СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке - 136


Ситуация в Сирии и Ираке - 136

Сообщений 301 страница 330 из 847

301

Timskey написал(а):

Отказываться от попытки оттянуть Турцию от блока НАТО? Глупо.

Оторвать наверное не реально. А вот показать, что обязанности перед НАТО это инвариантно вполне.

Единство НАТО для нас плохо. А вот зародить сомнения в прибалтике, Норвегии или Румынии.. так ли их надежды на НАТО 100% оправданны?
Если Турция может класть с прибором на США покупая С400, а НАТО говорит разбирайтесь сами при сбитом Су24? Или самолета Эрдогана летающий над Крымом, когда в столице страны НАТО путч и путчисты действуют с базы НАТО...

0

302

wlads написал(а):

Единство НАТО для нас плохо. А вот зародить сомнения в прибалтике, Норвегии или Румынии.. так ли их надежды на НАТО 100% оправданны?
Если Турция может класть с прибором на США покупая С400, а НАТО говорит разбирайтесь сами при сбитом Су24? Или самолета Эрдогана летающий над Крымом, когда в столице страны НАТО путч и путчисты действуют с базы НАТО...

Дело не в НАТО, а в том, что Эрдоган повернут на своих идеях, наши думали, что они используют его, а вышло совсем не так как представлялось. У тех, кто хоть немного изучал историю в отношении Турции иллюзий не было.

0

303

По поводу С-400 у турков, что раз и навсегда закрыть вопрос:

В комментариях, посвященных предыдущим статьям данного цикла, встречались высказывания, что продажа ЗРС С-400 в страны, которые в будущем могут быть потенциальными противниками России, не наносит ущерба обороноспособности нашей страны. При этом приводились доводы: С-400 находится в серийном производстве уже более 10 лет и устарела, зенитные системы, поставляемые на экспорт, имеют в разы худшие характеристики, чем состоящие на вооружении в ВКС РФ, и потому они не представляют угрозы нашей авиации. «Особо осведомлённые» комментаторы уверяли, что вся информация с поставленных на экспорт ЗРС С-400 по «специальным каналам» транслируется в Россию, и мы можем «сигналом со спутника» отключить аппаратную часть зенитных систем. Также некоторые читатели выказывали уверенность, что западные специалисты не в состоянии самостоятельно разобраться в режимах работы радиолокационных средств и аппаратуры наведения, и это никак не поможет иностранным экспертам в разработке средств противодействия и выработке тактики борьбы с С-400.

Попробуем со всем этим разобраться. Начнём с того, что С-400 в настоящее время является основной зенитной системой в ВКС РФ, и ничего более совершенного на вооружении у нас пока нет. Первый комплект ЗРК С-350 совсем недавно прошел испытания и используется для подготовки расчётов. Начала массовых поставок С-350, которым планируется заменить устаревшие и предельно изношенные С-300ПС следует ожидать не ранее чем через 2-3 года. Зенитно-ракетная система большой дальности С-500, с которой связаны большие надежды, в первую очередь предназначена для борьбы с баллистическими целями и для противодействия ИСЗ на низких орбитах. По причине очень высокой стоимости ЗРС С-500 будет использоваться только для защиты особо важных объектов и по количеству принятых на вооружении систем вряд ли сравнится с С-400. Хочется также напомнить, что потенциал совершенствования ЗРС С-400 далеко не исчерпан. Несмотря на многочисленные обещания наших высокопоставленных военных, руководителей ВПК и «государственных деятелей», строевые зенитно-ракетные дивизионы С-400 ВКС РФ до сих пор в полной мере не оснащены новыми ракетами с дальностью пуска 380 км. С учётом того, что российские войска ПВО ещё далеки от насыщения достаточным количеством современной техники и вооружения, серийный выпуск С-400 в ближайшем десятилетии будет продолжен, и они долго будут являться основой наземной компоненты нашей ПВО. Назначенный срок службы данных систем составляет не менее 25 лет, и говорить об «устаревании» С-400 по меньшей мере странно.

Два полковых комплекта С-400, предназначенных для Турции, действительно отличаются от зенитных систем, стоящих на вооружении ВКС РФ. Но это не означает, что экспортная модификация по своим основным характеристикам хуже систем, несущих боевое дежурство в России. Она связана с предпочтениями заказчика и некоторыми специфическими техническими моментами. Так, например, в составе турецких ЗРС С-400 используется РЛС 96Л6Е2 вместо 96Л6/96Л6-1, которые эксплуатируются ВКС РФ. Некоторые элементы комплекса выполнены не самоходными, а буксируемыми, что связано с требованиями заказчика по снижению стоимости и для использования собственных тягачей. Кроме того, в ряде источников говорится, что имеются отличия в вычислительных комплексах и в аппаратуре топопривязки. Помимо этого, поставленные в Турцию зенитные системы лишены штатной российской аппаратуры боевого управления и определения государственной принадлежности.

В объединенной системе ПВО НАТО используется государственная система опознавания Mk. XII, имеющая «военные» и «гражданский» режимы. На турецких пунктах управления ЗРС С-400 используется система «гражданского» стандарта STANAG 4193, совместимого со стандартом ICAO (гражданская вторичная радиолокация международного управления воздушным движением), но при этом имеется возможность встраивания «военных» имитостойких компонентов, для чего потребуется установка аппаратуры НАТО с уникальными криптоключами. Известно, что работы в данном направлении сейчас ведёт турецкая радиоэлектронная компания Aselsan. После интеграции запросно-ответной аппаратуры в турецкую национальную систему государственного опознавания в ходе формировании запросного или ответного кода должно происходить формирование комбинации определенных импульсов и, кроме как на приемо-передающие антенны наземного радиолокационного запросчика, он никуда не уходит. То есть в системе опознавания «свой-чужой» «ключи» никак и никуда не передаются. Более того, турки пожелали, чтобы в запросно-ответной аппаратуре «по умолчанию» была установлена опция «дружественная цель», которой можно маркировать любую отметку на экране радара.

Заверения о том, что поставка двух полковых комплектов С-400 в страну, входящую в НАТО, не может нанести вреда нашей обороноспособности, не вызывают понимания. Как известно, американцы никогда не упускали возможности подробно ознакомиться с системами ПВО советского и российского производства. Так, на нескольких американских полигонах до сих пор имеются работоспособные радиолокационные станции, входящие в состав ЗРС С-300ПТ/ПС. Детальное изучение характеристик радаров и станции наведения позволило американским экспертам создать достаточно эффективные станции постановки помех и выработать оптимальную тактику прорыва ПВО, основой которой являются системы семейства С-300П. Также следует помнить, что пилоты ВВС и ВМС США, европейских стран НАТО и Израиля, в ходе совместных учений регулярно проводят тренировки с участием греческих С-300ПМУ-1, а также болгарских и словацких С-300ПМУ. Можно представить какой вой подняли бы американцы, если бы боевые самолёты ВКС РФ с разрешения одной их стран, где имеются ЗРК «Пэтриот», стали тренироваться их уничтожать. В конце декабря 2019 года американское информагентство Bloomberg распространило информацию о том, что Турция готова предоставить ЗРС С-400 для изучения США, в обмен на размораживание поставки истребителей F-35A. Может так случиться, что ущерб обороноспособности России окажется намного выше выгоды от поступления дополнительных средств в бюджет. История уже знает случаи, когда из-за недальновидности политиков секретные образцы техники и вооружения оказывались в распоряжении западных партнёров, а российские самолёты были сбиты зенитными ракетами, произведёнными на территории нашей страны.

Рассматривая экономические последствия поставки четырёх дивизионов С-400 в Турцию, следует помнить, что Россия получила за них живыми деньгами чуть более $1 млрд., что намного ниже рыночной стоимости. Большая часть контракта была покрыта российским кредитом. Экономика Турецкой Республики сейчас испытывает существенные трудности, и потому в будущем может встать вопрос о списании этого долга. Ярким примером такого военно-технического «сотрудничества» является Венесуэла, задолжавшая России за поставки оружия более $3 млрд.

Говоря о политическом эффекте от российско-турецкой оружейной сделки, следует признать, что её реализация вызвала кризис в американо-турецких отношениях. Другой вопрос, насколько этот эффект будет длительным. Не секрет, что действия турецкого президента зачастую непредсказуемы, и он в прошлом предпринимал по отношению к нашей стране откровенно недружественные шаги. Реджеп Тайип Эрдоган мнит себя новым султаном, пытается вернуть Турции былой статус и возможность на равных говорить с ведущими мировыми игроками. Прямым подтверждением этого является позиция турецкого руководства по Ливии. Помимо получения доступа к современным технологиям, покупка российских ЗРС С-400 в кредит является средством давления на Вашингтон. В силу уникального географического положения Турции США и европейские страны НАТО кровно заинтересованы в удержании Анкары в круге своего влияния. Даже если допустить, что Запад смирится со взбрыками Эрдогана, следует помнить, что он не вечен. После подавления военного путча Реджеп Тайип Эрдоган осуществляет жесткую чистку в вооруженных силах и государственных структурах. Его авторитарные методы правления вызывают рост недовольства в стране, что усугубляется отсутствием экономического роста.

В прошлом Москва традиционно считалась геополитическим соперником Анкары. С учётом того, что руководство Турции всегда занимало проамериканскую позицию, а турецкий генералитет обучался в американских военных академиях, наивно считать, что взгляды турецкого истеблишмента в ближайшее время кардинально изменятся. Так или иначе, даже при наличии серьёзных споров с США речи о выходе Турции из НАТО и ликвидации американских военных баз не идёт. Турция по-прежнему кровно заинтересована в финансовой и политической поддержке, в доступе к современным вооружениям и передовым технологиям. С большой долей вероятности может случиться так, что следующий турецкий лидер в полном объёме восстановит отношения с Вашингтоном, и Анкара, как прежде, будет в числе наиболее верных союзников США.

Ссылка

0

304

Разменяли С-400 на Ф-35 и пэтриот. Все просто

0

305

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Дело не в НАТО, а в том, что Эрдоган повернут на своих идеях, наши думали, что они используют его, а вышло совсем не так как представлялось. У тех, кто хоть немного изучал историю в отношении Турции иллюзий не было.

Политика искусство возможного... Не учитывать турок и столкнуться с ними 3 года назад было бы страшнее. Как говорил Ленин.... это просто попутчик, думаю все это понимали. Слишком уж у нас точки в Сирии подвешены и зависят от турков.

Я бы предложил Эрдогану частичное признание его интересов в Идлибе в обмен на призанние Турцией Крыма. И чтоб он посадил на цепь вонючих псов Чийгоза, Джемилева итд

0

306

Arkadiy написал(а):

Леха, вот от тебя этого не ожидал. Ну какие прошивки? Одно примение такой прошивки  и не важно кем, убьет весь военный экспорт. Другое дело, что продавец несомненно знает все слабые своей техники и знает как использовать эти слабости.

угу, а отключение французами систем ПВО в Ираке перед вторжением пиндосов тоже миф? ;)

и чё там с француз.военным экспортом после этого? или вон даже после мистралей?? - да ничего, всё как и ранее, всё решается 2мя факторами ==> военными интересами покупателя + количеством сумок с баблом, занесенных в нужные кабинета продавца и покупателя - вам то израильтянам как это не знать-то  :rolleyes:

https://pikabu.ru/story/protsessoryi_in … pk_4281647

http://itportal.ru/science/tech/apparat … mponent-v/

Отредактировано ДимитриUS (2020-02-21 03:42:13)

0

307

по поводу С-400 - даже если нет закладок (во что не верю - ведь давно турки известны своей "преданностью-честностью") - то по сути надо вынести ПРР-КР всего 2 (два) элемента - КП и РЛО - без них РПН-МФРЛС дивизионов уже не так эффективны, работают они секторно, подобраться к ним скрытненько сзади-сбоку вполне реально  :rolleyes:

https://glav.su/files/messages/2020/02/21/5555567_4bf437f38938fbb0fe064ff6df75262e.jpg

Отредактировано ДимитриUS (2020-02-21 04:54:00)

0

308

a1tra написал(а):

Ну это явно не из-за боязни российских закладок. Катай может сделать лучшее комплексное предложение.

При этом Китай сам покупает у России с-400.

0

309

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Начнём с того, что С-400 в настоящее время является основной зенитной системой в ВКС РФ,

И будет еще в течение минимум 10-15 лет.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Начала массовых поставок С-350, которым планируется заменить устаревшие и предельно изношенные С-300ПС следует ожидать не ранее чем через 2-3 года.

Массовых не будет,один из зам.министров сказало что только 12 ЗРДН в новой ГПВ(всего 6 ЗРП),на С-400 уже около 30 ЗРП +3 будет в этом году.
Скорей всего решили что С-400 это основа до перехода на С-500,а возможно и вовсе в будущем появятся всякие там С-400ПМ/ПМ2.

0

310

ДимитриUS написал(а):

угу, а отключение французами систем ПВО в Ираке перед вторжением пиндосов тоже миф?

Уверен ,что миф.

0

311

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Дело не в НАТО, а в том, что Эрдоган повернут на своих идеях, наши думали, что они используют его, а вышло совсем не так как представлялось. У тех, кто хоть немного изучал историю в отношении Турции иллюзий не было.

Тем не менее Турция боится обострять отношения. Как Вам такое сообщение,?
https://m.vz.ru/news/2020/2/21/1024969.html

0

312

wlads написал(а):

Оторвать наверное не реально. А вот показать, что обязанности перед НАТО это инвариантно вполне.

Единство НАТО для нас плохо. А вот зародить сомнения в прибалтике, Норвегии или Румынии.. так ли их надежды на НАТО 100% оправданны?
Если Турция может класть с прибором на США покупая С400, а НАТО говорит разбирайтесь сами при сбитом Су24? Или самолета Эрдогана летающий над Крымом, когда в столице страны НАТО путч и путчисты действуют с базы НАТО...

Даже американский генерал на посту президента Турции для нас был бы лучше Эрдогана.

0

313

Timskey написал(а):

И что дальше?
Если на их стороне будет адекватный руководитель, то через какое-то время пойдут турецкие деньги.
Если он готов пойти на конфликт с Россией, то, пожалуйста.
Труба работать не будет. С-400 работать перестанет. АЭС не достроят.
Ничего это без нас работать не будет. Поэтому тут не только мы теряем.

Отредактировано Timskey (Вчера 23:49:22)

1. "«Газпром» в ежеквартальном отчете по РСБУ сообщил, что Турция, один из крупнейших потребителей российского газа, в 2019 году снизила импорт сырья из России на 35%, до 15,51 млрд кубометров, что является самым низким уровнем закупок за последние 15 лет. "
https://www.kommersant.ru/doc/4258028
2. Перестанет работать, деньги за кредит России никто не заплатит.
3. Не достроят АЭС - что с этого Турции, РосАтом будет счастлив.
:)

0

314

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

То есть Турции нужно продать еще комплексов С-400, несмотря на бодание в Итлибе. Опять им открыть кредитную линию.

Если турки уйдут из Сирии, то можно продавать дальше.

0

315

Arkadiy написал(а):

Уверен ,что миф.

дыма без огня не бывает ;) -->

-Французских РЛС,по данным SIPRI,было поставлено до двух десятков.Почему они ничего не увидели -вопрос интересный.АСУ -да,французская и я в жизни не поверю,что советских спецов близко к ней подпускали.Кстати,советские АСУ и между собой-то не всегда стыковались.
В свое время Скай писал,что закладки в QARI были и что вообще это была доволно частая практика
-Тут наблюдается проблема которую замалчивают а именно, получение оружия и технологий с разных стран. С ПВО получилось красиво, техника была в основном СССР а вот линии связи и взаимодействия делали Хранцузы ну в итоге она и перестала работать в час "Ч".Что то просто разбомбили по наводке Хранцев, где то сработали закладки ну а потом дело техники выбили по одиночке. (Если что не так не ругать это говорили в 91г.)

https://forums.airbase.ru/2015/02/t9088 … vo-91.html

но что можно точно сказать, что иракцы сглупили, купив у френчей КАРИ, не подходила она для ПВО страны  :rolleyes: :

So here is my quick (more detail will follow) few corrections and thoughts.
Facts:
1. All IADS ever constructed where/are centralized and will all be but thats not the problem. Problem are:
   - mobility (Kari was static command post) - meaning if you know the coordinates you can destroy it very easily (and those where the first targets for Tomahawk)
   - redundancy (problem with Kari was that in case of destruction of its main command post whole damn thing breaks appart)
   - Kari system had one centerline command post tasked for all country and four smaller ones for each of four air-defense zones Iraq was devided on. In case of destruction of any
     smaller (zonal) command post the whole thing breaks apart and SAM can not shoot.
   - Kari could control only very limited number of radar sets - the most important thing.
2. Kari IADS was from the very begging very or more correctly poor IADS because it could guide missiles on only 40 targets which was insuficient by even Vietnam standards
3. Soviet IADS of Vietnam era called ASURK-1ME was more capable system than French Kari and during the 80ies even Soviet mobile regimental command post where much more
   capable than French Kari which had a task to protect whole country Very Happy
4.  Even the Soviet, Vietnam era Army IADS called Krab was up to 1/2 of Kari capabilities which says enough about how really bad that Kari was.
5. Because of Iran-Iraq war most of the Iraq air defense at the time of attack on Iraq were transfered to the borders with Iran (meaning just the opposite direction vs the one from which
   US/EU attacked. Because of that only 10-12 big/immobile EW radars where monitoring Saudi/Gulf air space and those where the first victims of Gulf war.
6. Iraq PVO troopers where extremely poorly educated to operate IADS. In order to extract the maximum from what they had few months of Belarus assistance in panic did not
   help either. Like Syrians of the time, Iraq PVO troops tend to use mobile SAMs in a static way leading to their certain destruction and much more.
7. Iraq air defense of the time was numerous but obsolete with crucial stuff controling it as its most weakest point with low number of radar systems, bad tactics and
   very old SAM systems.
Conclusion:
- Kari IADS was not design to take on the whole world. It was not designed to fight with thousands of cruise missiles/fighters/AWACS/tankers/ELINT/decoys/PGM/bombs etc
- Kari IADS was designed to fight regional powers of the time meaning to provide protection from Iran for example or Saudi etc one at the time
- To have capable IADS you need to have capable fighters too and Iraq fighters (which where guided by Kari too) where in no better condition than Iraq SAMs/radar(no decoy or ECM etc)
Now imagine what would happen if Iraq had a capability to strike on US aircraft carriers and airfields and bases in the region to besides having good amount of decent fighters and IADS

http://www.russiadefence.net/t3071-dese … is-success

пысы: это кстати должно стать хорошим уроком для тех же индусов и прочих, кто норовит винегрет из разных систем от разных стран в единую систему синтегрировать - не получится, даже не пытайтесь! а лучше сразу у нас комплексное решение покупайте, и гарантию требуйте на результативность (но это за отдельные и хорошие деньги ;):glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2020-02-21 06:36:13)

0

316

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Дело не в НАТО, а в том, что Эрдоган повернут на своих идеях, наши думали, что они используют его, а вышло совсем не так как представлялось. У тех, кто хоть немного изучал историю в отношении Турции иллюзий не было.

Но его и правда использовали. Для того чтобы поставить на место курдов в Сирии.

0

317

Евгений Поддубный из Идлиба

0

318

a1tra написал(а):

Если турки уйдут из Сирии, то можно продавать дальше.

Зачем? Чтобы потом продать полное количество по контракту они сунулись снова? А за АЭС они с нас по суду откат получат если прекратить строительство (хотя я всегда считал что таким упоротым такие технологии продавать нельзя), и с трубой вшивой мы влипли, если даже учесть что ее по морю, под землей, обведут вокруг Болгарии в Грецию эти упыри такой тариф залупят за прокачку газа по своей территории что южной Европе он нафиг не нужен будет.
Короче к вопросам стратегического планирования у меня всегда были большие вопросы. Кажется что эти экономические прогнозы делают пациенты Кащенко.

0

319

8569 написал(а):

потери саа пока не известны.

В телеге распространено видео с птицефабрики на окраине Нейраба, с убитыми бойцами САА. Потери есть. Но главная потеря в районе Нейраба, полковник Шади Исса Шабан, силы специального назначения САА, родом из Масьяфа.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/3338/t24782.jpg

0

320

Artemon написал(а):

Разменяли С-400 на Ф-35 и пэтриот. Все просто

Вернуться к Ф-35 турки всегда смогут. Держите мое прорицание- не позднее второй половины 2024 года  Турция договориться с США и не позднее начала  2025 г начнут прибывать новые турецкие Ф-35. Можете записывать)

0

321

Wotan написал(а):

Вернуться к Ф-35 турки всегда смогут. Держите мое прорицание- не позднее второй половины 2024 года  Турция договориться с США и не позднее начала  2025 г начнут прибывать новые турецкие Ф-35. Можете записывать)

Если в 2024 договорятся, то раньше 2028 не прибудут. В Штатах  производственная линия расписана на несколько лет вперед. Нам сказали если мы хотим к 2029 году получить еще 25 машин, то заказывать надо не позже середины следующего года.

0

322

Arkadiy написал(а):

Если в 2024 договорятся, то раньше 2028 не прибудут. В Штатах  производственная линия расписана на несколько лет вперед. Нам сказали если мы хотим к 2029 году получить еще 25 машин, то заказывать надо не позже середины следующего года.

В США есть (насколько я слышал) несколько Ф-35 для Турции, которые оплачены, готовы, но не сданы туркам. Вот эти единицы и вернут для начала.

0

323

Arkadiy написал(а):

во вторых мы боремся не с сирийцами, а с иранцами которые использовали момент и влезли в Сирию.

т.е. гипотетически если в израиле где то обнаружатся заказчики беслана или взрывов в метро-домов то мы имеем право хурячить по их местонахождению ракетами? мы ж не против вас будем, а то что куча невинных ранят похрену?

0

324

ДВЗ написал(а):

Слезоточивцы уже скакали на предмет передачи "секретов" С400? )) А ведь всё просто: «Думаю, с турецкой стороны этот вопрос уже обсужден — хотя были сообщения о том, что они собираются его производить самостоятельно, наверное, это производство будет касаться железа, а не софта. И, соответственно, в случае часа X действительно есть возможность сделать этот комплекс не подготовленным к боевому применению — мы мало что теряем, потому что система, которая будет поставляться, существует в экспортном облике, с загрубленными характеристиками. Сокращенное число сопровождаемых целей, помехозащищенность, дальность работы РЛС, ракет. Все другие системы, которые мы поставляли на экспорт, были хуже чем то, что поступало в российскую армию».

Или: "Составление паспорта экспортного облика контролирует структура Минобороны — Федеральная служба по военно-техническому сотрудничеству. Без визы оборонного ведомства ни одно изделие не уйдет за рубеж в конфигурации, представляющей угрозу национальной безопасности России. Это же касается и комплекса С-400", — заявил Мураховский РИА Новости.

Но всё-равно, поныть оченя нужно))

Ну бред же. Вы на выставки таскаете С-400 с одними ТТХ, а продаете с другими? Ну так кто же будет с вами тогда дело иметь? Возможно не продаются самые дальнобойные ракеты. Несомнено убирается всю закрытые линии связи которые используются внутри ВС РФ, но радары и другую технику  никто в кастрированом состоянии не купит.

0

325

EDDISON написал(а):

т.е. гипотетически если в израиле где то обнаружатся заказчики беслана или взрывов в метро-домов то мы имеем право хурячить по их местонахождению ракетами? мы ж не против вас будем, а то что куча невинных ранят похрену?

Если Израиль откажется их арестовать и выдать, то не просто имеете право, а обязаны.

0

326

Wotan написал(а):

В США есть (насколько я слышал) несколько Ф-35 для Турции, которые оплачены, готовы, но не сданы туркам. Вот эти единицы и вернут для начала.

Деньги туркам вернут, т/к  Конгресс вывел Турцию из стран которым  разрешена продажа F-35. А произведенные машины или сами Штаты заберут или полякам отдадут.

0

327

ДВЗ написал(а):

Есть экспортный облик который и продвигается на экспорт. По логике слезоточивцевъ, Турция должна иметь Патриоты вместо дистанционно выводимых с дежурства в час Ч С400. Тянет на госизмену)

Т/е вы на выставки возите технику с ухудшеными характеристиками? o.O

0

328

Arkadiy написал(а):

Т/е вы на выставки возите технику с ухудшеными характеристиками?

Иракские абрамсы отличаются от американских. Типичная практика.

0

329

ДВЗ написал(а):

Кстати факт о приведении через ПО Ф35 в небоеготовое состояние имеет место быть. В процессе активации борта ПО не прогружается в случае запрета центрального сервера) Чудо-самолёт))

Ну да , само собой. :crazyfun:

Отредактировано Arkadiy (2020-02-21 09:57:27)

0

330

Andrew_F написал(а):

Иракские абрамсы отличаются от американских. Типичная практика.

Только бронированием. Как и египетские или австралийские. США не поставляют танки с обедненым ураном.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Ситуация в Сирии и Ираке - 136