СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 40


Политика , идеология и экономика - 40

Сообщений 541 страница 570 из 874

541

Шестопер написал(а):

А что дальше? А дальше - пауперизация и люмпенизация пролетариата по мере внедрения нового уровня автоматизации производства и сферы услуг. Вы же сами про это пишите.

Я такого точно не писал. Люмпенизация - да, но не пауперизация (то бишь по русски = обнищание). Выше правильно был поставлен вопрос - потреблять то кто будет? Для капитализма это важно. Поэтому в повестке дня - создание класса потребителей за вертолетные деньги. При условии уменьшении общего количества населения.

Шестопер написал(а):

"Манифет" - это такая коммунистическая Библия, где для коммуниста свята каждая запятая, и ни одну букву нельзя воспринимать критически?

Если честно, то да. Нигде не видел попыток у коммунистов критически покопаться в своем теоретическом багаже. Оно и понятно: интеллектуалы покинули партию и эту идею вообще, а оставшиеся более похожи на сектантов, которые бояться затронуть любую букву своего катехизиса

Шестопер написал(а):

Думаете, если молодой Маркс в "Манифесте" не предвидел за полвека этого маневра буржуазии - то значит ложны все марксистские тезисы о борьбе классов?

Думаю, что нет. Ведь марксизм - это по сути дела калька с гегельянства, а Гегель был очень мощным философом. Поэтому зерно там определенно есть. Но кому сейчас охота разбираться с этим наследием? Марксизм потерял интеллект. Он не обсуждается в журналах, не пишутся книги, не собираются конференции. Нет рефлексии, поэтому на данный момент это учение мертво. Более того сама левая идея, которая несомненна вечна и будет существовать, пока есть человеки, открещивается от марксизма как от некоего извращения.

Отредактировано Старшина ПВ (2020-05-10 21:04:35)

0

542

esperro написал(а):

как то не вписываються сюда  недавние предложения в Финляндии , в Швейцарии   ввести каждому гражданину выплату ежемесячного пособия,которое позволяет этому гражданину не работать вообще  (Безусловный базовый доход  достаточный для удовлетворения потребностей человека)

На вопросы нужно смотреть ширше.
При вступлении Финляндии в ЕС в 1995 финнам  серьезно порезали социальные программы "скандинавского социализма", приведя ближе к среднеевропейскому уровню социального обеспечения.

https://cyberleninka.ru/article/n/sokra … -xx-xxi-vv

"Сокращение социальных расходов в Финляндии на рубеже XX-XXI вв"

А конкретно по безусловному доходу в Финляндии:
https://ria.ru/20180426/1519412568.html

Власти Финляндии первыми в Европе попробовали выплачивать безусловный базовый доход, пытаясь понять, что это даст экономике. И вот на второй год эксперимента финны заявили: продолжать его после окончания 2018-го они не намерены.

Считается, что речь идет о сумме порядка тысячи долларов в месяц. Для большинства стран это обойдется от пяти до 35% ВВП. Таким образом, цена борьбы с бедностью слишком высока даже для развитых экономик, не говоря о развивающихся. А потому единственный способ обеспечения государством всеобщего базового дохода населению — это полный отказ от финансирования социальных программ.

Ну кто бы сомневался, что реакция капиталистических правительств будет именно такой.

Отредактировано Шестопер (2020-05-10 21:33:31)

0

543

Старшина ПВ написал(а):

Нигде не видел попыток у коммунистов критически покопаться в своем теоретическом багаже.

Старшина ПВ написал(а):

Он не обсуждается в журналах, не пишутся книги, не собираются конференции. Нет рефлексии, поэтому на данный момент это учение мертво. Более того сама левая идея, которая несомненна вечна и будет существовать, пока есть человеки, открещивается от марксизма как от некоего извращения.

Выводы космического масштаба, как у Полиграфа Полиграфовича.

Ну ладно нынешние, типа Валлерстайна и Лакло,  не дотягивают по калибру до классиков, но неужели даже фамилию Грамши не слышали?

Да что профи брать - конкретно у нас в Минске марксистский кружок работает, для всех интересующихся вопросом. Вконтакт, наконец,  зайдите - сколько там групп по изучению марксизма.
Любители, к слову, иногда мыслят более здраво, чем тот же Валлерстайн.

Отредактировано Шестопер (2020-05-10 21:41:13)

0

544

Старшина ПВ написал(а):

Если честно, то да. Нигде не видел попыток у коммунистов критически покопаться в своем теоретическом багаже. Оно и понятно: интеллектуалы покинули партию и эту идею вообще, а оставшиеся более похожи на сектантов, которые бояться затронуть любую букву своего катехизиса

Ну почему же? К примеру я считаю, что верная в XIX в. теория прибавочной стоимости, привязанная исключительно к материальному производству, на текущий момент требует доработки. То как ортодоксальные марксисты  объясняют появление прибыли вне сфер материального производства, больше похоже на костыли. В современных условиях, на мой взгляд, применение прибавочной стоимости следовало бы расширить до понятия "полезный труд", который может быть не только в рамках материального производства. Любые нематериальные, но полезные услуги, работа с информацией и т.д., где один человек может создавать стоимость фактом выполнения данной работы, а другой извлекать из этого дополнительную прибыль (т.е. эксплуатировать первого), здесь тоже есть прибавочная стоимость (данное утверждение противоречит изначальной классической теории, но высказывается не как неверное её изложение или противоречие её, а как то, что предлагается в развитие).

0

545

armor.kiev.ua написал(а):

К примеру я считаю, что верная в XIX в. теория прибавочной стоимости, привязанная исключительно к материальному производству, на текущий момент требует доработки.

Безусловно.
Маркс, Энгельс, Каутский, Плеханов, Ленин - каждый из них оставил после себя трудов на целую библиотеку.
Но не могут всего несколько человек, тем более живших полтора века назад, исчерпывающим образом охарактеризовать все стороны общественной жизни на все времена.
Их значение и их величие прежде всего в разработке методологии, которую следует творчески применять.

0

546

Двадцать лет вместе
Экономическая история времен Владимира Путина

Со времен половцев и печенегов экономическая повестка была головной болью любого политического руководства России. Терзали его и инфляция, и опустошающий отток капитала, и даже структурный профицит ликвидности. По итогам 20 лет управления Россией Владимиром Путиным “Ъ” провел инвентаризацию экономических проблем, как успешно решенных под руководством главы государства, так и сохранившихся к 2020 году. А также проблем, которые вообще не надо было рассматривать, но решения которых избежать не удалось.
Читать дальше: https://www.kommersant.ru/doc/4337061?from=main_1

0

547

1. Ютуб получает деньги у рекламодателей чьи ролики крутит перед роликами видеоблогеров. Нет производства - нет потребления - нет рекламы - нет денег у Ютуба - нет видеоблогеров. То же и по донатам/патреону - у людей нет работы - нет донатов. Или все уйдут в цифровое пространство? А кто оборудование будет производить? Продовльствие? У нас в стране, например, есть проблемы с некоторыми профессиями так как все в 90-е и 00-е рванули в экономисты и юристы. Тут то же самое только с видеоблогерами.

Понятно, что рожь сама не родится, а шестеренки себя не смажут. Просто речь шла о том, что при всеобщей роботизации "лишнее население девать некуда". Я предположил, что "лишние" уйдут в цифру и интернет.
У нас и сейчас то 2/3 работоспособного населения, это ни разу не пролетариат, а те самые "извозчики", "лавочники" и "мелкобуржуазные элементы", которые крутятся в сфере услуг. В самом то производстве и так все давно автоматизировано. Помните фильмы рубежа 80-х - 90-х? "Терминатор", "Робокоп", "Класс 1999" и куча других, вот они как раз про "машины и корпорации съели людей".
Теперь просто автоматизация идет в сферу услуг, и встает вопрос куда девать миллионы охранников, продавцов и таксистов.

0

548

Dictacio написал(а):

автоматизация идет в сферу услуг, и встает вопрос куда девать миллионы охранников, продавцов и таксистов

а тама робаты ужЕ ?

0

549

Старшина ПВ написал(а):

Когда это безработные были ударной силой классовой борьбы? Вы меня обвиняете в плохом знании марксизма, хотя достаточно хорошо в свое время усвоил этот курс (еще застал), плюс мне было по молодости интересно и я в отличие от сверстников ходил читать первоисточники в библиотеку.

Вам цитаты привести из Манифеста? Схема Маркса следующая: буржуазия не может развивать промышленность, не нанимая рабочих, и тем самым не УВЕЛИЧИВАЯ их численность. Более того, в ходе концентрации капитала буржуазия вынуждена КОНЦЕНТРИРОВАТЬ и пролетариат, поэтому (цитата из манифеста): «В той же самой степени, в какой развивается буржуазия... развивается и пролетариат, класс современных рабочих...», еще цитата оттуда же "...с развитием промышленности пролетариат не только возрастает численно; он скопляется в большие массы, сила его растет, и он все более ее ощущает". Таким образом, создавая огромные массы наемных рабочих, капиталисты сами приближают конец своем строю. Именно поэтому буржуазия создают своих могильщиков по Марксу. 

В нынешней ситуации буржуазия наконец находит решение: она пытается вообще исключить пролетариат из цепочки трудовых отношений, превращая его в мало организованную потребляющую люмпен массу. Главное условие для пролетарской революции по Марксу (рост численности и сплоченности пролетариата в условиях крупных производств) устраняется. Ситуация требует коренного пересмотра положений марксизма. Ваши натягивания старых тезисов на нынешнюю реальность безосновательны.

начните читать хотя бы здесь
https://vk.com/@1636224-krizis-i-trudyaschiesya
и здесь
https://vk.com/@1636224-v-poiskah-proletariata-itog

Отредактировано zabor (2020-05-11 14:58:23)

0

550

losharic написал(а):

а тама робаты ужЕ ?

Если по торговле смотреть, то онлайн-магазины ("Ситилинк" и прочие) уверенно вытесняют торговые залы. Вместо отделений банка - онлайн-банкинг и терминалы. Такси-роботы обещают вскорости.

0

551

losharic написал(а):

а тама робаты ужЕ ?

На транспорте. Про беспилотные автомобили ссылки давать не надо, надеюсь? Про эксплуатацию беспилотных такси в тестовом режиме слышали? Про разработку беспилотных грузовиков многими фирмами?
Уже испытываются беспилотные комбайны для сельского хозяйства, роботы-продавцы, строительные роботы.
novarobot.ru/robot-prodavec/
https://os1.ru/event/9411-roboty-kamens … noy-kladki
Уже работают электронные медицинские диагносты, созданы роботы-хирурги.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Da_Vinci_(робот-хирург)

Их массовое внедрение (более совершенных моделей, чем нынешние) - дело ближайших десятилетий.

0

552

Dictacio написал(а):

Если по торговле смотреть, то онлайн-магазины ("Ситилинк" и прочие) уверенно вытесняют торговые залы. Вместо отделений банка - онлайн-банкинг и терминалы. Такси-роботы обещают вскорости.

Вот эти самые роботы-такси будут вместо курьеров-человеков доставлять заказанные покупки на дом, в значительной степени убив традиционные магазины.
Помните, у Стругацкий в "мире Полудня" была бытовая Линия доставки? Вот это она и будет.

0

553

Шестопер написал(а):

Вот эти самые роботы-такси будут вместо курьеров-человеков доставлять заказанные покупки на дом, в значительной степени убив традиционные магазины.
Помните, у Стругацкий в "мире Полудня" была бытовая Линия доставки? Вот это она и будет.

а еще был "Глиняный бог" Днепрова. как там подопытных развлекали-улучшенная модификация шлема VR  :rolleyes: тоже не за горами.

0

554

Шестопер написал(а):

Уже работают электронные медицинские диагносты, созданы роботы-хирурги.

Вот там, где сфера деятельности предполагает эмпатию и интуицию - врачи, преподаватели, там конечно роботам делать нечего. Или под роботом понимается что-то типа помошника врача, который умеет резать где покажут и накладывать швы?

0

555

читатель написал(а):

Двадцать лет вместе
Экономическая история времен Владимира Путина

История провалов, если честно. Достаточно посмотреть на курс рубля к доллару и евро. Ну и потом, сама статья максимально сглаживает углы:

Если целью майских указов 2012 года было скорее оформление ожидаемого экономического роста в институциональные рамки, то указ 2018 года фактически требовал от правительства предотвратить снижение темпов экономического роста и вернуться к их уровню 5–7% ВВП. Как в лучшие по этому параметру годы правления Владимира Путина.

То есть, майские указаны 2012 года не выполнены, работа провалена. И речь уже шла не о развитии, а хотя бы о сохранении того, что уже было.

Шесть лет работы с 2018-го по 2024-й должны были стать финальным этапом приведения страны в порядок. В порядок, который Владимир Путин и его команда должны оставить потомкам. Предположительно благодарным.

Благодарным за что? За увеличение пенсионного возраста? За обнищание народа которое началось ДО пандемии? За все остальные "достижения" вроде слитых в никуда сверхприбылей от продаже нефти во время "тучных" годов?

0

556

Dictacio написал(а):

Вот там, где сфера деятельности предполагает эмпатию и интуицию - врачи, преподаватели, там конечно роботам делать нечего. Или под роботом понимается что-то типа помошника врача, который умеет резать где покажут и накладывать швы?

И это тоже, но не только.
Нейросети уже умеют ставить диагнозы на основе изучения десятков симптомов лучше, чем многие врачи:
https://habr.com/ru/post/370621/
Есть применение и попроще - санитаром, кантовать лежачих больных:
https://fanni123.livejournal.com/420283.html
Ну а в перспективе - "шустры" товарища Лема.

0

557

Medved_A написал(а):

То есть, майские указаны 2012 года не выполнены, работа провалена.

Никто из провластных экономистов ни разу не публиковал мало-мальски реалистичного плана, как именно выполнить эти майские указы (кроме варианта повысить зарплаты оставшимся бюджетникам после их массового сокращения), и как создать 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест.
Без  изменения общественно-экономической формации (на что нынешние политики никогда не пойдут добровольно, да и не способны к таким сложным действиям) эти сказки совершенно нереалистичны.

Отредактировано Шестопер (2020-05-11 11:25:28)

0

558

Шестопер написал(а):

дело ближайших десятилетий

более чем добрая половина на форуме об этом не узнает  :crazyfun:

0

559

losharic написал(а):

более чем добрая половина на форуме об этом не узнает

:pained:

0

560

То есть, майские указаны 2012 года не выполнены, работа провалена. И речь уже шла не о развитии, а хотя бы о сохранении того, что уже было.

Там статье есть ключевое:
"Почти все тогда заявленное так или иначе выполнялось и реализовывалось, но в три-четыре раза медленнее, чем предполагалось.
Это фактически главный паттерн в «программе Путина» — нельзя сказать, что какие-либо исходные планы отменялись (исключение — приватизация РЖД). Но непрогнозируемо медленная их реализация к моменту достижения какого-либо эффекта уже позволяла забыть, что это не естественный ход вещей, не медленный прогресс, а выполнение программы президента. Он не отступился от программы. Он последовательно и неуклонно выполнял ее вместе со всей экономикой со скоростью, на которую в момент планирования никто точно не рассчитывал."

0

561

Medved_A написал(а):

Миллиардер Дмитрий Босов покончил с собой, сообщает РБК со ссылкой на его знакомых. Ему было 52 года. Информацию о смерти господина Босова подтвердили источники ТАСС и «Эхо Москвы», а также компания «Сибантрацит».

Дмитрий Босов — владелец компаний «Сибантрацит» и «Востокугль», основатель группы Alltech. Он занимал 86 место в рейтинге богатейших бизнесменов России по версии Forbes, его состояние оценивается в $1,1 млрд.

Как сообщили “Ъ” в СКР, по факту смерти Дмитрия Босова следственным отделом ведомства по городу Одинцово организована проверка. По предварительным данным следствия, 6 мая 2020 года тело мужчины с огнестрельным ранением головы обнаружено родственниками на территории домовладения в селе Усово, где жил господин Босов. Рядом с телом лежал пистолет «Glock 19 gen 4». По данным “Ъ”, предсмертной записки найдено не было. В ГСУ СКР по Московской области рассказали, что на месте работают следователи, проводится осмотр, опрашиваются родственники, устанавливаются обстоятельства и причины произошедшего.

Как версия -- способ притормозить строительство.

0

562

https://newizv.ru/news/economy/13-06-20 … j-Hkgkg5tM

Через несколько недель вступают в силу поправки к статье 86 Налогового кодекса, дающие право налоговой инспекции контролировать все поступления на банковские счета физлиц. Нововведение коснётся абсолютно всех, но болезненнее всего отразится на самозанятых россиянах.

Вступающие в силу 1 июля поправки к статье 86 Налогового Кодекса РФ гласят, что все банки обязаны предоставлять налоговой службе информацию по движению денег на банковских картах физлиц по требованию.

Отныне, все поступления на счёт или карту физлица, которые налоговая посчитала доходом, она будет облагать налогом, пишет Русский монитор.

Чтобы полученные на счет деньги спрятать от налоговой, человеку придется подготовить документ, что это не прибыль, а например, друг или знакомый просто вернул ему долг. В случае же, если физлицо не сможет доказать, что полученные средства не доход, то налоговая служба получит право на взыскание штрафа в размере 20% от суммы неоплаченного налога, а также пени, и собственно сам налог.

Один из самых распространенных примеров, который попадет в объектив налоговой, это сдача жилья в аренду. Если деньги от арендатора приходят на банковский счет, а налоги от сдачи своей недвижимости в аренду человек не платил, то налоговая служба обязательно заинтересуется такими регулярными переводами. Причем сумма перевода никакого значения не имеет. С 1 июля банки все данные по счетам своих клиентов передают в ФНС.

Налоговая же, в свою очередь, обладает данными по всем объектам недвижимости населения, и это дает ей возможность подавать запросы в банки, чтобы получать всю информацию по движению на счетах клиентов.

Также фрилансер, которому зарплата приходит на карточку Сбера, или какого-нибудь другого банка, тоже находится под прицелом, как человек, не платящий налоги, но регулярно получающий деньги на счет.

Даже простая продажа на “Авито” детской коляски может рассматриваться налоговой, как доход.

Начиная с 1 июля, каждому придется доказывать, что деньги поступающие на карточку это не доход. А налоговая будет иметь право назначать проверку по счетам.

Итак, налоговая способна проводить проверку миллионов переводов на карточки физлиц.
Но при этом, по слова Силуанова:
https://aftershock.news/?q=node/697215&full

Богатые люди неглупые и обходные найдут пути, как не платить налоги, заявил первый вице-премьер и министр финансов Антон Силуанов в интервью Владимиру Познеру на «Первом канале».

Потому, как утверждает Силуанов, нельзя вводить прогрессивную шкалу налогообложения (повышать налоги на сверхдоходы) в России, иначе богатые просто выведу деньги из страны.

«Государство — аппарат насилия в руках господствующего класса» (В.И. Ленин. Полное собрание сочинений (третье издание). — М.: Политиздат, т.20, стр.20).

0

563

Medved_A написал(а):

А то

Что вашего взвешенного взгляда не увидел. Больше похоже на набор агиток. Кому мы проиграли? Что-то там сдали? Кто эти они? Никаких прений, дебатов или судов не идёт же? Или вам Америку открыли тем, что мы плохие для всех и всегда? На это русский не должен обращать никакого внимания. Никогда такое положение дел не изменится, даже если вы покаятесь и принесете себя в жертву.
Кстати, память о предках должны хранить мы сами в первую очередь, и вы в том числе! И чтить её делом!

0

564

Вот возьмут поляки, и потребуют компенсации от России, 100 миллиардов за преступный пакт.
А не заплатите — запретят российский нефтяной транзит через свою территорию.

Конечно, выдвинуть ультиматум могут и без российского признания пакта преступным.
Но теперь польской пропаганде проще будет объяснить свои действия.

0

565

Дмитрий1985 написал(а):

И чтить её делом!

Прекрасные слова.
Как РФ наказала Чехию за демонтаж памятника Коневу?
Или отдельные граждане должны в частном порядке устраивать теракты против чехов?

0

566

Дмитрий1985 написал(а):

Или вам Америку открыли тем, что мы плохие для всех и всегда?

Ну и зачем этому подыгрывать признаваясь в преступности пакта, который таковым не являлся?

Дмитрий1985 написал(а):

На это русский не должен обращать никакого внимания.

Ага, тебя бьют, а ты не отвечай - будь выше этого! Вы серьезно?

Дмитрий1985 написал(а):

Никогда такое положение дел не изменится, даже если вы покаятесь и принесете себя в жертву.

Чего?! Я как раз призываю НЕ каятся как это сделали в конце 80-х и Путин в 2009 году! Именно потому, что это изменит только одно: у наших врагов появятся дополнительные возможности для удара по РФ. Вы перечитайте, то что я написал. Внимательно. Потому что я не понимаю, как вот это:

Medved_A написал(а):

По сути, мы признаем что пакт Молотова-Риббентропа - преступный и аморальный. И говорим чтобы запад сделал то же самое в отношении Мюнхенского сговора 1938 года. А если запад откажется, что скорее всего и будет? А тогда наши предки - преступники и аморальные личности (мы сами себя таковыми признали), а запад просто пытался предотвратить войну и вообще хорошие (сами-то они себя преступниками не признали!). Короче, вышло как всегда - СССР плохой, а запад - хороший. И в случае чего, на западе есть убойный аргумент: так вы сами признали что пакт Молотова-Риббентропа - преступный и аморальный. Что, Мюнхенский сговор? Это другое!

Отдали инициативу и козыри в руки оппонентов попутно ухудшив свои позиции. Все равно что выбросить пулемет, зарыть окопы, а потом требовать того же от противника надеясь, что он поступит так же. Вот что не так.

И это вместо того, чтобы разоблачить осуждение конца 80-х (кто тогда все это пропихивал и так понятно) и отказаться от заявлений 2009 года по каким-либо причинам. А так мы даже не проиграли, а тупо сдались без боя и сдали память о предках. Западу даже делать ничего не надо.

Можно трактовать как призыв "вы покаятесь и принесете себя в жертву"?! %-)

0

567

Шестопер написал(а):

Как РФ наказала Чехию за демонтаж памятника Коневу?

Просто: Киселев предложил убрать старые памятники Ленину и почтить память Краснова и Колчака поставив памятники этим деятелям. Видимо, так теперь принято чтить память ветеранов погибших в той войне. Украинский вариант, кстати. Там тоже любят убирать памятники Ленину и ставить пособникам нацистов или военным преступникам.

0

568

Medved_A написал(а):

Просто: Киселев предложил убрать старые памятники Ленину и почтить память Краснова и Колчака поставив памятники этим деятелям.

"Асимметричный ответ" (С). Ну попробуйте теперь осудить чехов, когда по собственому центральному ТВ открыто предлагают ставить памятники коллаборационистам. Совесть не позволит, если она есть конечно.

0

569

Dictacio написал(а):

"Асимметричный ответ" (С). Ну попробуйте теперь осудить чехов, когда по собственому центральному ТВ открыто предлагают ставить памятники коллаборационистам. Совесть не позволит, если она есть конечно.

Да теперь и украинским нацикам есть что возразить. :(

0

570

Путин поручил разработать план действий по восстановлению экономики.

Президент России Владимир Путин поручил кабмину до 1 июня разработать общенациональный план действий, соответствующие поручения опубликованы на сайте Кремля.

"Правительству РФ разработать совместно с высшими должностными лицами (руководителями высших исполнительных органов государственной власти) субъектов Российской Федерации и с участием представителей общероссийских объединений предпринимателей и представить общенациональный план действий, обеспечивающих восстановление занятости и доходов населения, рост экономики и долгосрочные структурные изменения в экономике", - говорится в сообщении.

Срок исполнения поручения - 1 июня. Ответственными назначены премьер-министр РФ Михаил Мишустин и главы регионов.

https://ria.ru/20200511/1571269206.html

Отредактировано Огурец Пупырчатый (2020-05-11 23:23:09)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 40