Ну может и не проиграла, но судя по всему не выиграла.
https://www.rbc.ru/society/11/04/2020/5 … =from_main

Отредактировано Arkadiy (2020-04-11 17:42:07)

там всё сложно, запутанно, многофакторно - одной логикой биржевых спекуляций все процессы не описать и не понять, кто чего выиграл 

например вот такие интересные моменты:

1. реальной нефти добывается что-то около на 1,6-1,8 трлн.уе в год - при этом рынок "бумажной" нефти (всякие там фьючерсы-деривативы) в 20 раз больше, до 36 трлн.уе (!) - и это не считая еще рынка страхования-хеджирования - а где все эти "фантики" крутятся, кто наживается на "виртуальных операциях", кто убытки терпит когда финансовый рынок проседает? - ответ очевиден ...кстати, в США 50% от ВВП - это сектор финансовых услуг - после 2й МВойны он был равен всего 5% - но потом победили финансовые глобалисты и понеслось, особенно после Рейгана...

2. все как-то уже забыли - но когда Новак хлопнул дверью, то речь шла о снижении добычи только нами, ну и саудитами  - прочие страны нефтедобытчики прикинулись ветошью и не отсвечивали - теперь же все попали под коллективное сокращение, окромя сша, англии, бразилии - но и им сказали на троих сообразить как на 5 млн.барр.урезаться - посмотрим, проглотят ли такое требование...так что пассаж про потерю нами доли рынка - не убедительно, скорее наоборот - вот если бы только мы в марте сократились бы на 1,7 млн.баррелей, а остальные нет, то вот тогда действительно наша доля рынка бы скукожилась...

3. в этом году Китай уже купил 2,8 млн.тонн (16 млн.баррелей) тяжелой нефти Юралс - в прошлом году они покупали больше у саудитов, Юралс вообще не брали - но нынче все танкеры резко подорожали, их как хранилища используют, потому есть риски срыва поставок, китайцы это тоже понимают...а у нас уже заработала труба ВСТО, на 10 раньше срока выйдя на максим.производительность - тоже случайно ...

4. есть еще фактор Венесуэлы - там самые большие запасы нефти в мире, но нефть тяжелая, невысокого качества - однако пару десятков НПЗ в США на берегах Мексиканского залива именно под нее заточены, сланцевая не подходит - пиндосы уже на грани, и готовы вдарить по непослушным венесуэльцам, чтоб вернуть контроль над венесуэл.нефтью - но нам то этого не надо, вместо венесуэл.нефти янки теперь нашу нефть покупают, в прошлом году мы третьими были по поставкам Юралс туда...

5. далее, смотрю я на динамику наших ЗВР - и чё то не вижу катастрофы https://cbr.ru/hd_base/mrrf/mrrf_7d/ - хотелось бы на саудитов поглядеть...

6. заканчиваются у всех (!) емкости нефтехранилищ - потому все заинтересованы договориться...

7. кроме того, официальная статистика по нефтедобычи по странам не всё отражает - например туда не попадают поставки нефти из той же Венесуэлы и Ирака, что ведутся силами Роснефти, теперь Зарубежнефть, и Лукойла, думаю и по иранской и ливийской нефти тоже много вопросов...

Отредактировано ДимитриUS (2020-04-11 19:24:17)

Он же пишет, что выхода не было.
https://www.rbc.ru/business/11/04/2020/ … 3e09a92356

Выхода нет у всех участников рынка. Запасы растут - складировать некуда. Надо снижать. Снижают.

Миллиардеры о своём кармане не переживают. И интересы акционеров в таких ситуациях их не очень волнуют. В своих империях они уже не просто очень богатые люди, а короли, президенты, премьеры. Вот о возможности потери этого статуса он и переживает.

дык я о том же говорю - у него же нет контрольного пакета - потому акционеры легко могут попросить его "на выход с вещами" - а там и рыночная капитализация может вниз рухнуть, тогда и стоимость его акций резко уменьшится

Лукойл с самого начала был против "нефтяной войны", могли бы иметь весь этот период нефть по 40, а не по 25. Это бюджет страны, получили то. что "заслужили". Спад будет по всему миру, пока США и Китай не оправяться, не выйдут на рост.

Отредактировано Серьга (2020-04-11 20:11:27)

и кто у кого третий день под дверью торчит ?

Там всё просто, на самом деле. В результате сделки:
Россия сокращает добычу с 11 до 8,5 – на 2,5 млн. баррелей в сутки,
Саудовская Аравия сокращает добычу с 9,7 до 8,5 – на 1,2 млн. баррелей в сутки.
То есть Россия уступила долю рынка (в размере 1,3 млн. баррелей в сутки).

Иначе и быть не могло, принимая во внимание следующее, посмотрите интервью Федуна https://www.youtube.com/watch?v=Gu2JWSaWo4s :
- Россия может добывать МАКСИМУМ 11,3 млн. баррелей, дальнейший рост невозможен ввиду отсутствия оборудованных месторождений. (А оборудовать их в условиях России дорого, это довольно дорогая нефть).
- Саудовская Аравия ОДНИМ ПОВОРОТОМ КРАНА способна нарастить добычу с 9,7 до 12 млн. баррелей. Месторождения уже оборудованы. Себестоимость добычи небольшая.
- В последнее время, ввиду демпинга Саудовской Аравии на европейском рынке, ПОСТАВКИ РОССИЙСКОЙ НЕФТИ В ЕВРОПУ СТАЛИ УБЫТОЧНЫМИ.
То есть, Россию просто припёрли к стенке. Вопрос был только в том, насколько быстро это осознает Путин.
На что надеялись идиоты, вещавшие о захвате рынка, совершенно непонятно. НЕТ У РОССИИ РЕСУРСОВ, чтобы вести захват нефтяного рынка в настоящее время.
Естественно, России нужно было принимать мартовское предложение саудитов и избегать развала ОПЕК+. Поступили неадекватно. Не согласились тогда – пошли на более унизительные условия сейчас, ещё и деньги потеряв в результате обвала цены.

Не знаю, будет ли что-то Сечину, история с Улюкаевым показала, что он пользуется большим влиянием.

Бориса Марцинкевича после его вчерашних речей ( https://www.youtube.com/watch?v=0KqRFr9Qovk ) и прогноза (с 36:00), что сделка не будет заключена без участия США, я серьёзным аналитиком не считаю. Он просто пропагандист.

Отредактировано aquarius (2020-04-11 20:54:09)

Как не уступили, если Путин подтвердил соглашение?
В апреле да, формально не уступили (рынок сам сжался). Но с мая Россия сократит добычу нефти на 2,5 млн. баррелей, если намерена выполнять соглашение, скважины будут законсервированы.
Саудовская Аравия же перекроет вентиль и уменьшит добычу с 9,7 (уровень до 6 марта) до 8,5 млн. баррелей, на 1,2 млн. То есть Саудовская Аравия сокращает добычу меньше, чем Россия, на 1,3 млн. Это и есть потеря рынка.

Отредактировано aquarius (2020-04-11 21:27:58)

Дык это понятно, что нефть разная. Но
наши сокращают с 11 до 8,5 (на 2,5, или на 22,7%),
саудиты сокращают с 9,7 до 8,5 (на 1,2, или на 12,4%).
Кто больше выиграл (или кто больше проиграл, если хотите)?

Я понимаю, камрады, что это неприятно сознавать, но такова объективная реальность.

Саудиты хотели отвоевать долю рынка, и они это сделали.

Отредактировано aquarius (2020-04-11 22:01:33)

ИМХО. Дело не в долях рынка, а в тотальном ослаблении конкурента. Себестоимость разная, 35 максимум 40 для саудов норм, ну может верблюдов своих не в бассейнах будут купать, а из ведра окатят и хватит, а вот нашим нефтедобытчикам поплохеет, а уж государству РФ тем более, потому как нельзя забывать о том, что и цены на газ вниз ушли.

правда? тогда профильный сайт нагло врёт:

На телеконференции ОПЕК+ 9 апреля 2020 г. после длительных и сложных переговоров были согласованы анонсированные 9 апреля договоренности по поэтапному сокращению.
Схема сокращения предполагается следующая:
в мае-июне 2020 г. - на 10 млн барр./сутки,
во 2м полугодии 2020 г. - на 8 млн барр./сутки,
с 1 января 2021 г. по 30 апреля 2022 г. - на 6 млн барр./сутки.
Базой для определения объема сокращения остался октябрь 2018 г., но это не касается Саудовской Аравии и России, которые договорились:
взять за базовый показатель 11 млн барр./сутки.
на 1м этапе будут добывать 8,5 млн барр./сутки, на 2м этапе - 8,99 млн барр./сутки и на 3м этапе - по 9,495 млн барр./сутки нефти.
https://neftegaz.ru/news/finance/541613 … siya-g20-/

а это то, что предлагала КСА:

6 марта 2020 г. власти России и Саудовской Аравии - фактические лидеры ОПЕК+ - не договорились о продление соглашения после 1 апреля 2020 г.
Саудовская Аравия продавила через ОПЕК предложение о продлении соглашения ОПЕК+ на весь 2020 г. с дополнительным сокращением на 1,5 млн барр./сутки плюс к действовавшему тогда сокращению на 1,7 млн барр./сутки по сравнению с октябрем 2018 г.
Россия предлагала продлить соглашение до конца 2020 г. на текущих условиях, без дополнительных ограничений.
Надавив на ОПЕК, саудиты поставили власти РФ перед дилеммой: либо принимать условия Саудовской Аравии, либо отказываться от соглашения ОПЕК+.

1,5млн.+1,7млн.=3,2млн. баррелей - сокращения

Может, но дороже.