СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 39


Политика , идеология и экономика - 39

Сообщений 631 страница 660 из 947

631

Arkadiy написал(а):

Спасибо. Кстати все больше голосов звучат,что этот договор останется только на бумаге.
https://www.forbes.ru/biznes/397613-nap … ruet-rynok

Вчера состоялся почти двухчасовой телефонный разговор между группой сенаторов и министром энергетики Саудовской Аравии
https://twitter.com/SenKevinCramer/stat … 1822367744

Хотя мы ценим то, что они сделали первый шаг к решению проблемы, которую они помогли создать, саудиты провели более месяца, ведя войну с американскими производителями нефти, пока наши войска защищали их. Это не то, как друзья относятся к друзьям.
Их действия были непростительными и не будут забыты. Следующие шаги Саудовской Аравии определят, будет ли наше стратегическое партнерство продолжено.

0

632

Arkadiy написал(а):

Дело в том что вам надо смотреть правде в глаза. Urals по 40$ в этом году вряд ли будет. Но с другой стороны и истерить вам не имеет смысла. У вас гигантские  финансовые резервы. Вы обеспечиваете себя базовым набором продуктов. Так что 89-91гг тут даже не пахнет.(ИМХО)

Аркадий в России 89-91 это рай по сравнению с последующими 92-99... Вот где задница была.

0

633

Arkadiy написал(а):

Может и так. Но мне просто интересна его оценка того,что РФ и ряд арабских стран в принципе не могут сократить такие обьемы нефти. Ну и к чему это приведёт?

Предыдущая сделка от 2016 была точно такой же. И точно также никто не стал сокращать. И она отлично сработала. Рынок нефти давно уже спекулятивен и формируется в большей части слухами, блефом и страхами трейдеров. Поэтому и успокоить этот рынок можно точно также блефом. Стоит такой дядечка на Уолл-Стрит и слышит о соглашении сделки. При этом проверить в реальности ли произошло сокращение или нет он не в состоянии. Он просто верит и голосует баксом. На самом деле вообще никто не может проверить кто сократил, а кто нет. Саудиты будут в наш крайний север ездить с измерялкой? По тундре бегать с линейкой?

Да, разрыв между спросом и предложением в данный момент пандемии стал очень значителен, но на два месяца блефа точно хватит. А потом пандемия кончится. Все выйдут из дома и поедут.

И еще: если пандемия не кончится за два месяца и, допустим, задержится до конца года (гипотетически), то проблемы нефтегазового комплекса - это будет  самая последняя заморочка в ряду других. А возможно, это вообще никому уже интересно не будет.

Отредактировано Старшина ПВ (2020-04-12 09:14:09)

0

634

Старшина ПВ написал(а):

а я за войну. Нам не Сечина убирать надо, а вырастить Сечина в кубе и клонировать его (лучше бы Сталина

И я за войну, к побеждённым пощады не будет, милости и прощения тоже. Будем каяться и просить прощения. Нет, такой судьбы не надо. Война. Только война.

Отредактировано Andrew_F (2020-04-12 09:16:41)

0

635

Серьга написал(а):

Прочитайте интервью Михаила Крутихина, в вопросе разбирается, давно в теме https://echo.msk.ru/programs/year2020/2621513-echo/

Ангажированный необъективный комментатор.

0

636

Andrew_F написал(а):

И я за войну, к побеждённым пощады не будет, милости и прощения тоже. Будем каяться и просить прощения. Нет такой судьбы не надо. Война. Только война.

Отредактировано Andrew_F (Сегодня 11:16:22)

Вот то-то и оно. Сечина сейчас поносят за то, что развязал войну. Если начали воевать - надо воевать, даже не смотря на временные поражения. Я просто уверен, что в долгую наша страна не имеет равных по выживаемости. Но, очевидно, что ссыканул и решил соскочить с войны не Сечин, а известно кто. Почему же на Сечина накинулись? Да, он ястреб, это давно известно. Но не он ГК.

0

637

Arkadiy написал(а):

договор останется только на бумаге.

Дополню, Новак уже объявил о сокращении:

Мы с нашими коллегами обсуждали назвать эту кооперацию между всеми странами как конференцию или форум стран экспортеров нефти. В течение мая-июня, с учетом принятого решения по ОПЕК+, общее сокращение составит около 15 млн б/с.

https://twitter.com/MinenergoGov/status … 5117252612
Осталось дождаться итогового коммюнике ОПЕК.

0

638

У нас не было бы возможности отгружать нефть, кроме как на собственные заводы, а потребление крайне низкое в России, поэтому мы могли бы закрыть до 50 процентов добычи. Это не пугалка, а реальная оценка", — заявил он (Федун).
https://ria.ru/20200411/1569911042.html?utm_referrer=https://zen.yandex.com/?from=special&utm_source=YandexZenSpecial
Т.е., энерговооруженность на уровне Средних веков.

0

639

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/6/t266078.jpg

Телеканал Россия-1 аккурат к введению пропускной системы в Москве с нездешней силой крутит гражданам трейлер про Зулейху, которая открывает глаза и видит, помимо горя и страданий народа, много маньяков-офицеров. Во главе образа кровавой гэбни, отправляющей простой народ в светлых лицах Сергея Маковецкого и Чулпан Хаматовой в Сибирь - артист Мадянов в привычной для себя роли тоталитарной алкомрази. Проверенный временем портрет режима без изменений, - только рожа стала в два раза шире, и уже не влезает ни в кадр, ни в фуражку. Показ начнут завтра. С неполживым нетерпением ждём сцен изнасилования задержанных, расстрелов миллионов без суда, пьянства и стрельбы по крысам в подвалах НКВД. Привет Росгвардии от главного госканала страны. Работайте, братья.

0

640

Старшина ПВ написал(а):

Вот то-то и оно. Сечина сейчас поносят за то, что развязал войну. Если начали воевать - надо воевать, даже не смотря на временные поражения. Я просто уверен, что в долгую наша страна не имеет равных по выживаемости. Но, очевидно, что ссыканул и решил соскочить с войны не Сечин, а известно кто. Почему же на Сечина накинулись? Да, он ястреб, это давно известно. Но не он ГК.

начинать войну надо когда невозможно проиграть.... тех кто начинает войну которую можно проиграть следует отдавать в подчинение кухаркам, ну это так сказать с здравомыслящей т.з

0

641

finnbogi написал(а):

тех кто начинает войну которую можно проиграть

Я бы сказал "которую невозможно не проиграть".

0

642

finnbogi написал(а):

начинать войну надо когда невозможно проиграть....

что это за война такая, которую "невозможно проиграть"? вы хотя бы Клаузевица почитайте про "туман войны".

0

643

туман войны это уже про саму войну

Такая война где стратегически у тебя все карты.

0

644

finnbogi написал(а):

Такая война где стратегически у тебя все карты.

Ну так давно известно, что Путин не вступает в битвы, исход которых непонятен. Возможно 6 марта у него было одно видение и ему казалось. что у него на руках все козыри. А сейчас, через месяц картина совсем другая. Диспозиция сильно изменилась. Стало ясно, что придется воевать на два фронта (еще и с вирусом). Вот и предпочел слинять. Причем момент для этого не такой уж и плохой - никакой войны еще толком и не было, так разведка боем, никто не закусил удила, все хотели как-то слезть с этой ненужной войнушки. Это стиль. Он предпочитает не выиграть, если есть угроза поражения. Это бесит многих в стране, но это объясняет почему он такой политически живучий.

0

645

Рынок нефтяных фьючерсов очень сильно оторвался от реальности, и цены на биржевые контракты были примерно на 8 долларов выше, чем стоимость физических поставок. Подобная ситуация может сохраняться и в дальнейшем, но все это будет лишь создавать иллюзию нормализации ситуации на рынке, а в реальности хранилища останутся переполненными, поскольку нефть никому не нужна. 
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3256419

0

646

Старшина ПВ написал(а):

Ну так давно известно, что Путин не вступает в битвы, исход которых непонятен.

Исход был ясен с самого начала, вступать в войну, на рынке, где главенствует доллар))):
Дональд Дж. Трамп

Большая нефтяная сделка с OPEC+  завершена. Это сэкономит сотни тысяч рабочих мест в сфере энергетики в Соединенных Штатах. Я хотел бы поблагодарить и поздравить Президента России Путина и Короля Саудовской Аравии Салмана. Я только что говорил с ними из Овального кабинета. Отличная сделка для всех!

ОПЕК + опубликовала свое заявление, с первоначальным сокращением 9,7 млн ​​баррелей в день в течение двух месяцев (май и июнь), затем снижением до 7,7 млн ​​баррелей в день с июля по декабрь и 5,8 млн баррелей в день с января 2021 года по апрель 2022. Следующее заседание OPEC запланировано на 10 июня.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/3338/218239.png

Отредактировано Серьга (2020-04-13 06:02:22)

0

647

Роман написал(а):

расстрелов миллионов без суда

ну баржу с утоплением показывали в промо

тоже вахуе

=====================================================================================

https://poster3.radikal.ru/2004/ab/ca0fe19f6137.jpg

0

648

0

649

Не впечатлило...
https://www.rbc.ru/finances/13/04/2020/ … 5401384f8b

0

650

Я правильно понимаю, что если Urals не вернется до конца года до 35$ за баррель, то рубль вернется к 80Р /1$.
https://www.rbc.ru/economics/13/04/2020 … =from_main

0

651

0

652

Гонит и нагло, не денежные власти в ответе за нецелевые траты денег а разумеется генералы и полковники МВД и ФСБ, не либеры в правительстве не справляются последние 20 лет а в первую очередь не справляются суровые нелибералы в самых разных погонах и без погонов.

В принципе поэтому и другая экономическая политика чем сейчас проблематична, жалко ведь работника минфина  (его семью)если он будет мешает выводить миллионы начальникам очередного полковника Захарченко.

0

653

Половина работающих россиян сообщили о сокращении доходов из-за вируса.

Наиболее массовое последствие кризиса — снижение доходов российских семей, почти половина работающих россиян (49%) сообщили о существенном сокращении доходов своей семьи с начала эпидемии COVID-19 в России, свидетельствуют данные опроса, проведенного экспертами компании Online Market Intelligence (OMI) и Центра социального проектирования «Платформа» (поступил в РБК).

Самые распространенные стратегии выживания в кризис — урезать расходы (42% респондентов сообщили о переходе на экономию средств) и найти дополнительный источник заработка (40% нацелены на поиск дополнительных ресурсов). Однако почти каждый третий участник опроса (28%) сообщил, что не знает, что делать.

Почти половина опрошенных россиян (46%) боятся, что их семье не на что будет жить и не будет хватать денег даже на еду.

Опрос проводился на онлайн-панели OMI. Объем выборки — 1 тыс. респондентов. Данные репрезентируют онлайн-аудиторию России в возрасте старше 18 лет в городах с населением более 100 тыс. человек по полу, возрасту, федеральному округу и размеру населенного пункта. Период сбора данных: 9–10 апреля.

Большая часть опрошенных (68% респондентов) уже почувствовали на себе экономические последствия распространения коронавирусной инфекции. 29% работающих участников опроса отметили, что кризис существенно сказался на доходе компании, четверть — что компания приостановила работу. В условиях объявленных президентом нерабочих дней до 30 апреля бизнес использует различные стратегии оптимизации расходов:

14% респондентов сообщили, что их отправили в неоплачиваемый отпуск;

13% опрошенных работодатель перевел на неполный рабочий день;

8% потеряли работу.

Подавляющее большинство респондентов (74%) уверены, что найти любую новую работу в текущих условиях будет сложно.

Российская экономика во втором квартале 2020 года из-за действия режима самоизоляции и обвала цен на нефть может упасть на 18%, а реальные располагаемые денежные доходы россиян — на 17,5%, оценили в Институте исследований и экспертизы ВЭБ.РФ. По итогам года реальные доходы населения могут сократиться на 6,5%, что станет рекордным снижением с 2014 года. Уровень безработицы в 2020 году может подскочить до 7% после 4,7% в 2019 году. Пик безработицы прогнозируется на второй квартал, когда ожидается увеличение числа потерявших работу до 10% от экономически активного населения.

У большинства россиян нет финансовой подушки безопасности: почти две трети (63,6%) не имеют накоплений, а большинству из тех, у кого они все-таки есть, хватит их в случае внезапной потери зарплаты максимум на полгода, показал опрос по заказу страховой компании «Росгосстрах Жизнь» и банка «Открытие».

Почти каждая третья компания принудительно отправила сотрудников в неоплачиваемый отпуск, показал опрос ЦСР во время первой недели «путинских каникул». Рискам банкротства подвержены 28% российских компаний, и в наиболее сложном положении сейчас находятся предприятия в сфере торговли, транспорта, недвижимости и строительства, под ударом и весь сектор услуг, показали результаты опроса

https://www.rbc.ru/economics/13/04/2020 … =from_main

0

654

"Самые большие доли сокращения пришлись на Россию и Саудовскую Аравию, которые снизят добычу до 8,5 млн б/с каждая.
Отсчет сокращения будет вестись от цифры 11 млн б/с, которая, по словам источников “Ъ”, не отражает какой-либо реальный уровень добычи сейчас или в прошлом, а была подобрана специально как некая условная точка отсчета
В результате формально уровень квоты для России и Саудовской Аравии одинаковый — по 2,5 млн б/с. Однако реальное сокращение для России составит 1,8 млн б/с, поскольку добыча нефти в стране (без конденсата, который не учитывается в сделке) составляет 10,3 млн б/с (а не 11 млн б/с). Что касается Саудовской Аравии, то, если исходить из заявляемого ею текущего уровня добычи в 12,3 млн б/с, ее квота составит 3,8 млн б/с. Однако Эр-Рияд целенаправленно и активно повышал добычу в последние несколько недель. Если же отсчет вести от среднего уровня добычи Саудовской Аравии в первом квартале (9,8 млн б/с), то ее квота — всего 1,3 млн б/с. В любом случае доля России в этом сокращении добычи в рамках ОПЕК+ больше, чем когда-либо.
Лучшей иллюстрацией крайне противоречивого отношения российских нефтяников к новой сделке стали высказывания главного публичного лоббиста примирения с Саудовской Аравией, совладельца ЛУКОЙЛа Леонида Федуна. В интервью РБК 11 апреля он сравнил договоренность с Брестским миром, «кода большевики в 1918 году были вынуждены по различным причинам пойти на сделку с Германией, которая была унизительной и тяжелой». По условиям Брестского мира, за которым закрепился эпитет «похабный», Россия в том числе отказывалась от Прибалтики, Украины, частично Белоруссии, в которых до войны проживала треть населения европейской части империи.
Подавляющее большинство собеседников “Ъ” в отрасли не отрицают необходимость сокращения добычи в нынешней экстраординарной ситуации. Они также согласны, что контролируемое снижение предпочтительнее, чем хаотичное закрытие скважин, в случае если бы цены на нефть упали достаточно сильно. По оценке консультанта Vygon Consulting Марины Мосоян, при падении цен на Urals до $10 за баррель снижение добычи действующего фонда скважин могло бы достигнуть 20% (около 85 млн тонн в год). При цене Urals $20 за баррель добыча может снизиться на 5%, в основном за счет трудноизвлекаемой нефти.
Двухлетнее соглашение означает значительный (до 30%) пересмотр инвестпрограмм и сдвиг новых проектов. В частности, под вопросом реализация таймырского мегапроекта «Роснефти», для которого компания с таким трудом получила налоговые льготы в 2019 году.
Что касается квот по сокращению, то, даже если с натяжкой признать вклад Саудовской Аравии и России в соглашение равным, про США такого нельзя сказать. По словам главы Минэнерго США Дэна Бруйетта, сокращение добычи в США до конца года может составить 2 млн б/с. Однако в апрельском прогнозе управления информации Минэнерго США закладывалось сокращение только на 1,2 млн б/с в 2020 году даже при средней цене Brent $33 за баррель. Отчасти объяснение в том, что многие сланцевые производители захеджированы от снижения цены.
По данным “Ъ”, квоты в рамках нового сокращения добычи будут распределены по тому же принципу, что и раньше: нагрузка ляжет на семь крупнейших компаний. Им придется сократить 1,8 млн б/с в мае—июне и 1,3 млн б/с во втором полугодии.
Марина Мосоян отмечает, что закрытие скважин — это большой технологический риск, в первую очередь связанный с неопределенностью физики и геологии месторождений. «Возобновление добычи на прежнем уровне возможно далеко не всегда. Однако при цене Urals ниже $20 за баррель в долгосрочном периоде такой метод сокращения издержек может стать популярным на двух третях действующих месторождений. В первую очередь недропользователи будут исключать высокообводненный фонд, который даже при недавних ценах ($60 за баррель) был на грани рентабельности»,— поясняет эксперт.
Между тем экспорт российской нефти может не снизиться вовсе, так как компании будут серьезно уменьшать загрузку НПЗ из-за слабого спроса внутри страны и сильного ухудшения привлекательности поставок за рубеж нефтепродуктов. Уже за первую неделю апреля, по данным Росстата, производство нефтепродуктов упало на 9%. В мае рентабельность переработки упадет еще сильнее из-за пятикратного снижения экспортной пошлины на нефть, что снизит таможенную субсидию для НПЗ.
Что касается внутреннего рынка, то, по оценке «Петромаркета», в начале апреля он перестал быть премиальным относительно экспорта из-за роста демпфирующего акциза, который НПЗ уплачивают в бюджет: он составляет уже почти 18 тыс. руб. по бензину, или половину оптовой цены.
В конечном итоге самой яркой особенностью новой сделки по сокращению добычи странами ОПЕК+ оказывается то, что цена нефти в результате не вырастет в ближайшие месяцы (пока не начнут сворачиваться карантинные меры), а в лучшем случае стабилизируется. При этом уже сейчас физическая нефть торгуется с огромным дисконтом к цене фьючерсов — для Brent дисконт в последнюю неделю доходил до $10 за баррель. Urals торгуется с дисконтом к физическим партиям Brent, который в марте вырос с $2 до $4–6 за баррель. В итоге, если июньский фьючерс на Brent в четверг колебался в диапазоне $32–33 за баррель, стоимость Urals едва превысила $20.
Для бюджета это означает падение доходов от нефтяной отрасли в несколько раз. По оценке Дарьи Козловой из Vygon Consulting, в случае падения цен на Urals до $15 экспортная пошлина обнулится, а от НДПИ останется только несгораемый коэффициент — 428 руб. на тонну. В среднем за год объем бюджетных поступлений по НДПИ и пошлине составит около 200 млрд руб. Нефтепереработка при низких ценах также платит по демпферу — примерно 800 млрд руб.
Объем бюджетных поступлений от всей нефтяной отрасли в этом худшем сценарии составит около 1 трлн руб.
Для сравнения: в 2019 году бюджет получил от отрасли (за вычетом расходов на обратный акциз для НПЗ и демпфер) почти 6 трлн руб. Дарья Козлова добавляет, что при цене Urals $30 за баррель и курсе 77 руб./$ «картина менее трагична»: общий объем платежей в бюджет, включая демпфер, может составить 3,5–3,7 трлн руб. в случае сохранения объемов добычи и переработки на уровне 2019 года.
Компании же при таких ценах перейдут на «план Б», который существует в их арсенале с кризиса 2008 года, полагает Карен Дашьян из Advance Capital. «В первую очередь будут заморожены все крупные инвестиции в геологоразведку. Будут, скорее всего, пересмотрены крупные инфраструктурные проекты, предусматривающие строительство трубопроводов и инфраструктуры для новых месторождений. Модернизация НПЗ и крупные проекты в области логистики нефтепродуктов также с высокой вероятностью будут заморожены»,— говорит он.
Сделка с ОПЕК+ означает повсеместную остановку нового бурения, что крайне негативно скажется на финансовом положении нефтесервиса и подрядчиков. «В 2008 году нефтекомпании стали разрывать действующие контракты с нефтесервисниками, не исключено, что ситуация повторится вновь»,— считает собеседник “Ъ” в нефтесервисной компании, добавляя, что тогда многие игроки ушли с рынка. Так, в Иркутской нефтяной компании “Ъ” заявили, что выступают за «партнерский подход и поиск компромиссного решения, в частности, на условиях приемлемой для новых реалий стоимости нефтесервисных услуг». Другие нефтяники обсуждать контуры и принципы работы в новой реальности пока оказались не готовы."
https://www.kommersant.ru/doc/4320694

0

655

Каждый сам за себя.
https://m.lenta.ru/news/2020/04/14/rdif/amp/

0

656

Роман написал(а):

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/6/t266078.jpg

    Телеканал Россия-1 аккурат к введению пропускной системы в Москве с нездешней силой крутит гражданам трейлер про Зулейху, которая открывает глаза и видит, помимо горя и страданий народа, много маньяков-офицеров. Во главе образа кровавой гэбни, отправляющей простой народ в светлых лицах Сергея Маковецкого и Чулпан Хаматовой в Сибирь - артист Мадянов в привычной для себя роли тоталитарной алкомрази. Проверенный временем портрет режима без изменений, - только рожа стала в два раза шире, и уже не влезает ни в кадр, ни в фуражку. Показ начнут завтра. С неполживым нетерпением ждём сцен изнасилования задержанных, расстрелов миллионов без суда, пьянства и стрельбы по крысам в подвалах НКВД. Привет Росгвардии от главного госканала страны. Работайте, братья.

Подпись автора

    И на башнях,
    Закопанных в пашни «KB»,
    Высыхали тяжелые капли дождя.

уже тошнит от этих заезженных сюжетов - сыну племяхам кручу Советские фильмы времен 50-70 годов

0

657

Ratiborrus написал(а):

уже тошнит от этих заезженных сюжетов - сыну племяхам кручу Советские фильмы времен 50-70 годов

Грустный фильм.

0

658

Израиль ждут нелегкие годы. :(

Прогноз МВФ для Израиля является частью пессимистичного прогноза для всех развитых экономик мира. Еще до появления признаков пандемии в январе Международный валютный фонд понизил прогнозы по росту мирового ВВП на 2020 и 2021 годы – на 0,1% и 0,2% до 3,3% и 3,4% роста соответственно. Согласно нынешнему прогнозу, мировой ВВП в 2020 году из-за пандемии коронавируса упадет на 3% или более, а в 2021 году вырастет на 5,8%.
МВФ ожидает, что экономика США из-за пандемии коронавируса в 2020 году снизится на 5,9% в сравнении с 2019 годом. Прогноз на 2021 год, напротив, повышен на 3% — до роста в 4,7% ВВП.
МВФ понизил прогноз по росту экономики Китая на 2020 год на 4,8%, до 1,2%, и повысил на 2021 год на 3,4%, до 9,2%.
МВФ прогнозирует падение ВВП еврозоны из-за коронавируса в 2020 году на 7,5%. В 2021 году ожидается восстановление, экономика вырастет на 4,7%.
Международный валютный фонд (МВФ) прогнозирует падение ВВП Израиля в 2020 году на 6,3% из-за коронавируса. Как следует из апрельского доклада фонда по мировой экономике World Economic Outlook (WEO), к своему докризисному состоянию израильская экономика не вернется до 2022 года. Безработицу в Израиле в текущем году фонд ожидает на уровне 12%, в 2021 году уровень безработицы снизится до 7,6%.

0

659

Ratiborrus написал(а):

уже тошнит от этих заезженных сюжетов - сыну племяхам кручу Советские фильмы времен 50-70 годов

сказки всегда смотреть приятние, кто спорит, на самом деле много просто душевных фильмов.

Но если смотреть с точки зрения воспитания молодого поколения необходимы фильмы про ужасы ГВ, сталинские коллективизацию и репрессии, что бы молодое поколение не допустило повторения.

0

660

finnbogi написал(а):

Но если смотреть с точки зрения воспитания молодого поколения необходимы фильмы про ужасы ГВ, сталинские коллективизацию и репрессии, что бы молодое поколение не допустило повторения.

Книга, в которой все злобные нквдшники - русские, а все пострадавшие - бедные татары, и есть сказка. По сути это злобная националистическая пропаганда. А на самом деле это как раз националы были ударной силой большевиков, именно националы первыми получили бонусы в виде национальных республик, которые нарезались за счет русских земель, именно националы составляли костяк карательных органов. Поэтому картинка, когда круглая рожа русского васи наряжена как самый главный злодей фильма - наглая ложь, которая еще аукнется.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 39