Они почти все могут, но в живучесть похуже и сильно дороже. Потолок тут вообще не к чему, если в текущей ситуации они пузом акации цепляют.

0

857

злодеище написал(а):

Вибеть это одно, а проверенная надежность эт другое.

Может тогда Ил-2 восстановим в серии?Ну и Т-34 заодно.

злодеище написал(а):

В сша нави тоже не спешат отказываться от 18 в пользу 35

F-18А/В/С/Д не много осталось, в строю в основном Супер Хорнеты и задержались они в серий потому что 35-долго доводят, а не потому что ВМС и КМП упираются.Изначально Супер Хорнета в обще не было в планов, появился потому что СССР распался.
Так какие есть разумные доводы в пользу Су-25?

0

858

Арсений80 написал(а):

И увеличить парк не помешает.

Конечно, запустить в серию и летать 60-70 -х годах 21 века,пуская НАР с кабрирования. %-)

Арсений80 написал(а):

но в живучесть похуже

На чем это основано?Если вы имеете в виду что лезть под ПЗРК или МЗА, то хуже конечно МФИ.
А если встреча с истребителем  или нормальным ЗРК?У МФИ шансы есть и не плохие, у Су-25 их нет.

Арсений80 написал(а):

Потолок тут вообще не к чему, если в текущей ситуации они пузом акации цепляют.

Ну так если потратим и без того не многочисленные средства на запуск в серию Су-25, то в 2060 -м будем точно также пузом цеплять.
Есть проблема сетецентричности, самолетов РЭБ,РТР, космической разведки, вот на ее тратьте, потом не будет проблемы чтоб пузом цепляли.

0

859

Иван Кольцо написал(а):

УАБ,ПРР,другие ракеты воздух-земля.

Есть другие Сушки для этого

Иван Кольцо написал(а):

Конечно, запустить в серию и летать 60-70 -х годах 21 века,пуская НАР с кабрирования.
Ну так если потратим и без того не многочисленные средства на запуск в серию Су-25, то в 2060 -м будем точно также пузом цеплять.

Вы прямо сейчас что предлагаете? Вместо 50 живых Су-25 для фронта еще 2 Су-57 для испытаний. Ну давайте Арт снаряды не делать. Вместо состава не эффективных ракет для Града, пару десятков изделий 305 привезем.
Аналогия с Ил2 и Т-34, кстати весьма к месту, только рассматривать ее надо с применением принципа историзма.
А пузом будем цеплять до того момента, пока на вылет будет по 2 самолета взлетать, даже если это будут Су-57. Чтоб не цеплять, нужно воздушно наземные операции проводить нормальным нарядом сил и средств, для которого это количество нужно. Это и других видов техники касается.

Отредактировано Арсений80 (2023-04-10 13:05:01)

0

860

Арсений80 написал(а):

Есть другие Сушки для этого

Есть,тогда вопрос зачем запускать Су-25 в серию, если вся его работа при наличие ПЗРК сводится к пуску с кабрирования, куда то туда?

Арсений80 написал(а):

Вы прямо сейчас что предлагаете? Вместо 50 живых Су-25 для фронта еще 2 Су-57 для испытаний.

Эээ,а где вы возьмете 50 Су-25 еще живых для фронта?
Завод в Тбилиси давно уже закрыт, Грузия нам враг, в Улан-Удэ Су-25 тоже не делают уже больше 25 лет. Что касается Су-57, то их в 2022 году построили 6 или 7 и не для испытаний, в этом году ожидается около десятка.
Не нравится вам Су-57, потратьте деньги которые хотите вложить в развертывание серии Су-25, на Су-30СМ2,Су-34,Су-35, они есть,заводы тоже есть,делать умеют.
И они вместе взятые понесли меньшие потери чем Су-25 и мне думается , что даже сброс чугуниевых 250 или 500-к на ПМВ с Су-30 или Су-34, принесет куда больше чем пуск НАР, куда то туда.

0

861

Арсений80 написал(а):

Вы прямо сейчас что предлагаете?

 
Серийное производство  С-70 с барражирующим боеприпасом на базе Х-59.

Отредактировано Шестопер (2023-04-10 13:17:10)

0

862

Мне неравиться Су-57. Нравиться концепция перевода НАП на БПЛА и ВТО. Не знаю, сколько будет стоить собственно развертывание серии, но если возможность есть, и она не займет мощности, занятые другими самолетами, и если производить на заводе, где будут развертывать Су-25 другие, более нужные и эффективные самолеты нельзя, то почему бы и нет. Что 25й дешевле любого МФИ, я думаю в разы как в производстве, так и в эксплуатации, я не сомневаюсь. На столько же он менее эффективен для НАП, на сколько дешевле, я не знаю... не уверен.
В общем понятно, что старичку уже на пенсию пора. На замену нужны рои Громов, или чего то подобного, вертолеты нового покаления с пропульсивными движителями и скоростью за 500, в массе высокоточные бомбы разных колибров и корректируемые НАР, РУК развернутые в войсках для обеспечения работы всей этой красоты.
Но пока этого нет, старичка на пенсию не пускают.

Иван Кольцо написал(а):

Эээ,а где вы возьмете 50 Су-25 еще живых для фронта?

Так разворачивать производство планируют у батьки.... Или я не правильно понял.

0

863

Шестопер написал(а):

Серийное производство  С-70 с барражирующим боеприпасом на базе Х-59.

опять же 2 С-70 с 4мя Х-59 точно заменят 10 Су-25 и несколько сотен С-8/13 для НАП?
Ну я думаю для НАП это жирновато. Тут нужен более массовый и дешевый аппарат с урезанными характеристиками, более простым БРЭО. Я думаю ему нужна только хорошая навигация, точная САУ и качественная связь и СОИ. Чтобы взлетал, или барражировал группой, получал от РУК координаты, выходил на позицию и кидал корректируемые бомбы в указанную точку. Там даже, наверное систему наблюдения не на все машины нужно. Только опционно разведчикам и тем кто неуправляемым оружием долбит по доразведанным целям в прямой видимости, либо работающим по подвижным точечным целям. Но процес разведки и нанесения удара в принципе можно разделить. Т.к. наличия комплекса наблюдения и наведения, помимо того, что сама денег стоит, потребует оператора и увеличит требования к связи. Если работает по точке (зоне) то все может происходить в автомате. Так в принципе даже воздушный бой можно вести, если, скажем РВВ СД сможет работать от ВЦУ и принимать сигналы коррекции от других  средств.
Можно машинку с одним безфорсажным движком. Худшие ЛТХ компенсировать колличеством, благодаря меньшей стоимости.

Отредактировано Арсений80 (2023-04-10 13:48:58)

0

864

Арсений80 написал(а):

и если производить на заводе, где будут развертывать Су-25 другие, более нужные и эффективные самолеты нельзя, то почему бы и нет.

Вопрос зачем? Что много лишних денег?
Разверните производство БПЛА.
Да и в обще в Белоруссии никогда не было авиационных заводов.Или ошибаюсь?

Арсений80 написал(а):

Что 25й дешевле любого МФИ, я думаю в разы как в производстве,

Зря не сомневаетесь, только модернизация Су-25СМ3 по известным контрактам стоила около 400 мил. за самолет, так что с нуля он будет больше миллиарда , это как раз цена того же Су-30СМ.
Это он был дешев когда не было никакого БРЭО, только Клен, а все остальное глазами, а сейчас СОЛТ-25,Витебск,Талисман, а на Су-39 еще хотели и РЛС Копье.

Арсений80 написал(а):

Так разворачивать производство планируют у батьки.... Или я не правильно понял.

Так в том то и дело что хотят, а не развернули.
Что денег лишних много?
Если ПВО выбито, то Орионы и вертолеты.
Турки решили НАП в Сирии,Ливии и Арцахе при помощи ударных БПЛА.
Хотите как у белых людей, то делайте на ПРНК в контейнере, малогабаритные УАБ на МФИ, ну или как англичане прикрутили Бримстоун на Торнадо и Тайфун. Что нельзя ЛМУР или 85-ю на Су и МиГ?Янки тоже хотят JAGM на Супер Хорнет.
В общем не вижу не одного довода для запуска в серию.Сделать это конечно можно и напичкать можно БРЭО и АСП, но просто его работу вполне можно решить при связке БПЛА,ударные вертолеты и МФИ.

0

865

Арсений80 написал(а):

Чтобы взлетал, или барражировал группой, получал от РУК координаты, выходил на позицию и кидал корректируемые бомбы в указанную точку.

Су-25 этого не может, у него боевой радиус с ПТБ около 400 км, это туда-обратно час.
Вся его философия это вылет туда где уже случилось , он не может висеть в воздухе. Дальность не та.

0

866

Иван Кольцо написал(а):

Что денег лишних много?

На яхты больше фрегата хватает.

Иван Кольцо написал(а):

Зря не сомневаетесь, только модернизация Су-25СМ3 по известным контрактам стоила около 400 мил. за самолет, так что с нуля он будет больше миллиарда , это как раз цена того же Су-30СМ.
Это он был дешев когда не было никакого БРЭО, только Клен, а все остальное глазами, а сейчас СОЛТ-25,Витебск,Талисман, а на Су-39 еще хотели и РЛС Копье.

Исследований проводить не буду, но если это так, то Хогвардс отдыхает по сравнению с чудесами ценообразования. Перетяжеленный МФИ с форсированными движками поколения 4++(если иметь в виду ремоторизацию Су-30СМ2 на  АЛ-41Ф1С) с ОВТ, ЭДСУ, Титановым центропланом и относительно современной ОЛС и РЛС. Что же интересно в 25м на эти деньги?

Иван Кольцо написал(а):

Су-25 этого не может, у него боевой радиус с ПТБ около 400 км, это туда-обратно час

Иван Кольцо написал(а):

Если ПВО выбито, то Орионы и вертолеты.

А у них на это сколько времени уйдет. К тому же Ориону ПВО вообще противопоказано. Если уже БПЛА, то белее энерговооруженные.
А Сушка вообще то и расчитана на оперативное реагирование в ближнем радиусе, как и Миг-29. Если барражировать за 400 км, то можно и не успеть. Но соглашусь, что при развитие средств поражения уже затрудняет дежурство на полосе на прифронтовых аэродромах.

0

867

Иван Кольцо написал(а):

Может тогда Ил-2 восстановим

а чего было в нём надёжного? ил-2 только в ил-10 допилили до ума

Иван Кольцо написал(а):

в строю в основном Супер Хорнеты

его планер это развитие обычного хорнета и наименование тоже осталось 18. или вы против?

Отредактировано злодеище (2023-04-10 15:42:21)

0

868

злодеище написал(а):

а чего было в нём надёжного? ил-2 только в ил-10 допилили до ума

Ну ил10 тоже спорной и компромиссной машиной был, как и вся военная техника. Во всяком случае наша. Прелесть аналогии в другом: что делали то что могли прямо сейчас, не дожидаясь пока лучшее испортит хорошее. Прогресс движется безостановочно, а при создании чего либо надо ставить отсечку и доводить до конца те или иные решения не пытаясь в их реализации догнать уезжающий трамвай.

0

869

Мне кажется F18EиF уже сильно другие самолёты. Это как Ту22

0

870

Иван Кольцо написал(а):

Так в том то и дело что хотят, а не развернули.
Что денег лишних много?
Если ПВО выбито, то Орионы и вертолеты.
Турки решили НАП в Сирии,Ливии и Арцахе при помощи ударных БПЛА.
Хотите как у белых людей, то делайте на ПРНК в контейнере, малогабаритные УАБ на МФИ, ну или как англичане прикрутили Бримстоун на Торнадо и Тайфун. Что нельзя ЛМУР или 85-ю на Су и МиГ?Янки тоже хотят JAGM на Супер Хорнет.
В общем не вижу не одного довода для запуска в серию.Сделать это конечно можно и напичкать можно БРЭО и АСП, но просто его работу вполне можно решить при связке БПЛА,ударные вертолеты и МФИ.

Извините  ,  но  это  просто  хотелки  ,  а  воевать  приходится  здесь  и  сейчас ,  что  Армат  в  наличии  2 000   НЕТ  ,  приходится  воевать  на  Т-62 .
  Никто  не  против  120-150  СУ-57  ,  только  их  НЕТ   и  не  предвидится   :(

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Авиационные новости - 3