СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Иран - 3. Продолжение.


Иран - 3. Продолжение.

Сообщений 151 страница 180 из 764

151

0

152

EDDISON написал(а):

у нас только современных систем ПВО наберется на 15 тыщ ракет (половина из них с-300) это не считая
1 - более старых которые все равно справятся с дозвуковыми томогавками ( да и авиационные JASSM тоже дозвуковые)
2 - флота
3 - перехватчиков миг 31
так что ваше утверждение не верно

Это все хорошо,но только дыры в ПВО ни кто не отменял.Ловить КР придется  в основной массе на подлете.
Надежны прикрыты у нас Москва ,Калининград,Крым,Питер,ну возможно еще ряд регионов.
Маловероятно конечно что НАТО попрет толпой,но ПВО конечно же ,чтоб не было подобных налетов типа как Иран проделал,в нашем случае есть Украина ,у которых есть старые Точки,крупнокалиберные РСЗО,да и НАТО может им подкинуть каких либо ОТРК и КР.

0

153

Сергей-1982 написал(а):

Это все хорошо,но только дыры в ПВО ни кто не отменял.Ловить КР придется  в основной массе на подлете.
Надежны прикрыты у нас Москва ,Калининград,Крым,Питер,ну возможно еще ряд регионов.
Маловероятно конечно что НАТО попрет толпой,но ПВО конечно же ,чтоб не было подобных налетов типа как Иран проделал,в нашем случае есть Украина ,у которых есть старые Точки,крупнокалиберные РСЗО,да и НАТО может им подкинуть каких либо ОТРК и КР.

Мне кажется ваши военные  не согласны с идеей  ,что сегодня войны между ядерными державами в принципе невозможны. Ну хотя бы потому что победа в такой войне недостижима.. Поэтому США концентрируют  развитие своих  ВС на столкновения в региональных конфликтах, а там ВВС всегда имеет преимущество над ПВО.

0

154

Arkadiy написал(а):

Мне кажется ваши военные  не согласны с идеей  ,что сегодня войны между ядерными державами в принципе невозможны.

Я сказал

Сергей-1982 написал(а):

Маловероятно

Я не говорил невозможна.

Arkadiy написал(а):

Поэтому США концентрируют  развитие своих  ВС на столкновения в региональных конфликтах,

Уже думаю нет,выход из ДРСМД,старт новых программ по развитию ЯО.
Вина всему как я думаю в первую очередь КНР,а не мы.

Arkadiy написал(а):

а там ВВС всегда имеет преимущество над ПВО.

Безусловно,но я смотрю ваше государство не забывает про ПВО,ПРО ,эшелонированную строит.

0

155

Arkadiy написал(а):

Ну хотя бы потому что победа в такой войне недостижима.

Люди вполне себе занимались тотальными войнами, потери в которых измерялись в десятках процентах населения.
Ту же Тридцатилетнюю войну взять — от 5 до 8 миллионов жмуриков по итогам.
Или украинскую Руину.

Понятно, что до такой мясорубки сейчас стараются дело не доводить. Но после определенного порога обострения «пушки начинают стрелять сами». Поэтому и опасны эскапады типа недавней американской.

Поэтому США концентрируют  развитие своих  ВС на столкновения в региональных конфликтах, а там ВВС всегда имеет преимущество над ПВО.

Это когда ВВС американские, а ПВО третьестепенной страны.
В Донбассе было ровно наоборот.

Отредактировано Шестопер (2020-01-12 10:07:09)

0

156

Сергей-1982 написал(а):

Безусловно,но я смотрю ваше государство не забывает про ПВО,ПРО ,эшелонированную строит.

Мы же не ведем как вы и США региональные войны за влияние. Мы боремся за выживание.

0

157

Небыло никаких маневров, это легко найти на флайтрадаре.

0

158

Arkadiy написал(а):

Мы же не ведем как вы и США региональные войны за влияние. Мы боремся за выживание.

Есть такое дело. Но к примеру то что США забили на ПВО армии,привело к тому что Иран реально может угрожать в регионе,понятно дело что ему не выиграть,но тем не менее,все базы США и арабов на крючке.
Кстати в том же ВМС США все прекрасно с ПВО: ДРЛОУ,ИА,ЗРК БД,СД,МД. Та же самая любая АУГ может похвастаться ПВО к примеру сопоставимым скажем с Крымом.А ведь по сути по численности ЛС,АУГ=база которую атаковал Иран(ну если сложить иракцев и "союзников").

0

159

prokopi написал(а):

Носители КР Иран достать не может в принципе, да и РФ не сможет

РФ, в первую очередь, может достать исходный носитель КР. :)

0

160

Сергей-1982 написал(а):

Есть такое дело. Но к примеру то что США забили на ПВО армии,привело к тому что Иран реально может угрожать в регионе,понятно дело что ему не выиграть,но тем не менее,все базы США и арабов на крючке.

Что есть то есть.

0

161

mic44 написал(а):

из всего что было почерпнуто прямо или косвенно по моему мнению :
- борт Коломойского был сбит когда повернул в сторону базы КСИР;
- не понятна причина такого маневра:

Не совсем верно.
Десятки рейсов в день пролетают над той базой. И в ту ночь тоже.
вот она на карте:
https://cdn.aviaforum.ru/data/attachment-files/2020/01/1477651_1385aadff70949308fe9a62688520991.png
если наложить данные с флайтрадара, будет видно что над ней шастали как по оживлённому перекрестку. Но угрожающей была признана только одна цель. Это и вызывает вопросы.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1717/44561.jpg

0

162

Вопрос:
Не предпочли ли власти Ирана объяснить крушение самолета непреднамеренной ошибкой ПВО вместо теракта на борту? В более спокойной обстановке проще было бы списать на одиночку-фанатика или паче того психа. В данный момент вопросы (в случае теракта) уже к государству (досмотр пассажиров, багажа, подготовка самолета и т.п.). А так, виноват один оператор ПУ и то в условиях ожидания ответного удара.
P.S. Не имел в виду, что теракт могли совершить сами иранцы.

Отредактировано kab249 (2020-01-12 13:20:06)

0

163

kab249 написал(а):

Не предпочли ли власти Ирана объяснить крушение самолета непреднамеренной ошибкой ПВО вместо теракта на борту

Не думаю. А вот то, что "ошибке" кто-то помогал, очень даже не исключено.

0

164

Милош написал(а):

kab249 написал(а):

    Не предпочли ли власти Ирана объяснить крушение самолета непреднамеренной ошибкой ПВО вместо теракта на борту

Не думаю. А вот то, что "ошибке" кто-то помогал, очень даже не исключено.

ИМХО, конечно, ибо не специалист, но в данном случае это не просто - "помочь" ошибиться оператору ПУ.
P.S. А вот эффект от именно теракта гораздо выше. В случае теракта (а его обязательно припишут спецслужбам Ирана) уже само государство Иран объявляют государством-террористом. В случае же непреднамеренного сбития самолета силами ПВО в условиях назревающего начала войны такое объяснение снимает вину с государства и перекладывает её на отдельно взятого стрелочника. Извинятся, выплатят компенсацию, накажут виновного и всё, инцидент исчерпан.

Отредактировано kab249 (2020-01-12 13:29:58)

0

165

kab249 написал(а):

но в данном случае это не просто - "помочь" ошибиться оператору ПУ.

не просто, но и не очень сложно. Достаточно задать время вылета,- затем задать траекторию полета самолета (=разворот на цель) и заглушить связь расчета с КП. Дальше расчет автоматом действует по инструкции.
Не сомневаюсь, что иранцы проведут самое тщательное расследование и не удивлюсь, если мы все же услышим об исчезновении диспетчера или кого-то еще.
45 самолетов небе и лишь один выполняет опасный маневр.. в нужное время в нужном месте. Таких совпадений не бывает.
зы. Иран не закрыл небо потому, что  они хотели осложнить задачу штатам в случае принятия решения о нападении.

Отредактировано Berenger (2020-01-12 13:42:24)

0

166

Милош написал(а):

кто-то помогал, очень даже не исключено.

Прокопенко на рен-тв и не такое расскажет...

0

167

kab249 написал(а):

Милош написал(а):

    kab249 написал(а):

        Не предпочли ли власти Ирана объяснить крушение самолета непреднамеренной ошибкой ПВО вместо теракта на борту

    Не думаю. А вот то, что "ошибке" кто-то помогал, очень даже не исключено.

ИМХО, конечно, ибо не специалист, но в данном случае это не просто - "помочь" ошибиться оператору ПУ.
P.S. А вот эффект от именно теракта гораздо выше. В случае теракта (а его обязательно припишут спецслужбам Ирана) уже само государство Иран объявляют государством-террористом. В случае же непреднамеренного сбития самолета силами ПВО в условиях назревающего начала войны такое объяснение снимает вину с государства и перекладывает её на отдельно взятого стрелочника. Извинятся, выплатят компенсацию, накажут виновного и всё, инцидент исчерпан.

Там же не дилетанты будут, как можно выдать повреждения от ракеты как повреждения от СВУ?

0

168

зы. Иран не закрыл небо потому, что  они хотели осложнить задачу штатам в случае принятия решения о нападении.

Скорее всего - да. Если в небе Ирана находятся довольно большое количество самолетов, то посчитали что США не рискнуть пападать потому что это неминуемо выложить на риск жизнь пассажиров.

0

169

prokopi написал(а):

Скорее всего - да. Если в небе Ирана находятся довольно большое количество самолетов, то посчитали что США не рискнуть пападать потому что это неминуемо выложить на риск жизнь пассажиров.

Какая святая простота. Будто американцев это бы остановило. И иранцы это прекрасно знают, поэтому КСИР и просило правительство закрыть воздух. Но правительство действовало явно не из военных соображений, ибо как-раз военные настаивали на закрытии.

0

170

Apucmapx написал(а):

Там же не дилетанты будут, как можно выдать повреждения от ракеты как повреждения от СВУ?

На этот вопрос у меня ответа нет, ибо, как говорил, не специалист.
Хотя, если рассматривать ситуацию в целом, то есть некоторые соображения:
1. Канадцы первые заявили, что была атака ракетами.
2. Спутники, на данные которых могли бы сослаться канадцы, американские.
3. Насколько читал, со спутников пуск ракеты "Тора" зафиксировать нельзя, ракета маленькая.
4. В сети есть инфа, что иранцы с американцами на высоком уровне общались через швейцарское посольство.
5. Американцы через Катар и ОАЭ пытались договориться с Ираном о деэскалации конфликта.
6. п.4 и п.5 говорят о том, что главный виновник да и его европейские союзники не стремятся начать полномасштабную войну. Вряд ли кому из них интересно даже просто  замораживать отношения с одним из главных действующих лиц на БВ.
Так что, через канадцев могли намекнуть Ирану на вариант, который устроит всех.
Минус этой версии в том, что американцы всё-таки ввели дополнительные санкции против Ирана.
UPD: Но санкции всё же не из-за сбития самолета.

Отредактировано kab249 (2020-01-12 14:01:26)

0

171

Мота написал(а):

Какая святая простота. Будто американцев это бы остановило. И иранцы это прекрасно знают, поэтому КСИР и просило правительство закрыть воздух. Но правительство действовало явно не из военных соображений, ибо как-раз военные настаивали на закрытии.

То есть вы полагаете, что американцы могли за просто так устроить карусель из своих и ответных ракет в воздухе, напичканном гражданскими самолетами? Фактически не имея никаких оснований для нападения и в условиях, когда они даже не могут внятно объяснить, зачем убили КС??
КСИР - военные, они обязаны были дать запрос о закрытии неба. А вот закрывать или нет решали наверху видимо уже с учетом всех обстоятельств. В любом случае, практически невозможно, чтобы небо не закрыли по халатности и т.п.

0

172

H-44 написал(а):

Интересно, о почему при таких крупных ВС и КСИР у иранских военачальников высокого уровня такие скромные звания - чаще всего бригадный генерал, традиция?

Да, у них после революции 1979 г. фактически более не присваивается высшее воинское звание генерала армии, а звание генерал-лейтенанта (корпусного генерала) опять же фактически присваивалось только два раза и оба раза посмертно генерал-майорам погибшим при исполнении (в Иране принято посмертное повышение звания на один ранг). Это Али Сайяд-Ширази, которого в 1999 г. убили террористы из ОМИН и вот убитый в начале месяца американцами Касем Солеймани. Таким образом, по сложившейся постреволюционной традиции высшее иранское прижизненное звание  - это генерал-майор (дивизионный генерал) и там во всех ВС Ирана сейчас генерал-майоров где-то человек порядка 10-15.  При этом в иранских вооруженных силах есть два звания бригадных генералов - просто бригадный генерал и младший бригадный генерал или бригадный генерал 2-го ранга (я  честно говоря устоявшегося перевода так и не встречал). В СМИ обычно тех и других просто бригадными генералами называют.

0

173

Немцы о чертовщине  :glasses:

В прессе ФРГ отметили, что ракетные атаки пассажирских самолётов в XXI веке так или иначе связаны с Украиной
В крупном немецком журнале Die Welt вышел материал Торстена Крауэля, посвящённый событиям с самолётом Международных украинских авиалиний (МАУ). Германский обозреватель пишет о том, что иранское заявление о принятии оператором ЗРК пассажирского самолёта за крылатую ракету в большей степени выглядит «сценарием для фильма с Арнольдом Шварценеггером».
Немецкий обозреватель отмечает, что по какому-то странному стечению обстоятельств, ракетные атаки пассажирских самолётов в XXI веке так или иначе связаны с Украиной.
Из материала:
Ракета (в Тегеране) поразила украинский самолёт – самолёт страны, которая сама в 2001 году уничтожила пассажирский авиалайнер, летевший из Израиля в Россию. Тогда самолёт был сбит на Чёрным морем. На Украине заявили, что во время учений зенитная ракета якобы вышла из-под контроля. И это та же страна, над территорией которой был сбит малайзийский «Боинг» в июле 2014 года – на данный момент подозревается, что он был сбит российской ракетой.  https://topwar.ru/166613-v-presse-frg-otmetili-chto-raketnye-ataki-samoletov-v-xxi-tak-ili-inache-svjazany-s-ukrainoj.html?utm_referrer=https://zen.yandex.com

и как это можно объяснить?

Отредактировано leonard61 (2020-01-12 15:34:13)

0

174

Печально.
Тут уже как несколько дней пишут конспироложию про теракт, хотя и сами иранцы признались, и уже 2 видео с полётом ракеты были. Но верить в заговор мы не бросим.

0

175

Было, нет?

https://cdn.cnn.com/cnnnext/dam/assets/200111130434-al-asad-3-exlarge-169.jpeg

Lt. Col. Staci Colemsan said it was a "miracle" there were no casualties.

Это чудо, что не было потерь.

https://cdn.cnn.com/cnnnext/dam/assets/200111130301-al-asad-exlarge-169.jpeg

A bunker at Al-Asad air base where US personnel sheltered.

Бункер, где укрывались военнослужащие.

По ссылке видеорепортаж CNN с базы Аль-Асад:

https://edition.cnn.com/2020/01/11/middleeast/iran-strike-al-asad-air-base-exclusive-intl/index.html?utm_source=twCNN&utm_medium=social&utm_term=link&utm_content=2020-01-11T18:40:03

Разрушения выглядят серьезнее, чем со спутника, к слову.

Военнослужащая рассказывает репортёру, что в бункере все пересрали, каждый удар ощущали на себе.

Отредактировано Объект 195 (2020-01-12 17:45:40)

0

176

Оказывается, в декабре 2018 г. Трамп приезжал с визитом на базу Аль-Асад, а совсем недавно там и вице-президент Пенц был.

---

The first strike hit at 1:34 a.m. and after a brief pause of around 15 minutes, the next volley began. Two more volleys of missiles followed over the next two hours.
At dawn, officers finally emerged from bunkers to discover the full scale of destruction.

Первый удар был нанесен в 1 ч. 34 м., и после короткого ~15 мин. перерыва начался следующий прилёт. Еще два залпа последовали в течении следующих двух часов.
На рассвете, офицеры наконец-то выбрались из бункеров, что-бы оценить степень разрушений.

ЗЫ

кмк, последовательные удары делали для того, что-бы все смогли укрыться в убежищах после первого прилёта. Если бы разом вся дюжина ракет прилетела, даже предупреждения могло не хватить.

Отредактировано Объект 195 (2020-01-12 18:06:58)

0

177

Президент США Дональд Трамп через Twitter потребовал от правительства Ирана прекратить "убийство вашего замечательного иранского народа". Американский лидер уверен, что власти Ирана обязаны освободить политзаключенных и разрешить сотрудникам СМИ свободное передвижение по стране.
"Вы уже убили и посадили в тюрьму тысячи, мир смотрит. Что более важно, смотрят США. Остановите убийство вашего замечательного иранского народа!" – написал Трамп.   https://www.vesti.ru/doc.html?id=3228660&utm_referrer=https://zen.yandex.com/?from=special&utm_source=YandexZenSpecial

только янки имеют право нести демократию! убивать  :pained:

0

178

kab249 написал(а):

но в данном случае это не просто - "помочь" ошибиться оператору ПУ.

Я лично неоднократно сталкивался с подставами на работе. Один случай был что и не придерешься. Начальник соседнего отдела, с которым были в натянутых отношениях. Настроил руководство что мой отдел тормозит работу, срывается важный контракт. В курилке шепнули моим бойцам что документы уже посмотрели, всё ок, да и заказчик солидный, у него косяков никогда не было. Одновременно стали засыпать мой отдел неважной, но типа срочной мелочью.
Уже когда визировал документ, в самый последний момент обнаружил ошибку, которая весьма недешево обошлась бы фирме.
И цена ошибки лишь репутация в глазах начальства в мелкой фирме.Что уж говорить о более серьезных делах.

0

179

Объект 195 написал(а):

Разрушения выглядят серьезнее, чем со спутника, к слову.

Военнослужащая рассказывает репортёру, что в бункере все пересрали, каждый удар ощущали на себе.

А наутро они услышали лишь "всё хорошо". Поверьте, эти люди уже никогда не станут прежними.

Не могу сейчас сходу подобрать аналогию, когда ничтожный в военном отношении инцидент, нёс мощнейшее символическое моральное значение. Но это как раз тот случай.

И этот иранский триумф был перебит "боингом". Не верю в случайности.

0

180

leonard61 написал(а):

замечательного иранского народа

Забота о замечательном народе не мешает лицемеру душить экономику этого самого иранского народа.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Иран - 3. Продолжение.