СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 40


Политика , идеология и экономика - 40

Сообщений 511 страница 540 из 870

511

Старшина ПВ написал(а):

Это общество умерло. потому что оказалось не конкурентным. А как создать мотивацию к труду в условиях социалистического распределения и контроля за частной инициативой - этого еще никто не придумал. Вернее придумал - только репрессии и принуждение хлыстом.

Сейчас массово имеют место переработки в частных фирмах, по ненавязчивой просьбе начальства. Причем они крайне редко оплачиваются по повышенной ставке, в соответствии с КЗОТ, а зачастую и вообще не оплачиваются. Офигенно эффективное общество, и без всякого Берии с хлыстом.

Отредактировано Шестопер (2020-05-10 13:42:08)

0

512

Старшина ПВ написал(а):

Бюджетники всем довольны - сидят дома, смотрят тв, получают зп. Рабочий класс работает, так как все крупные и средние предприятия страны продолжают  работать.

А пацаны-то не знают, что они либо по домам сидят с сохранением зарплаты, либо работают нормально...

Старшина ПВ написал(а):

На мой взгляд надо вообще бульдозером пройтись по Катыньскому мемориалу и поставить там достойный памятник Сусанину лицом на запад. За одним и по чехам пройтись - где что они там понавтыкали в 90-е своего хлама. Если европа  зачищает свое историческое пространство от русских, то мы то что в стороне стоим?

А мы не стоим, уже Киселев предложил ставить памятники Врангелю, Деникину, Краснову и Колчаку (признанным военным преступником российским судом, кстати) вместо памятников Лениниу:

Правда, к чему тогда были все нападки на Украину? Там тоже сносят памятники Ленину и ставят военным преступникам как Колчак или пособникам Гитлера как Краснов. Ну и? Причем, все это заявили в конце апреля, перед днем Победы официально с госканала в праймтайм.

kab249 написал(а):

Нормальненько так:
Мюнхенский сговор 1938 года, который позволил нацистской Германии, Польше и Венгрии разделить территорию Чехословакии, должен быть осужден наравне с пактом Молотова — Риббентропа. Об этом Владимир Путин заявил в фильме Андрея Кондрашова «Война за память», который показал канал «Россия 1».

«Советский Союз на самом деле в конце восьмидесятых годов осудил секретную часть пакта Молотова — Риббентропа. Ну почему бы сегодня нашим коллегам не сделать то же самое — не осудить вот этот раздел Чехословакии?» — сказал президент.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/08/05/2020/ … yandex.com

P.S. Следующий шаг - признание вины СССР в развязывании войны.

Ага, кучно пошло перед днем Победы. Сколько всего интересно выявил коронавирус в нашем государстве.

Старшина ПВ написал(а):

Проблема в том, что затем правительство должно инвестировать в точечные проекты развития страны. Вот с этим последним что-то у нас не срослось и мне непонятны их действия. Просто кэш на госсчетах - это нонсенс.

Так может все проще и деньги распределены между своими? Ну, как вариант?

Dictacio написал(а):

Или как вариант люди окончательно уйдут в "цифровое производство", вот как сейчас ютуб - производишь контент, другие его потребляют, ютуб платит монетизацию, плюс донаты там, патреон, то-се. Или какой сайт - одни производят контент, другие его потребляют, рекламодатели платят за рекламу, хозяин сайта снимает прибыль. Больше контента - больше прибыль.

1. Ютуб получает деньги у рекламодателей чьи ролики крутит перед роликами видеоблогеров. Нет производства - нет потребления - нет рекламы - нет денег у Ютуба - нет видеоблогеров. То же и по донатам/патреону - у людей нет работы - нет донатов. Или все уйдут в цифровое пространство? А кто оборудование будет производить? Продовльствие? У нас в стране, например, есть проблемы с некоторыми профессиями так как все в 90-е и 00-е рванули в экономисты и юристы. Тут то же самое только с видеоблогерами.

2. Сайт - то же самое: "рекламодатели платят за рекламу, хозяин сайта снимает прибыль". А если рекламы нет? А то её количество сильно уменьшилось в последнее время. Знакомые которые стримят на Твиче жалуются, что в их стримы рекламы в последнее время вставляют очень мало.

Отредактировано Medved_A (2020-05-10 14:19:45)

0

513

Старшина ПВ написал(а):

Фильм "Амнистия (Троянский конь)" (1980) рекомендуется к просмотру как иллюстрация к чему приводит социализм в его советской реализации (скажем так: социализм 1.0).

Старшина, теперь будем изучать историю по художественным фильмам вроде "Амнистии"? А астрономию по "Звездным Войнам"?

0

514

Medved_A написал(а):

Старшина, теперь будем изучать историю по художественным фильмам вроде "Амнистии"? А астрономию по "Звездным Войнам"?

Да, историю Великой отечественной по фильмам "Сволочи" и "Штрафбат".

0

515

Прикольно, что ролик Лукашенко с критикой первого канала посмотрели 1,7 млн. человек, а трансляцию Парада в Минске 2 млн. При этом люди жалуются, что мало того, что никто кроме телекомпании "Мир" его не показал, но якобы особо и не упоминал. 2 млн, это только на  CTVBY, на других каналах тоже миллионы или сотни тысяч. В тоже время ролик Киселева, где он призывает ставить памятники деникинам, колчакам и краснову проглядело всего чуть больше 19 тысяч. При этом количество лайков всего 177(!), а дизлайков 2000.

0

516

Medved_A написал(а):

Ну так капитализм в итоге превращается либо в социализм, либо в фашизм. Коль большевики не ко двору, коричневые ребята обожающие стиль милитари придут вместо них.

капитализм он только про экономику, он не про политику...

Поэтому на родина капитализма, англии, как то превращения не было, да и в США, а вот где превращение было так этом там где новомодные политические решения рождались и становились особенно популярны, например в Германии возникло много самых разных течений социализма...

Medved_A написал(а):

Вот только решения этих либералов как-то хреново работают: что в феврале 1917 года, что реформы 90-х последствия которых расхлебываем до сих пор.

а где и когда решения либералов в данных примерах были имплементированы?
----------
----------

Старшина ПВ написал(а):

Если под этим путем понимается сдать страну, чтобы "пить баварское",  то тут против либералов 500 лет русского самодержавия. Это важнейший культурный пласт русского генотипа, как через него переступить? Это миллионы людей куда-то предварительно девать, которые выросли в этой культурной реальности. Легче тех немногих, отправить туда, где это работает, как вы пишете. Собственно это и происходит: границы открыты, если невмоготу, то просто вали куда хочешь - мир большой.

под этим понимается верховенство закона и права, личная собода и права человека

Ну да, тех кому это важно отправляют туда.......................a потом естественно возникает вопрос, вот как вы спрашиваете, "а что делать?"

Так как после отправки все что остается это:

"Новое поколение большевиков готовых развернуть классовую борьбу и все по списку как в прошлом столетие да ещё у некоторых с надеждой на мудрое ИИ?  :рофл:

Или либералоненавистники которые в принципе за монархию, ну тоесть иррациональную веру в приход великого, мудрого, честного вождя и шансы на успех строительства государства "по понятиям"?"

Старшина ПВ написал(а):

Ну, Россию вечно обвиняют, что она "несовременна", вечно сидит в каком-то овраге, пока остальное человечество помчалось к каким-то красочным далям. Она вечно портит картину и колет глаз своей "отсталостью и опасностью" , поэтому эти толпы прогрессоров в конце концов приходили нас перевоспитывать. Когда всё заканчивалось, то оказывалось, что это эти прогрессоры были главной опасностью для человечества. По сути, Россия выполняет роль мирового предохранителя и консерватора. Можно много над этим иронизировать, но это ничего не меняет.

это когда приходили именно перевоспитывать?

Да собственно я не спорю, вы хороший пеимер русского патриота которого две алтернативы вы устраивают.

Старшина ПВ написал(а):

Симпатии к красным идеям сейчас на пике, много ностальгирующих (непонятно правда по чему). Отмахнуться от этого крайне сложно. Правда у красных нет пассионарности и поэтому (по моему мнению) ничего им не светит. Даже тут на сайте это хорошо видно: много, кто хочет поговорить об этом, но никто не пойдет отдавать за это жизнь. Но как средство массового давления на власть вполне себе может проявить.

Еще раз повторю: либерасты самые непонятные. Это партия отмены России. Нот как убедить народ, что его страна - есть ошибка истории, которую надо стереть с карты? На открытых выборах с таким лозунгом никогда не победить. Нет, конечно, если пришли бы настоящие либералы (которых Достоевский собирался расцеловать) - тогда да. Но Путинская элита - не есть ли те самые национальные либералы Достоевского? Так что круг замкнулся.

да кто такое говорит на выборах?

Я приоткрую страшную тайну, народное самосознание дает силы политическим течениям а популярные идеи приводят к большому количеству политических лидеров приверженных данной идеи.

Алтернатива нр.2 устраивает большию часть населения вот и все.

leonard61 написал(а):

В свое время в самой "дерьмократичной" стране мира киношникам и их финансистам коротко сказали снимайте, что угодно но "зольдат янки" лучший в мире и вообще периодически спасает мир, причем "ша" со стороны правительства было весьма убедительно  :rolleyes:
Например представьте фильм "Спасти рядового Райна" снятый  в варианте чернухи, не получится никто бы не дал снять

я вот вспоминаю несколько знаменитых американских фильмов, полных чернухи, из 80х про войну котороя совсем недавно закончилась..... 

kab249 написал(а):

Камрад, Вы впадаете в ересь отрицания кого-либо, кроме "золотого миллиарда"  :D  Кстати, РФ, как бы это не звучало непривычно, тоже входит в "золотой миллиард"  ;) И пролетариат РФ можно определить как "рабочую аристократию" (по Марксу и Ленину), точно так же как американский или французский пролетариат.
Но "на свете, друг Горацио", есть тот пролетариат, который нужен буржуазии, кто за гроши производит и будет производить все материальные ценности для всего человечества - миллиарды жителей ЮВА и Африки. И они смотрят на Вас, камрад, с надеждой об избавлении от своих цепей, ибо только Вы, с опытом построения первого в мире государства рабочих и крестьян, можете повести их к сияющим высотам коммунизма  :D
Вот он, этот самый пролетариат, рядом со своими цепями

а вы предлагаете безвозмездный  трансфер средств в африку?

На самом деле полезные ископаемые мертвый груз для уровня жизни населения если не умееш их извлекать, перерабатывать и естественно если они не востребованы технологически.

Поэтому в африке сами ищут западных капиталистов, да и в СССР вон при всей независимости с кучей ЯО вон искали и нашли потребителей своих полезных ископемых среди западных капиталистов...

0

517

Medved_A написал(а):

Старшина, теперь будем изучать историю по художественным фильмам вроде "Амнистии"? А астрономию по "Звездным Войнам"?

О документах то никто говорить не хочет. Я же привел цитату из "Манифеста", это никого не заинтересовало. В манифесте полно бреда и несостоявшихся ожиданий, но вы не хотите об этом говорить.

А вообще довольно любопытно - любой советский фильм прошел жесточайшую цензуру и утвержден специальным комитетом при ЦК КПСС. Это - почти документ эпохи. А вы его сравниваете с какой-то буржуазной билебирдой, рожденной больной фантазией кого-угодно, получившего на свои фантазии деньги. Вы сами же не верите в силу социализма, мысленно приравнивая его культурный продукт продукту буржуазному.

0

518

kab249 написал(а):

И этот общий случай, прекрасно описанный Марксом, Вы пытаетесь натянуть на частный случай "золотого миллиарда". Вы опять забываете об остальных 7 миллиардах (условно)

Вы пытаетесь заменить классовую борьбу геополитикой, то есть транслируете внутренние проблемы внутри одного капиталистического общества на отношения стран. Хотя в этом имеется некий смысл и поздний ленинизм как раз и играл на этой поляне, не могу не заметить, однако, что у этой истории есть одна слабость.

Признавая, что существует некий "золотой миллиард", который сумел организовать жизнь так, что большинство капиталистических "страшных проклятий" из манифеста были нивелированы, вы сами неявно подтверждаете неточность предсказаний классиков марксизма-ленинизма. В манифесте четко указано:

Все доныне существовавшие общества основывались, как мы видели, на антагонизме между классами угнетающими и угнетенными. Но, чтобы возможно было угнетать какой-либо класс, необходимо обеспечить условия, при которых он мог бы влачить, по крайней мере, свое рабское существование. Наоборот, современный рабочий с прогрессом промышленности не поднимается, а все более опускается ниже условий существования своего собственного класса. Рабочий становится паупером, и пауперизм растет еще быстрее, чем население и богатство. Это ясно показывает, что буржуазия не способна оставаться долее господствующим классом общества и навязывать всему обществу условия существования своего класса в качестве регулирующего закона.

И вдруг вы говорите, что есть некий "золотой миллиард". А как же бесконечный пауперизм ниже условий существования своего класса? Или буржуазия все таки сумела как-то прикормить рабочий класс хотя бы странах золотого миллиарда?

Коммунистам хорошо бы начать с пересмотра своих догм, потому что огульная критика капитализма еще не значит, что предлагается дельная альтернатива. А пока работа над ошибками не выполнена, кто коммунистам поверит второй раз? Особенно если оценить масштаб жертв и усилий, который надо снова пройти? В этом проблема, комрад. Потому и пассионарность коммунистическая умерла.

0

519

finnbogi написал(а):

Поэтому на родина капитализма, англии, как то превращения не было, да и в США, а вот где превращение было так этом там где новомодные политические решения рождались и становились особенно популярны

Англия - мощнейшие фашистские движения до войны и колониальное угнетение "неполноценных (по мнению англичан) народностей" как до, так и после войны.
США - тут полно всего, от ККК и Форда которого обожал Гитлер, до современных альт-райтов/СЖВ и "Америки как исключительной нации".

finnbogi написал(а):

а где и когда решения либералов в данных примерах были имплементированы?

А тогда и были. В 1917 году оно, правда, быстро к катастрофе привело. А свободный рыночек 90-х в лучших либеральных традициях я ох как помню.

0

520

Старшина ПВ написал(а):

В манифесте четко указано:

Манифест - это 1848 год. Это самое начало марксизма. Марксу на тот момент было 30 лет.
И условия труда для рабочих тогда были самые лютые - все, как написано в Манифесте.
Потом, во второй половине 19 века, и особенно в 20 веке, когда повысилась организованность пролетариата в классовой борьбе, когда набрали вес социалистические партии, когда они даже пришли к власти в части стран - капиталисты стали в части наиболее развитых стран подкупать пролетариат улучшением условий жизни. Но это они делали за счет эксплуатации колоний и неоколоний.
Это по полочкам разложил Ленин в работе "Империализм, как высшая стадия капитализма", где детально разобрал формирование "государств-рантье", и развитие оппортунизма в среде пролетариата таких стран.

Думаете, если молодой Маркс в "Манифесте" не предвидел за полвека этого маневра буржуазии - то значит ложны все марксистские тезисы о борьбе классов?
"Манифет" - это такая коммунистическая Библия, где для коммуниста свята каждая запятая, и ни одну букву нельзя воспринимать критически?

Ведь сейчас уже понятно, что в стратегической перспективе Маркс был совершенно прав: с уничтожением блока социалистических стран (и даже еще раньше, со взлета неоконсерватизма в начале 80ых) капитализм развернул контрнаступление на социальные завоевания пролетариата. С начала 80ых в США ВВП и прибыли компаний растут быстрее, чем зарплаты наемных работников. Это признак кондового капитализма 19 века.

А что дальше? А дальше - пауперизация и люмпенизация пролетариата по мере внедрения нового уровня автоматизации производства и сферы услуг. Вы же сами про это пишите.

Сейчас уже очевидно, что "государство всеобщего благосостояния" с высоким уровнем налогов на богатых и с перераспределением больших средств в пользу бедных - было только уловкой буржуазии, когда пролетариат был силен в классовой борьбе. Отпала надобность в уловках - и его демонтируют.
Буржуазия идет на уступки только под угрозой социального взрыва, иначе не бывает.

Отредактировано Шестопер (2020-05-10 16:33:58)

0

521

http://upforme.ru/uploads/000a/e3/16/2022/227981.jpg
http://upforme.ru/uploads/000a/e3/16/2022/603833.jpg

0

522

0

523

finnbogi написал(а):

Поэтому на родина капитализма, англии, как то превращения не было

В Англии, на минуточку, только в конце 19 века отменили на выборах имущественный ценз, отсекавший от выборов бедняков, и еще в 20 веке политические права населения колоний (как и экономические права) были существенно урезаны по сравнению с населением метрополии.
Старая добрая Британская империя - это в чистом виде реализованный Тысячелетний Рейх гражданина Гитлера, с людьми первого и второго сорта. То, о чем Адольф мечтал в 20 веке, джентельмены построили в 17-19. Про прелести британской государственности лучше всего спрашивать у ирландцев.

Отредактировано Шестопер (2020-05-10 16:36:43)

0

524

То Киселев про памятники, то Путин про Молотова-Риббентропа, то Зулейху показывают перед 9 мая... Я не понимаю, власть искренне хочет убедить народ что она против него? И чем тогда наши пропагандисты, по сути, отличаются от украинских? Что там памятники Ленину сносят, что тут памятки военным преступникам ставят. Это я под впечатлением от разбора третьей серии Зулейхи:

Шестопер написал(а):

То, о чем Адольф мечтал в 20 веке, джентельмены построили в 17-19.

А уж если вспомнить их концлагеря для буров (кстати, белого населения Африки), то становится совсем интересно. Кстати, есть подозрение, что Гитлер просто занимался плагиатом с англичан и французов времен их позднего колониализма. И бельгийцев. Как в бельгийских колониях руки детям рубили если их родители плохо работали, думаю, напоминать не стоит.

Отредактировано Medved_A (2020-05-10 17:14:52)

0

525

Medved_A
Советую книжку: Мануэль Саркисьянц "Английские корни немецкого фашизма. От британской к австробаварской" расе господ". Там как раз про это.

Отредактировано Роман (2020-05-10 17:31:32)

0

526

Medved_A написал(а):

, то Путин про Молотова-Риббентропа

А что там не так?

0

527

Дмитрий1985 написал(а):

А что там не так?

А то, что вместо того чтобы дать взвешенный взгляд на вещи, повторяют ошибку 2009 года (тут подробнее: https://www.rbc.ru/politics/08/05/2020/ … 13e37e7062 ). По сути, мы признаем что пакт Молотова-Риббентропа - преступный и аморальный. И говорим чтобы запад сделал то же самое в отношении Мюнхенского сговора 1938 года. А если запад откажется, что скорее всего и будет? А тогда наши предки - преступники и аморальные личности (мы сами себя таковыми признали), а запад просто пытался предотвратить войну и вообще хорошие (сами-то они себя преступниками не признали!). Короче, вышло как всегда - СССР плохой, а запад - хороший. И в случае чего, на западе есть убойный аргумент: так вы сами признали что пакт Молотова-Риббентропа - преступный и аморальный. Что, Мюнхенский сговор? Это другое!

Отдали инициативу и козыри в руки оппонентов попутно ухудшив свои позиции. Все равно что выбросить пулемет, зарыть окопы, а потом требовать того же от противника надеясь, что он поступит так же. Вот что не так.

И это вместо того, чтобы разоблачить осуждение конца 80-х (кто тогда все это пропихивал и так понятно) и отказаться от заявлений 2009 года по каким-либо причинам. А так мы даже не проиграли, а тупо сдались без боя и сдали память о предках. Западу даже делать ничего не надо.

0

528

Кстати, про фашизм в США из соседней темы: https://ru.wikipedia.org/wiki/Американская_исключительность

0

529

banitbespolezno написал(а):

Провокация конечно изначально. Но органы радостно на эту провокацию и повелись.
В итоге имеем картинку ...

Причем, из многих городов:

Участников организованного в честь Дня Победы автопробега остановили на Большой Садовой в Ростове-на-Дону 9 мая, сообщили очевидцы в соцсети.

«На Большой Садовой остановили колона автомобилей, устроивших автопробег в честь Дня Победы с играющими военными песнями, была остановлена сотрудниками ДПС. Со слов участников, у водителей забрали права, продолжать движение они не могут», — сказано в сообщении.

Это не единственный случай остановки участников пробегов в Ростове 9 мая, также сотрудники ДПС остановили колонну байкеров с флагами и тематической атрибутикой.

«Ну прицепом еще и за не санкционируемый митинг штраф можно выписать», — пошутил кто-то из пользователей.

Источник: https://rostovgazeta.ru/news/incident/0 … rali-prava

0

530

Ростов-на-Дону, 10 мая. В Ростовской области найдена мертвой депутат законодательного собрания. Женщине в январе исполнилось 60 лет. Известно, что недавно она записала серию видеороликов, в которых рассказала о контрабанде драгоценностей для высокопоставленных чиновников Дона и других проявлениях коррупции.

- По имеющимся данным, женщину нашёл мертвой её сын. Он пришёл навестить мать, которая проживала отдельно. Причины смерти неизвестны, - сообщает издание 1rnd.ru со ссылкой на источник в силовых структурах региона.

Как сообщает издание, в 2017 году она была осуждена на три года колонии общего режима за контрабанду драгоценности. Как говорится в материалах дела, весной 2016 года депутат купила в ОАЭ во время отпуска 17 бриллиантов общей стоимостью около 134 тысяч долларов и забыла их задекларировать. Её задержали таможенники в аэропорту Ростова.

Источник: https://yandex.ru/turbo/s/news-r.ru/new … st/476866/

0

531

Medved_A написал(а):

А уж если вспомнить их концлагеря для буров (кстати, белого населения Африки), то становится совсем интересно. Кстати, есть подозрение, что Гитлер просто занимался плагиатом с англичан и французов времен их позднего колониализма. И бельгийцев. Как в бельгийских колониях руки детям рубили если их родители плохо работали, думаю, напоминать не стоит.

Калькутта, август 1943 года, голодомор по Черчиллю.
По словам Черчилля, «голод для привыкших к недоеданию бенгальцев менее серьёзен, чем для крепких греков». На просьбы о направлении в Индию запасов продовольствия он ответил риторическим вопросом: "Тогда почему ещё не умер Ганди?". А на заседании военного кабинета сэр Уинстон заявил: «Голод или не голод – какая разница, если индийцы будут плодиться, как кролики»...
Найдите отличия с узниками фашистских концлагерей.
https://ic.pics.livejournal.com/maysuryan/46825033/1461878/1461878_800.jpg

Отредактировано kab249 (2020-05-10 19:44:17)

0

532

banitbespolezno написал(а):

леруа закрыли тоже буквально пару дней как

Вчера был там, признаков закрытия не заметил :)

0

533

banitbespolezno написал(а):

а крупные сетевые магазины одежды или леруа продолжают работать. (ролик видимо долго монтировался - справедливости ради - леруа закрыли тоже буквально пару дней как)

У нас Леруа работает, ещё, вроде бы, и Касторама открывается (если уже не открылась).

0

534

Шестопер написал(а):

Буржуазия идет на уступки только под угрозой социального взрыва, иначе не бывает.

старыми советскими лозунгами отдает.
все течет все меняется. нужно обновлять сознание, )

как то не вписываються сюда  недавние предложения
в Финляндии , в Швейцарии   ввести каждому гражданину выплату ежемесячного пособия,которое позволяет этому гражданину не работать вообще  (Безусловный базовый доход  достаточный для удовлетворения потребностей человека)

получаеться что тамошние капиталисты уже построили коммунизм. вы все Марксом оперируете
все зависит от развитости общественных отношений на данном этапе  и конкретной экономики
папуасов в Африке до сих пор обирают транснациональные компании. в европе это прошли давно.
у нас я вообще не пойму какой капитализм. он не вписывается пока никуда. общество где большая часть работает в серую вообще не вписывается в какие то рамки

Безусловный базовый доход
Базовый доход может быть реализован на национальном, региональном или местном уровнях. Безусловный доход, достаточный для удовлетворения основных потребностей человека
https://ru.wikipedia.org/wiki/Безусловный_базовый_доход

Отредактировано esperro (2020-05-10 20:25:14)

0

535

esperro написал(а):

Безусловный базовый доход

Неужели трудно даже пытаться понять, что "ничего из ничего не возникает"? Если условному швейцарцу или канадцу дадут просто так деньги, значит их не додадут русскому или нигерийцу. Это сложно для понимания?

0

536

kab249 написал(а):

Неужели трудно даже пытаться понять, что "ничего из ничего не возникает"? Если условному швейцарцу или канадцу дадут просто так деньги, значит их не додадут русскому или нигерийцу. Это сложно для понимания?

Вы еще договоритесь до того что канадцы или финны эксплуатируют простой трудовой российский народ)

и я бы не стал приравнивать нас с нигирийцами) ,мы выше на ступень ,на данный момент по крайней мере.

сложно для понимания для рядового обывателя все что заставляет думать.
и только по этому он готов верить в любую лапшу .

например сколько уже конспирологических версий ходит в инете про вирус. и у всех есть поклонники.
уже верят даже что с вышек сотовых операторов нас облучают короной. 20 вышек  британцы разломали
https://russian.rt.com/world/article/73 … obritaniya

зы. если что я не полемизирую ни с кем. мне это давно надоело. просто иногда выражаю свое мнение и ладно)

Отредактировано esperro (2020-05-10 20:59:11)

0

537

banitbespolezno написал(а):

В москве закрыли
-------------

честно говоря задолбал уже с либералистическим пропагандонством от радио свобода

0

538

Шестопер написал(а):

А что дальше? А дальше - пауперизация и люмпенизация пролетариата по мере внедрения нового уровня автоматизации производства и сферы услуг. Вы же сами про это пишите.

Я такого точно не писал. Люмпенизация - да, но не пауперизация (то бишь по русски = обнищание). Выше правильно был поставлен вопрос - потреблять то кто будет? Для капитализма это важно. Поэтому в повестке дня - создание класса потребителей за вертолетные деньги. При условии уменьшении общего количества населения.

Шестопер написал(а):

"Манифет" - это такая коммунистическая Библия, где для коммуниста свята каждая запятая, и ни одну букву нельзя воспринимать критически?

Если честно, то да. Нигде не видел попыток у коммунистов критически покопаться в своем теоретическом багаже. Оно и понятно: интеллектуалы покинули партию и эту идею вообще, а оставшиеся более похожи на сектантов, которые бояться затронуть любую букву своего катехизиса

Шестопер написал(а):

Думаете, если молодой Маркс в "Манифесте" не предвидел за полвека этого маневра буржуазии - то значит ложны все марксистские тезисы о борьбе классов?

Думаю, что нет. Ведь марксизм - это по сути дела калька с гегельянства, а Гегель был очень мощным философом. Поэтому зерно там определенно есть. Но кому сейчас охота разбираться с этим наследием? Марксизм потерял интеллект. Он не обсуждается в журналах, не пишутся книги, не собираются конференции. Нет рефлексии, поэтому на данный момент это учение мертво. Более того сама левая идея, которая несомненна вечна и будет существовать, пока есть человеки, открещивается от марксизма как от некоего извращения.

Отредактировано Старшина ПВ (2020-05-10 21:04:35)

0

539

esperro написал(а):

как то не вписываються сюда  недавние предложения в Финляндии , в Швейцарии   ввести каждому гражданину выплату ежемесячного пособия,которое позволяет этому гражданину не работать вообще  (Безусловный базовый доход  достаточный для удовлетворения потребностей человека)

На вопросы нужно смотреть ширше.
При вступлении Финляндии в ЕС в 1995 финнам  серьезно порезали социальные программы "скандинавского социализма", приведя ближе к среднеевропейскому уровню социального обеспечения.

https://cyberleninka.ru/article/n/sokra … -xx-xxi-vv

"Сокращение социальных расходов в Финляндии на рубеже XX-XXI вв"

А конкретно по безусловному доходу в Финляндии:
https://ria.ru/20180426/1519412568.html

Власти Финляндии первыми в Европе попробовали выплачивать безусловный базовый доход, пытаясь понять, что это даст экономике. И вот на второй год эксперимента финны заявили: продолжать его после окончания 2018-го они не намерены.

Считается, что речь идет о сумме порядка тысячи долларов в месяц. Для большинства стран это обойдется от пяти до 35% ВВП. Таким образом, цена борьбы с бедностью слишком высока даже для развитых экономик, не говоря о развивающихся. А потому единственный способ обеспечения государством всеобщего базового дохода населению — это полный отказ от финансирования социальных программ.

Ну кто бы сомневался, что реакция капиталистических правительств будет именно такой.

Отредактировано Шестопер (2020-05-10 21:33:31)

0

540

Старшина ПВ написал(а):

Нигде не видел попыток у коммунистов критически покопаться в своем теоретическом багаже.

Старшина ПВ написал(а):

Он не обсуждается в журналах, не пишутся книги, не собираются конференции. Нет рефлексии, поэтому на данный момент это учение мертво. Более того сама левая идея, которая несомненна вечна и будет существовать, пока есть человеки, открещивается от марксизма как от некоего извращения.

Выводы космического масштаба, как у Полиграфа Полиграфовича.

Ну ладно нынешние, типа Валлерстайна и Лакло,  не дотягивают по калибру до классиков, но неужели даже фамилию Грамши не слышали?

Да что профи брать - конкретно у нас в Минске марксистский кружок работает, для всех интересующихся вопросом. Вконтакт, наконец,  зайдите - сколько там групп по изучению марксизма.
Любители, к слову, иногда мыслят более здраво, чем тот же Валлерстайн.

Отредактировано Шестопер (2020-05-10 21:41:13)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 40