СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Авиационные новости - 3
Су-35 -3600 км,Рафаль 3800 км.
а реальность для рафаля такова 
:
Практическая дальность без ПТБ, км = 2000
https://avia.biz.ua/reference/info-mili … 38-rafale/
Отредактировано ДимитриUS (2020-12-13 05:37:25)
Практическая дальность без ПТБ, км = 2000
ПТБ повесят,так все летают.Вон даже на Су-57 и F-22 они есть. 
4 к 1 было со слов, на видео 2 раза-что естественно ни о чем не говорит, кроме данного эпизода.
Вы не разбираетесь в видео. 
Только он один, против всех остальных.
С чего один,летчики с Мары говорили об этом же.
Заодно и против практического опыта.
Если вам на машине запретят ехать скажем больше 50 км в час,это будет означать что машина плохая?
Дальше что-то обнаружить всегда и везде позволяют средневолновые ТПВ, длинно волновые-для распознования, т.е. прицеливания. Опять фантазии пошли? Френчи о них не знают-по етому дальность 110км, и видимо от средневолнового ТПВ.
Понятно,опять Макс Бруто.
снова-в Ваших фантазиях, байки по 100500 целей на ОЛС оставим для фантазеров которые нашли 100500 км дальности OSF.
опять Блиц Макс Бруто.
Вы точно знаете что есть, а чего нет на в плане ЭПР у Су-35С
Покажите 70% композитов и S-образнный для начала? На видео сборки люминии.
Как бы что показывают на шоу-то самолет может отработать в бою,
Не может и об этом прекрасно известно.УВТ в бою совсем для другого.
Плохо заниматься подтасовкой фактов, у Су-35С перегоночная дальность с ПТБ 4500 км.
Нет 3600.
ПТБ нет,они остались только во влажных фантазиях.
По етому MICA плохая РВВ-МД, т.к. сделана с ракеты средней дальности. Еще худшие углы обзора и наведения ГСН.
Отличная ракета,малая масса ,большая дальность.Мы только на изделие 300 планируем выйти на эту дальность.
Мика - ракета средней дальности. Некорректное сравнение. У Р-27ТЭ - 120 км заявлено.
Вес Мики 112 кг,перегрузка 50.
И как делить средней или малой? Времена меняются,Обносов сказал что ракеты будущего РВВ-МД будут иметь дальность как сейчас средние.
185км -
185 в ИК диапазоне,55 в оптическом.
может я ошибаюсь - но судя по картинке ФЛИР для наведения ракет-пушек не используется, или как?? --->
А что пассивное обнаружение не нужно?
ОЛС все равно стелс самолет или не стелс,опять же РЛС включать не надо,РТР не увидит.
причем 10 лет назад цифры меньшие назывались - либо допилили, либо добавили маркетинга нынче
Допили .О том что раньше ОЛС не выходила на параметры писали,те же проблемы были и у Пиратэ на Тайфуне.
А на экспортные Рафали ставят OSF? А то в рускоязычных пишут что на экспортные не идет.
ДимитриUS написал(а):
Практическая дальность без ПТБ, км = 2000ПТБ повесят,так все летают.Вон даже на Су-57 и F-22 они есть.
Сброс ПТБ и вперед,за орденами.
Так делали/делают все.Blitz. написал(а):
Плохо заниматься подтасовкой фактов, у Су-35С перегоночная дальность с ПТБ 4500 км.Нет 3600.
вы как бы определитесь в конце-то концов - либо крестик снимите либо трусы наденьте - вам либо ордена и ЭПР 1кв.м. при дальности 2000км, либо дальность с ПТБ побольше но и ЭПР тоже
185 в ИК диапазоне,55 в оптическом.
стесняюсь спросить - а какое увеличение у германиевой оптики на рафале? - потому как пиндосовские Флиры заявляют дальность 40-60км, на 200км не замахиваются, видать наглости не хватает 
Отредактировано ДимитриUS (2020-12-13 15:15:45)
вам либо ордена и ЭПР 1кв.м. при дальности 2000км, либо дальность с ПТБ побольше но и ЭПР тоже
Одно, другому не помеха.Сброс ПТБ и ЭПР в елочку и ордена на груди.Можно и с ПТБ пульнуть и тоже орден получить.
Опыт США и пакистанцев в помощь.
а какое увеличение у германиевой оптики на рафале? - потому как пиндосовские Флиры заявляют дальность 40-60км, на 200км не замахиваются, видать наглости не хватает
В ветки про Армению и БЛА говорили что Баиракторе ОЛС позволяет на 80 км обнаруживать,она канадская.
Ну и по оптике французы заявили 55 км,185 км это в ИК.
У Пиратэ тоже близко к этому.
The range of the sensor is a closely guarded secret by the EuroFirst consortium but confirmed to be more than 74 km.[15] The RAND Corporation reports ranges of 50 nm (93 km) to a subsonic target from the front and up to 90 nm from the rear of a subsonic target.[16] However, the weather conditions will affect the performance of the infrared-based target search and target tracking significantly.[17] In 2013, the detection range of PIRATE was said to be further increased by software updates.
93 км по дозвуковой цели.
Ну и вы преуменьшайте возможности пиндосов ,еще станция стоявшая на F-14 позволяла на 80 км.
Одно, другому не помеха.Сброс ПТБ и ЭПР в елочку и ордена на груди.Можно и с ПТБ пульнуть и тоже орден получить.
Опыт США и пакистанцев в помощь.
ок, т.е. как я и говорил ранее - летит такой рафаль обвешанный 3мя ПТБ и прочими ракетами-бомбами, из-за чего всяко ЭПР его больше рекламных показателей - тут бац, внезапно, воздушный бой, сбрасываем ПТБ, пытаемся выжить и надеемся, что остатка во внутренних топливных баках хватит чтоб до родной границы дотянуть - ну а там катапультируемся, "всё как у людей"
В ветки про Армению и БЛА говорили что Баиракторе ОЛС позволяет на 80 км обнаруживать,она канадская.
я специально полазил по рекламным видеороликам канадского Флира - там для модели, что на Байрактаре стоит, была показана дальность 41км , не более
как я и говорил ранее - летит такой рафаль обвешанный 3мя ПТБ и прочими ракетами-бомбами, из-за чего всяко ЭПР его больше рекламных показателей - тут бац, внезапно, воздушный бой, сбрасываем ПТБ, пытаемся выжить и надеемся, что остатка во внутренних топливных баках хватит чтоб до родной границы дотянуть - ну а там катапультируемся, "всё как у людей"
Можно по другому,летит Су-35 ,топливо уже половину съел и тут воздушный бой.Ну а дальше все как вы описывали,про Рафаль,только меняем на Су-35.
Или что у Су-35 баки бездонные?
Вот посмотрели в МО на вакханалию с Су-27/30/35 без ПТБ и продавили Су-57 с ПТБ,аж на 3400 литров.
видеороликам канадского Флира - там для модели, что на Байрактаре стоит, была показана дальность 41км , не более
Даже если так,то почему у других ОЭС не может быть лучше?
Я не понимаю в чем вопли и стоны плача? В том что OSF лучше чем ОЛС-35? Так а что здесь удивляться,у нас СОЛТ-25 сдвинулся по срокам потому что от французов поставок не стало,пришлось к Корей бежать.
Тоже самое по Т220,доделали или как?На Ка-52 египтяне запросили другую ОЭС которую хотели делать опять же на базе французской.
Или может взглянем на ИЛС от Талес на Су-30СМ и на то что стоит на Су-35? У кого лучше?
Или давно ли мы осилили тепловизоры?
Нужно признавать где отстаем и догонять,а не говорить про вундервафли .
Можно по другому,летит Су-35 ,топливо уже половину съел и тут воздушный бой.Ну а дальше все как вы описывали,про Рафаль,только меняем на Су-35.
Или что у Су-35 баки бездонные?
Вот посмотрели в МО на вакханалию с Су-27/30/35 без ПТБ и продавили Су-57 с ПТБ,аж на 3400 литров.Даже если так,то почему у других ОЭС не может быть лучше?
Я не понимаю в чем вопли и стоны плача? В том что OSF лучше чем ОЛС-35? Так а что здесь удивляться,у нас СОЛТ-25 сдвинулся по срокам потому что от французов поставок не стало,пришлось к Корей бежать.
Тоже самое по Т220,доделали или как?На Ка-52 египтяне запросили другую ОЭС которую хотели делать опять же на базе французской.
Или может взглянем на ИЛС от Талес на Су-30СМ и на то что стоит на Су-35? У кого лучше?
Или давно ли мы осилили тепловизоры?
Нужно признавать где отстаем и догонять,а не говорить про вундервафли .
Сравнивать ТТХ самолетов согласно рекламных проспектов такое себе дело. Рафаль, безусловно самолет выдающийся. Но, нужно иметь ввиду что Су-35 оснащен самой мощной РЛС с углами обзора 120 градусов.. Это раз. И оснащен (уже) дальнобойными гиперзвуковыми ракетами Р-37М. Это два. Уже само наличие таких ракет на самолетах это безусловно проекция военной мощи на ТВД. Ну как С-400. Можно испытывать судьбу, а можно и не испытывать.
Отредактировано Механический кот (2020-12-13 20:16:52)
С чего один,летчики с Мары говорили об этом же.
Только Меницкий, в гордом одиночестве. С Мары ни о чем говорить не могли-к ним самим Су-27 так не успели, за те кто его освоил имеют понятно какое отношение.
Если вам на машине запретят ехать скажем больше 50 км в час,это будет означать что машина плохая?
Эритрейским пилотам оказываеться чего-то запрешали 
Понятно
Конечно понятно что снова Ваши фантазии пошли.
Покажите 70% композитов и S-образнный для начала? На видео сборки люминии.
Как в анегдоте "И Вы говорите", френчи скромно умалчивают что низ у них люминевый, да и не только.
Не может и об этом прекрасно известно.
Если б чуть-чуть бы матчасть знали, такой лабуды не писали. На шоу показывают возможности маневренности самолетов, в различных фигурах, что вполне себе применяеться в бою. Не может самолет такого на шоу, значит и в бою все плохо.
Нет 3600.
КНААЗ врет, все врут, и только в манямирке со сферовакуумом правда 
ПТБ нет
Опять своим волевым решением их отменили? Осталось только письмо в КНААЗ и ОКБ им. Сухого отправить.
Отличная ракета,малая масса ,большая дальность.
Такая олтичная что летит на большей дальности как утюг, да еще с подслеповатой на фоне остальных ракет ГСН.
причем 10 лет назад цифры меньшие назывались
100 км в основном фигурирует.
Ну и вы преуменьшайте возможности пиндосов ,еще станция стоявшая на F-14 позволяла на 80 км.
Для цели типа "большой самолет", с поправкой на тогдашнюю оптику и электронику, у него должны были все моторы гореть и все происходило в идеальных погодных условиях.
Тем временем у ОЛС-35 указан "самолет типа Су-30" без форсажа, когда у той же OSF в лутшем случае указываеться дальность при хороших погодных условиях.
Даже если так,то почему у других ОЭС не может быть лучше?
Размеры-не может шарик ОЛС выдавать тот же результат что оптика ОЭС.
Рагнар Лодброк написал(а):
ПТБ нетОпять своим волевым решением их отменили? Осталось только письмо в КНААЗ и ОКБ им. Сухого отправить.
Рагнар, действительно, ну вы бы лучше сначала сходили на сайт производителя - а уж потом лягушатника рекламировали :
На Су-35 установлены новые двигатели с увеличенной до 14 500 кг тягой и поворотным всеракурсным соплом. Увеличен объем внутренних топливных баков, предусмотрено применение 2-х подвесных топливных баков емкостью по 2000 литров.
Максимальный запас топлива во внутренних баках, кг = 11500
Дальность полета с максимальной заправкой топлива, км:
Н=0, М=0,7 = 1580
Нкр, Мкр = 3600
Перегоночная дальность с 2 х ПТБ-2000, км = 4500
Оптико-локационная станция:
Дальность обнаружения бесфорсажной воздушной цели (ППС/ЗПС) q<15°, км = 50/90
Дальность измерения до наземной цели, км = 30
Дальность измерения до воздушной цели, км = 20
Количество одновременно сопровождаемых в ИК-диапазоне воздушных целей = 4
http://www.knaaz.org/products/su-35/
Отредактировано ДимитриUS (2020-12-14 05:02:23)
Рагнар, действительно, ну вы бы лучше сначала сходили на сайт производителя
Зачем? Су-35 летает 12 лет у нас и в Китая,фото и видео с ПТБ нет.
Даже на выставках ПТБ с Су-35 не показывают.
Инсаидеры пишут ,что делать с ПТБ не стали.
Так что поверю только после фото и видео,подобных этим.
С Мары ни о чем говорить не могли-к ним самим Су-27 так не успели
Мары были на МиГ-29 ,а строевые на Су-27.Учи мат часть.
Эритрейским пилотам оказываеться чего-то запрешали
Конечно,если в РЛЭ написано что нельзя этого делать,то не делают.
Меницкии об этом и написал что искуственно запретили.
френчи скромно умалчивают что низ у них люминевый, да и не только.
Ну так что там у Су-35 для снижения ЭПР?
На шоу показывают возможности маневренности самолетов, в различных фигурах, что вполне себе применяеться в бою. Не может самолет такого на шоу, значит и в бою все плохо.
Нет конечно,даже дети об этом знают.
Есть видео боя Су-МКМ с F-18 и что то не видно на нем перуэтов с авишоу.Как и есть другие видео учебных боев.
КНААЗ врет, все врут,
Принеси фото и видео,я извинюсь и скажу что был не прав.
Я тебе вон принес фото с SOM на самолетах Турции,ты все равно сказал что врут.
Тем временем у ОЛС-35 указан "самолет типа Су-30" без форсажа,
И какое это имеет отношение к французам и их возможностям?
Это по ОЛС-35,ее дальность я так и указал.
когда у той же OSF в лутшем случае указываеться дальность при хороших погодных условиях.
При плохих погодных любая ОЛС не работает.
Размеры-не может шарик ОЛС выдавать тот же результат что оптика ОЭС.
Про технологии не слышали?
Зачем? Су-35 летает 12 лет у нас и в Китая,фото и видео с ПТБ нет.
Даже на выставках ПТБ с Су-35 не показывают.
Инсаидеры пишут ,что делать с ПТБ не стали.
Так что поверю только после фото и видео,подобных этим.
дык может и не нужны ПТБ для Су-35? у него и без них самая большая дальность полета на внутреннем топливе - это рафалю с жалкими 2000км они позарез нужны, без них он никуда не летает - такой вот непостижимый французский гений - делать пепелац специально для ПТБ
Отредактировано ДимитриUS (2020-12-14 07:20:04)
Blitz. написал(а):
Размеры-не может шарик ОЛС выдавать тот же результат что оптика ОЭС.Про технологии не слышали?
французская физика, ага - для френчей законы построения оптических систем не действуют
На Су-35 ПТБ не ставят, но они предусмотрены как опция. Это по словам бывшего пилота Су-35 с известной ветки на ЕД форуме
Покажите 70% композитов
У Вас есть данные, что композит, который используется в Rafale, хуже отражает электромагнитное излучение? Композит там могли применять, в первую очередь, для облегчения.
Еще момент: форуме русарми был один участник Pernatij(имхо очень грамотный и осведомленный), и был подобный разговор за ЭПР EF и Rafale с одной очень известной личностью. Так вот когда эта личность начала писать эпр, что ЭПР Rafale/EF менее 0.1 кв.м, то Pernatij (сам он в Германии живет) ответил, что разговаривал с летунами и те очень смеялись, когда им сказали, что ЭПР их ЛА 0.1 кв.м. И разумно говорить о 1-2 кв.м. Это не факты, но как еще одна версия(довольно серьезная) подойдет.
Конкретно для Су-35С был буклет, где часть мер, для снижения РЛЗ, была указана.
ОЛС-35 много хуже,дальность 90(по другим 70)
Если цель на форсаже, то в ЗПС там уже хорошо за 100км. Где-то встречались цифры ±130км.
Отредактировано Alex_Flanker (2020-12-14 11:17:10)
дык может и не нужны ПТБ для Су-35?
А Су-57 нужны?У него что дальность не очень?
вот непостижимый французский гений - делать пепелац специально для ПТБ
МиГ-21/23/25/29,Су-17/24/25/34/57,F-14/15/16/18/22 ,Тайфун,Мираж-1/5/2000,Грипен и т.д. по списку,тоже наверное французы делали?
На Су-35 ПТБ не ставят, но они предусмотрены как опция. Это по словам бывшего пилота Су-35 с известной ветки на ЕД форуме
Я читал это там и на другом форуме тоже. МО с ПТБ не заказывала,как и Китай.Испытания с ними не проводили,если пожелает заказчик то могут сделать.
Итак если говорить за сегодня,то ПТБ нет.
Еще момент: форуме русарми был один участник Pernatij(имхо очень грамотный и осведомленный), и был подобный разговор за ЭПР EF и Rafale с одной очень известной личностью. Так вот когда эта личность начала писать эпр, что ЭПР Rafale/EF менее 0.1 кв.м, то Pernatij (сам он в Германии живет) ответил, что разговаривал с летунами и те очень смеялись, когда им сказали, что ЭПР их ЛА 0.1 кв.м. И разумно говорить о 1-2 кв.м. Это не факты, но как еще одна версия(довольно серьезная) подойдет.
Я про 0,1 ни говорил. ИМХО я вполне согласен что около 1-1,2 м .
Конкретно для Су-35С был буклет, где часть мер, для снижения РЛЗ, была указана.
Конкретики по Су-35С еще меньше чем по Рафаль,по МиГ-29К/35 встречал что ставили задачу снизить в 4-5 раз.
Если цель на форсаже, то в ЗПС там уже хорошо за 100км. Где-то встречались цифры ±130км.
Может быть ,не отрицаю.Но это как то отрицает заявленные 185 км у Рафаля?
Что здесь не обычного? Развитая страна,Талес ,Dassault Aviation и другие имеют мировое имя.Учитывая что элементы авионики от Талес на Су-30СМ/МКИ/МКМ/МКА кроют нашу,ни чего удивительного нет ,что если и в ОЛС они обставили.
Учитывая что элементы авионики от Талес на Су-30СМ/МКИ/МКМ/МКА кроют нашу,ни чего удивительного нет ,что если и в ОЛС они обставили.
Не совсем корректно так заявлять, у нас проблемы с производством таких продуктов с выгодным соотношением цена/качество. Только сейчас более менее догонять начали
Может быть ,не отрицаю.Но это как то отрицает заявленные 185 км у Рафаля?
Я это не для отрицания и не для спора. Rafale классный истребитель. Просто для уточнения привел.
Конкретики по Су-35С еще меньше чем по Рафаль,по МиГ-29К/35 встречал что ставили задачу снизить в 4-5 раз.
Если судить по слухам, то ±5 раз и для Су-35С
Если судить по слухам, то ±5 раз и для Су-35С
То есть на выходе будет примерно как у F-16 или МиГ-21,что очень хорошо для тяжелого самолета с корнями 4 поколения.
Мары были на МиГ-29 ,а строевые на Су-27.Учи мат часть.
Если б Вы матчать почитали-то узнали что в Мары гоняли только на одинаковой матчасти.
Меницкии об этом и написал что искуственно запретили.
Кроме него никто об етих запретах не знает по сей день, вкл. эритрейских пилотах.
Ну так что там у Су-35 для снижения ЭПР?
Н-п специальное покрытие.
Нет конечно,даже дети об этом знают.
Дети то как раз понимают-если самолет фигуряет на шоу, то и в бою он лутше будет маневрировать.
Как и есть другие видео учебных боев.
Похоже ничего не смотрели, иначе вполне себе кое что одинаковое заметили б.
я извинюсь и скажу что был не прав
Ето Вам надо доказывать что КНААЗ лажу даёт, он источник как бы авторитетней всех остальных, вкл якобы пилотов у котрых Су-35С больше нагрузки несет чем Су-34 (хотя и там была речь за опцион, значит тоже врут и здесь )
И какое это имеет отношение к французам и их возможностям?
Прямое, у кого-то истребитель в рекламе прописан, у других транпортник.
При плохих погодных любая ОЛС не работает.
Только почему-то подчеркиваеться-в хороших, а не среднестатестических.
Про технологии не слышали?
Технологии против физики-наверное они от аненербе 
Если б Вы матчать почитали-то узнали что в Мары гоняли только на одинаковой матчасти.
Строевые прилетали в Мары на тренировки. Ты об не знаешь?
Ето Вам надо доказывать что КНААЗ лажу даёт, он источник как бы авторитетней всех остальных,
Макс Бруто ,фото покажи?
А то так и Су-35 спишут,а фото ни кто не увидит.
Технологии против физики-наверное они от аненербе
Так ты ее не знаешь.
у других транпортник.
Ан-2
Строевые прилетали в Мары на тренировки. Ты об не знаешь?
На Су-27 туда никто не летал, поскольку в Мары тренировались только те типы что были в Центре. Опять дырки в матчасти.
Макс Бруто ,фото покажи?
Показывать Вам надо, т.к. утверждаете что завод изготовитель лжет.
Так ты ее не знаешь
Альтернативную физику конечно не знаю .
Отредактировано Blitz. (2020-12-14 20:39:23)
Blitz. написал(а):
Размеры-не может шарик ОЛС выдавать тот же результат что оптика ОЭС.Про технологии не слышали?
может вам линейку прислать, чтобы смерили размеры ОЛС рафаля и ОЭС на средних-больших БЛА?
вот тут все наглядно, человек стоит рядом ОЭС Рипера - см. с 1:18 :
Raytheon AN/DAS-1 Multi-spectral Targeting System (MTS-B) https://www.raytheonintelligenceandspac … oducts/mts
Отредактировано ДимитриUS (2020-12-15 05:02:55)
вот тут все наглядно, человек стоит рядом ОЭС Рипера - см. с 1:18 :
Снятие ЭПР по фотографии!
Нет вы все таки достаньте документы где говорится о других цифрах по системам Рафаля.
А то получается как наши ОЛС ,так вундервафля,а на Су-57 будет вундервафля в квадрате.
А как у лягушатников,то они не чего не могут. Только это почему то, это мы ставим их элементы на свою авионику ,а не они нашу.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Авиационные новости - 3
|
|