СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 36
Пока сами сотрудники будут все это поглатывать, ничего не поменяется.
Да могут проголосовать ногами , но куда?
А эти нам тогда зачем ? https://rosmintrud.ru/
Как должна выглядеть эта удочка по вашему видению?
Работа. Конкуренция работодателей точнее....
Отредактировано __Memento_mori__ (2020-01-17 11:51:50)
Проблема в том что дают " рыбу" но не "удочку"...
как же эта "удочка" заколебала уже)
ну хорошо - выдали удочку: рыба в реке есть? вообще река есть? сколько ежедневно надо наловить рыбы на семью хотя бы из 3-х человек? рыба ежедневно в любой сезон клюёт? ну и далее до бесконечности вопросы можно множить..
так что лучше "рыбу" - и людям еда, и экономически выгодно)
"рыбу" - и людям еда, и экономически выгодно)
действительно зачем людям работа с нормальной з/п.... пусть мат. капитал получают....
так?
действительно зачем людям работа с нормальной з/п.... пусть мат. капитал получают....
так?
а что - одно отменяет другое?
потом: маткапитал - это определённое возмещение расходов семье, утратившей на какое-то время возможность заработать деньги из-за беременности и последующего ухода за ребёнком матери
а что - одно отменяет другое?
нет...
но первое приоритетней второго "в 100 раз".
Отредактировано __Memento_mori__ (2020-01-17 12:30:50)
действительно зачем людям работа с нормальной з/п....
в мире глобальной конкуренции нормальная з/п - это надо чтобы немало факторов сошлось; государство далеко не всех ею обеспечит даже в теории
кстати - даже если обеспечит - как это компенсирует выпадающие доходы семьи из-за временной утраты трудоспособности матери?
Отредактировано Дудуков (2020-01-17 12:36:14)
но первое приоритетней второго "в 100 раз".
это как: вообще по жизни или в тех случаях, на которые этот маткапитал и рассчитан?
это как: вообще по жизни или в тех случаях, на которые этот маткапитал и рассчитан?
"вообще по жизни"
Я не против мат капитала...... НО подъем доходов и уровня жизни важнее и сильнее влияет. имхо
желание справедливости понятно - но чисто технически как прогресс.шкала может убрать расслоение, разве миллиардер перестанет быть миллиардером и прятать свои доходы с помощью крутых налоговых консультантов?
Вы не интересовались в какой бюджет идет НДФЛ? Шкала не уберет расслоение, но будет более справедливое распределение налоговой нагрузки на граждан(выплата 20-30% НДФЛ с 20 млн. руб. не так сильно ударит по возможностям обеспечения всех нужд и потребностей человека, как 13% с 30 тыс. руб.), плюс возможен рост доходов тех именно бюджетов в которые он идет(ну это я думаю найдете сами). Главное, чтобы налоговая занималась одинаково хорошо всеми налогами...
Работа. Конкуренция работодателей точнее....
Во всех странах, где есть безработица (а она есть во всех капиталистических странах) — конкурируют не работодатели за работников, а работники за рабочие места. В результате такой конкуренции зарплаты не растут, а снижаются.
В тех странах, где есть нелегальные трудовые мигранты — эта конкуренция протекает во многом вне правового поля и сопровождается массовыми нарушениями трудового законодательства.
Отредактировано Шестопер (2020-01-17 12:44:10)
(а она есть во всех капиталистических странах) — конкурируют не работодатели за работников, а работники за рабочие места. В результате такой конкуренции зарплаты не растут, а снижаются.
ну вы мне прям глаза открыли 
Отредактировано __Memento_mori__ (2020-01-17 12:45:22)
НО подъем доходов и уровня жизни важнее и сильнее влияет. имхо
на рождаемость? а вот не уверен..
для того, что бы увеличить доход (и обеспечить хотя бы сохранение его на перспективу) - надо вкалывать и вкалывать; естественно это вкалывание на начальном этапе максимально - а это молодость и лучший возраст для обзаведения двумя-трея детьми; ну то есть или/или получается.
а вот в возрасте около 40 - когда доходы вроде бы и позволяют завести детей (второго если есть первый; с третьим сложнее - на него именно доходы мало влияют, тут скорее желание женщины) - а уже сложился определённый уклад жизни, да и начинаешь рассматривать вариант с внуками потихоньку)
так что в маткапитале, выплатах пособий на рождение детей - смысл есть именно для молодых
Свернутый текст1. солидарен - но проблему с демографией матер.капитал за 1го и 2го решает лишь частично - хотя бы потому, что согласно статистике для устойчивого воспроизводства населения коэффициент рождаемости должен быть более 2,2 ! - чтобы выйти на этот показатель, надо и за 3го ребенка доплачивать, допустим 800 тыс.руб. (которые можно тратить не только на жилье)
в итоге 464+616+800=1880 тыс.руб. (30 тыс.баксов) семья с 3мя детьми получит от государства - что более чем существенно - по сути это до 50-75% от цены 3-4комнатной квартиры в городах с населением не более 0,5-1млн.руб. - остальное можно закрыть за счет ипотеки с минимальным процентом (не более 50% от учетной ставки, разницу банкам государство компенсирует)
2. далее, можно будет добавить ежемесячные детские пособия с рождения до совершеннолетия допустим по 0,5 МРОТа на ребенка (3 ребенка*0,5*14518руб.=21777 руб) ===> чем мы хуже той же Германии?! (Основное пособие на ребенка в Германии называется Kindergeld. Оно рассчитывается на каждого ребенка, живущего в семье и выплачивается одному из родителей или другому опекуну, ежемесячно вплоть до достижения ребенком 18 лет. от 204 до 235 € на 1 ребенка https://ru-geld.de/benefits/children-and-families.html )
3. значительное увеличение мест в яслях уже озвучено - а это экономия 12-15тр/месяц на ребенка (для городов-миллиоников) в течение 1,5-3х лет, которые приходится тратить на частный детсад, пока ждешь получения места в муниципальном садике + мамы могут на работу выйти раньше и принести дополнит.доход в семейных бюджет
4. также озвучено бесплатное детское питание - и его действительно надо продлить до 9 класса, т.к. именно в этот период ребенок активно развивается, в т.ч. и его мозг...
5. бесплатная школьная форма тоже до 9 класса - в старших классах (10-11х) пущай уже сами одеваются как хотят, но с минимальным дресс-кодом ===> кстати, бесплатное питание-форма-кружки-обучение позволит существенно снизить социальное напряжение в школе из-за разницы в доходах родителей - потому что в школе надо мерятся не одеждой из бутиков, а успехами в учебе...
6.само собой бесплатное среднее образование, продлёнка, кружки-секции что при школе организованы...
пысы: если для москвичей маловато подобных выплат - пусть собянин и К думают, как им добавить за счет московской казны, там и так дофига бабла, найдут без проблем
пыпысы: отвечаю на вопрос - "где деньги, Зин?!" (с) - все там же, рента на природные ресурсы (ст.9 Конституции РФ) - накинем пару процентиков отчислений в госбюджет на выручку компаний, что добывают ресурсы (нефть-газ-металл-уголь-древесину-прочее), они не сильно обеднеют, но зато всё вышеозвученное можно будет легко реализовать
Полностью солидарен по всем пунктам, но с оговорками для п.1.
Лично мне как-то не очень раздача денег за рождение ребенка. Понятно, что маткапитал не так просто конвертировать в полторашки пива, но лазейки есть. И многие воспринимают это не как деньги ребенка, а как свои. КМК, лучше было бы основные усилия вкладывать в другие пункты. Особенно, продлёнки, кружки-секции. Там положительный эффект многосторонний, сильный и долговременный. А раздачу денег заменить на регулярные вещевые и продуктовые подарки. Заодно и отечественного производителя поддержим. Будет эффективней чем если пойдут в магазин эти деньги тратить на игрушки западных брендов китайского производства с 5х (!) накруткой.
Хотя у маткапитала есть один мощный положительный момент - рекламный. Так что, совсем в идеале, и маткапитал сохранить бы.
Да могут проголосовать ногами , но куда?
Раз ногами не голосуют значит не все так плохо, есть запас для терпения, да и на видео лично я не слышал общего возмущения и негодования.
А эти нам тогда зачем ? https://rosmintrud.ru/
Если они молча увольняются, никуда не обращаются и не жалуются он об этом физически знать не может.
Работа. Конкуренция работодателей точнее....
Звучит красиво, а Вы знаете как это реализовать?
Нет материнского капитала плохо, есть материнский капитал тоже плохо. И как н это реагировать?
Что касается моего личного мнения, то тут как раз всё просто.
Во-первых мне не очень нравится прямая раздача денег за ребенка, так как это стимулирует рождаемость не в тех семьях что хотелось бы. Лучше бы другие механизмы помощи.
Во-вторых, и главное, полностью приветствуя большинство материальных способов помощи для ребенка, я в то же самое время указываю что монетизация и материальная помощь полного (да и просто ожидаемого) решения проблемы не дадут. И помимо денег нужна ещё мощная работа на информфронте. Так как главная причина снижения рождаемости - "в головах".
Рождаемость падает по объективным причинам, связанным с урбанизацией и повышением уровня жизни, "желанием пожить для себя".
А когда этим объективным процессам вовсю помогают из-за рубежа информационно, внедрением нужных внушений, становится совсем плохо.
Рождаемость у славянской части населения РФ ниже чем рождаемость белого населения США. Тут есть и финансовые и идеологические причины.
Что касается моего личного мнения, то тут как раз всё просто.
Во-первых мне не очень нравится прямая раздача денег за ребенка, так как это стимулирует рождаемость не в тех семьях что хотелось бы. Лучше бы другие механизмы помощи.
Во-вторых, и главное, полностью приветствуя большинство материальных способов помощи для ребенка, я в то же самое время указываю что монетизация и материальная помощь полного (да и просто ожидаемого) решения проблемы не дадут. И помимо денег нужна ещё мощная работа на информфронте. Так как главная причина снижения рождаемости - "в головах".
Рождаемость падает по объективным причинам, связанным с урбанизацией и повышением уровня жизни, "желанием пожить для себя".
А когда этим объективным процессам вовсю помогают из-за рубежа информационно, внедрением нужных внушений, становится совсем плохо.Рождаемость у славянской части населения РФ ниже чем рождаемость белого населения США. Тут есть и финансовые и идеологические причины.
Все это верно, но в данной случае "раздача денег за ребенка" это самый короткий путь и этот процесс легко отслеживается.
По поводу чтого, что "не в тех семьях" данная инициативы (как я понимаю) в первую очередь направлена на глубинку, регионы где вообще беда с работой, люди просто выживают, для них это может быть значительной помощью.
А "мощная работа на информфронте" это очень длительный процесс и с нашими "независимыми" СМИ вообще неизвестно приведет-ли к положительному эффекту.
Первые шесть лет ребенок особенно много денег не требует, а вот потом...
Это шутка такая?
Сам собой сложился мощный механизм обмена детскими вещами, игрушками, колясками и тп. Полностью новым обеспечивают детей только богатые семьи.
При таких условиях на маленького ребенка, если он здоров, 10 - 20 тр в месяц вполне хватает. Или вы считаете что это "много денег"?
Начиная со школы, конечно, ситуация усложняется.
ДимитриUS написал(а):
1. солидарен - но проблему с демографией матер.капитал за 1го и 2го решает лишь частично -В голове надо что-то менять. При таких мерах боюсь будут усиленно рожать маргиналы
Вот и я про то же.
Просто реально смотрят: детские вещи и питание стоят сейчас очень дорого. Потом детский сад. Потом школа. Потом ВУЗ. Потом первые годы трудовой деятельности за очень низкую зарплату пока опыт появится. Так что поддержка родителей, нередко, нужна лет до 25. А учитывая что сейчас с работой все очень плохо - как бы не пришлось родителям помогать лет до 30.
Здесь, та же форма и прочее, значительно нивелировали бы внешние проявления обеспеченности и снизили бы нагрузку на семьи. Хотя, это и противоречит этологической компоненте нашего поведения. Внешнее выделение для поиска полового партнера прописано в наших инстинктах. И непротиворечивого решения, скорей всего, не существует.
Заметьте кстати, чаще всего (по крайней мере в крупных городах) речь идет не о том, чтобы прокормить ребенка. А о том, чтобы достойно выставить его на ярмарку тщеславия.
Отредактировано Милош (2020-01-17 15:13:25)
ну т.е. всемирный банк считает РФ страной со средним уровнем дохода
Ну а РФ действительно середнячок по большинству показателей. А если брать все страны мира и не учитывать рождаемость, то даже не середнячок, а в первой четверти.
Во-первых мне не очень нравится прямая раздача денег за ребенка, так как это стимулирует рождаемость не в тех семьях что хотелось бы
кстати целевой характер маткапитала с привязкой его к ипотеке очень затрудняет тем же маргиналам его получение и использование не целевым способом - потому что банки просто не выдадут кредиты-ипотеку заемщику без постоянного места работы/дохода + без кредитной истории + с темным скандальным прошлым-настоящим + да и нет у маргиналов достаточного уровня дохода чтоб пройти по банковским критериям, даже с учетом льготных процентов по ипотеке для семейных-молодых 
в таком случае я бы действительно этот маткапитал "привязал" непосредственно к конкретному ребенку - и тогда при достижении 18 лет он сам сможет его использовать для улучшения своих жилищных условий, допустим внеся в качестве первого взноса по своей ипотеке 
об этом физически знать не может.
а так они лунатики...
В США промпроизводство падает уже больше года. Рост промпроизводства в России уже выше среднемирового (из которого, как известно, четверть - китайский) И в Китае непрерывно падает. В Индии обвал. Германия год как падает (на 5%).
Мировой кризис уже по всем стандартам почти год как начался, а вам рост подавай, да такой чтоб огого! "А на меньшее я не согласен!" (с)
???
Рост промпроизводства в США выше роста промпроизводства в РФ.
Крайне странно говорить и про Китай с контекстом проблемы в промпроизводстве.
Фразы типа "темпы ускорения роста промпроизводства в Китае падают" я вижу регулярно в западной прессе уже 20 лет. Но это лишь игра словами, вы должны понимать.
10 - 20 тр в месяц вполне хватае
З/п в Тамбове 25-30000 .... много это?
Раз ногами не голосуют значит не все так плохо, есть запас для терпения, да и на видео лично я не слышал общего возмущения и негодования.
Вы наверно в крупном городе живете....
эт не так просто у нас, взять и поменять работу.
Звучит красиво, а Вы знаете как это реализовать?
нет.
Отредактировано __Memento_mori__ (2020-01-17 15:34:43)
Не уберет. Такая шкала покажет гражданам страны, что власть хоть вот таким образом удовлетворяет запрос общества на справедливость.
Верно, кстати, РФ одна из немногих крупных стран мира, в которых нет прогрессивной шкалы.
Все это верно, но в данной случае "раздача денег за ребенка" это самый короткий путь и этот процесс легко отслеживается.
По поводу чтого, что "не в тех семьях" данная инициативы (как я понимаю) в первую очередь направлена на глубинку, регионы где вообще беда с работой, люди просто выживают, для них это может быть значительной помощью.
А "мощная работа на информфронте" это очень длительный процесс и с нашими "независимыми" СМИ вообще неизвестно приведет-ли к положительному эффекту.
Согласен. Но и без работы полностью повторится ситуация с Украиной. Из-за рубежа не просто так финансируют тысячи антисемейных интернет-ресурсов для России. Помимо прямого эффекта, ожидают взрывного при неких условиях.
в таком случае я бы действительно этот маткапитал "привязал" непосредственно к конкретному ребенку - и тогда при достижении 18 лет он сам сможет его использовать для улучшения своих жилищных условий, допустим внеся в качестве первого взноса по своей ипотеке
Очень разумно.
З/п в Тамбове 25-30000 .... много это?
Это либо без детей и мелкие "радости жизни", либо 1 ребёнок и всё.
Это понятно.
Меня больше удивляет когда в крупных городах семьи имеют 100 -200 тр дохода, но отказываются от детей или ограничиваются одним.
Показатель того, что не только в деньгах дело.
Рост промпроизводства в США выше роста промпроизводства в РФ.
Я так понимаю, следующее мое сообщение со ссылкой на данные Вы просто "не увидели". Бываит... Впрочем, готов признать, с недавнего момента ссылки на форуме перестали работать.
Крайне странно говорить и про Китай с контекстом проблемы в промпроизводстве.
Ну, как посмотреть.
Китай: Худший рост экономики за 30 лет, худшая рождаемость за 70 лет
Мировой кризис (как обычно) развивается довольно быстро, и то, что Вы привыкли видеть годами, меняется...
Уменьшение темпов роста, вообще говоря, еще черт знает в какие времена было названо "ловушкой среднего дохода". По этому пути ходили все развитые страны, пришел черед Китая.
Индия, которую локотком в бочок на саммите G20 в 2015 году пихали на роль конкурента Китая в качестве "мировой фабрики" сдулась - у них падение уже под 10%- так что ее доля и достается Китаю...
Отредактировано sh0k (2020-01-17 17:46:32)
либо 1 ребёнок и всё.
Это понятно.
как так.....
Путешествовать и отдыхать можно и с детьми.
ведь молодость одна
больше удивляет когда в крупных городах семьи имеют 100 -200 тр дохода
это какой % от населения?
Отредактировано __Memento_mori__ (2020-01-17 17:28:09)
вот реальный пример : познакомился в инете с девочкой 18 лет. у нее папа мама , бабушка в их же квартире доходит уже , полностью невменяема... сестра младшая. папа мама обычные работяги. живет 10 км от мкад. учится в мск в колледже на дизайнера . не плохо рисует.
так вот девочка себя фактически продает. ибо ей нужна денежка. ибо ей помимо того что в её социуме надо одеваться соответственно и иметь актуальные гаджеты
Вот она, картина российской нищеты. Острая Необходимость "актуальных гаджетов". Слеза наворачивается.
А в Благословенном Граде на Холме это бы выглядело так: Девочка вкалывает на двух работах в кафешке и моет там же полы, чтоб заработать себе на колледж. И все бы говорили: вот молодец, идет к успеху! И пели бы американский гимн...
Отредактировано sh0k (2020-01-17 17:40:28)
Сам собой сложился мощный механизм обмена детскими вещами, игрушками, колясками и тп. Полностью новым обеспечивают детей только богатые семьи.
При таких условиях на маленького ребенка, если он здоров, 10 - 20 тр в месяц вполне хватает. Или вы считаете что это "много денег"?
Начиная лет с 2,5 идут всякие бассейны (700 р. посещение), потом английский (около 4 т.р. месяц). Даже корм стоит приличных денег. И да, при средней (а не медианной) з/п около 42 т.р. грязными 20 т.р. это много. Коляски, игрушки покупал часть с рук, бесплатно отдали только часть знакомые. Дорогое удовольствие всё-таки. Ах да, частный садик до 3 лет, 15 т.р.
Вот и я про то же.
Нормальный кризис общества и пропаганда здесь не при чем на мой взгляд. Уже говорил, белые американцы плодятся хорошо, европейцы плохо
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 36
|
|