СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина-218


Новороссия и Украина-218

Сообщений 121 страница 150 из 994

121

ahtung
Пример ОАЭ-Вам ни о чем наверно не скажет в плане развития страны?

0

122

Непоседа13 написал(а):

Пример ОАЭ-Вам ни о чем наверно не скажет в плане развития страны?

А можно по подробнее про развитие ОАЭ?
Там кроме зоны безпошлинной торговли на половине самолетного пути между европой и азией есть еще что то?

0

123

Шестопер написал(а):

Ну то есть РФ - сырьевой придаток ЕС, не способный и не желающий (на уровне российского руководства) слезать с сырьевой иглы, и не обладающий даже тем уровнем политической субъектности, который позволял бы выбирать маршруты поставок сырья независимо от мнения США.

Не сырьевой придаток - а надёжный торговый партнёр.  :D
С иглы мы слезаем, очень медленно - чтобы быстрее, это нужен новый Сталин.
Выбирать маршруты поставок? Вы новый газопровод построили, товарищ? Трудились на сварке труб? Маршруты Россия строит - это вы знаете. Процес, к сожалению, долгий и дорогой. А газ нужен СЕЙЧАС.

0

124

Непоседа13 написал(а):

ahtung
Пример ОАЭ-Вам ни о чем наверно не скажет в плане развития страны?

Пример ОАЭ некорректный, Россия это не ОАЭ во всех смыслах.

0

125

AAZZ написал(а):

Меня одно убило. Что-то везде притихли про долг Украины в 3 лярда. Типа мы отдали, а нам голый Вася.....

Да, мне этот вопрос тоже очень хочется прояснить. Если решения судов должны быть выполнены - решение суда по долгу Украины есть ещё с 2017-го года.

0

126

wlads написал(а):

Цена на транзит повышена. В ней уже есть стоимость колебаний. А на счет Стокгольма, второе такое решение, за счет Газпрома поставит в принципе его адекватность.

Регулярный пересмотр тарифа декларировался в соглашении. А что касается арбитража - удивляюсь вашему оптимизму и вере в западные институты.

0

127

https://russian.rt.com/ussr/news/704528-kravchuk-tri-ukraina?utm_referrer=https://zen.yandex.com/?from=special&utm_source=YandexZenSpecial

Первый президент Украины Леонид Кравчук в эфире телеканала ZIK заявил, что в настоящий момент страна разделена на три части с разными интересами.
«Мы — страна разных интересов. Украина имеет три маленьких Украины: Юго-Восток, Запад и Центр. Разные исторические корни, разные ментальности, разная историческая память»

Ну вот же, вот!!! Ведь не один же я это вижу - и другие тоже! Этого просто нельзя не видеть! Украина - искусственно слепленное гособразование, которое неизбежно распадётся. Не распалось до сих пор лишь благодаря финансовой накачке как из Европы, так и от нас тоже (за транзит). Удобно устроилась Украина на сырьевых коммуникациях общеевропейского значения - ласковое теля у двух мамок сосёт.

0

128

ahtung написал(а):

Вы понимаете что для этого нужно очень много времени? Ломать-то быстро.

C 1991 года прошло 29 лет.
Прибавим к 1917 29 - получим 1946 год.
А если брать мирный период (локальные войны РФ все же далеко не тянут на Отечественную войну) - прибавив к 1945 29 - получаем 1974.
Вы в курсе, как изменилась жизнь в СССР с 1945 по 74?
Нечто подобное сейчас наблюдаем?

0

129

ahtung написал(а):

Я вот вспоминаю как мы жили 20 лет назад и очень хорошо вижу что "этот человек" делал во власти 20 лет.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t58559.jpg

Пока что баланс положительный, если сравнивать современность с самым гиблым концом девяностых. Но непрерывного поступательного развития отнюдь не наблюдается.

Отредактировано Шестопер (2020-01-04 13:01:05)

0

130

Шестопер написал(а):

Ну и? На графике - сплошной рост. Спад в кризис 2008 понятен, падение в 2014 - более чем понятно.
Расхождение роста реальной зарплаты с падением реального дохода - вопрос спорный.

0

131

Непоседа13 написал(а):

Пример ОАЭ-Вам ни о чем наверно не скажет в плане развития страны?

Сравнение с ОАЭ совершенно некорректно. Да, Россия и ОАЭ добывают ресурсов примерно одинаковые объемы на примерно одинаковые суммы.
Но размер территории и численность населения различаются в надцать раз.

0

132

ahtung написал(а):

Сравнение с ОАЭ совершенно некорректно. Да, Россия и ОАЭ добывают ресурсов примерно одинаковые объемы на примерно одинаковые суммы.
Но размер территории и численность населения различаются в надцать раз.

А ещё стоимость добычи сырья. Ну и весь дальний восток у нас дотация сплошная.

0

133

Ярила написал(а):

Меня эти диванные рассуждения о падении имиджа России раздражают, честно говоря.
Все, кто хотя бы немного в теме, понимали, что контракт будет. Увы, но по-другому пока не получается. России нужен ТРАНЗИТ (надо же наполнять бюджет и кормить миллионы самозанятых диванными рассуждениями граждан). Без украинской трубы это пока невозможно.
По нефти, кстати, заключили контракт сразу на 10 лет, тихо и мирно, без шума. ПОТОМУ ЧТО НАДО!!! И России надо, и Украине! И нам будет плохо без транзита, и им!
Что же вы про нефть молчите, господа критики, а про газ негодуете?????????????????????

1. Пустые сотрясения воздуха высокопоставленными лицами. Про увязку арбитражных 3 млрд с экономической целесообразностью говорилось 1000 раз, в том числе и с самого верха. Сейчас не вспоминают про эти слова.
2. Подпитка враждебного режима ресурсами. Возникает вопрос: А зачем дружить с РФ? Что это даст, кроме западных санкций?
3. "Война яиц" проиграна. Убытки ЕС были бы в десятки раз больше чем убытки РФ, в случае не заключения контракта. Тем не менее, ЕС в очередной раз пошел на принцип, потому что уже привык, что продавливание силой на Путина дает больше выгод и меньше потерь, чем попытки учитывать его мнение. Чистый бизнес и ничего личного.
4. Нефти это тоже касается, просто она не на слуху.

0

134

Милош написал(а):

3. "Война яиц" проиграна. Убытки ЕС были бы в десятки раз больше чем убытки РФ, в случае не заключения контракта. Тем не менее, ЕС в очередной раз пошел на принцип, потому что уже привык, что продавливание силой на Путина дает больше выгод и меньше потерь, чем попытки учитывать его мнение. Чистый бизнес и ничего личного.

Давайте попробуем ответить на вопрос - обошлись бы европейцы без нашего газа? Да. Катар и амеры с удовольствием бы привезли СПГ. И стоило бы это никак не в "десятки раз" больше.
Обошлись бы мы без продажи газа? Теоретически тоже да, но дыра в бюджете была б огромная и уровень жизни рухнул бы. Кто был бы виноват в этот в глазах наcеления? Правильно, Путин.
Поэтому вопрос тут не в яйцах, а в целесообразности.

0

135

ahtung написал(а):

Как интересно вы ставите вопрос... Тогда встречный - был ли таким сырьевым придатком СССР? Который спокойно экспортировал нефть и газ не смотря на "Войну Судного дня", афганскую войну и т.д.?

Доля экспорта нефти и газа в ВВП СССР была во много раз меньше чем у РФ. Уже писал об этом здесь.
Экспорт нефти не смотря на "Войну Судного дня", лично я считаю большой ошибкой.

ahtung написал(а):

И представьте себе - вот завтра приходит к власти другой человек,выходит и говорит "Мы -великая страна, а не сырьевой придаток! Мы больше не будем транзитировать газ и нефть через Украину, не будем поддерживать фашисткий режим!". "Ок", говорят буржуи и крутят пальцем у виска. Наш газ они заместят катарским и американским СПГ (американцы вообще упьются на радостях думаю), с нефтью будет немного сложнее, топливный кризис на год минимум гарантирован, но нарастят импорт по другим направлениям. Вполне возможно введут против нас очередные санкции, а то и откажутся от наших энергоносителей вообще - и труба через Белоруссию тоже опустеет.
Результаты - валютная выручка рухнула, доллар взлетел, экономический кризис, рынок упал, акции Гахпрома, Роснефти итд. муусорные и никому не нужны...
Вопрос - что делать с народом, который побежит на улицу с криками "вы уроды достали, что вам спокойно не жилось то"?

И опять вопрос "яиц". Убытки Европы в десятки раз больше чем убытки РФ. ( Выгоду то только США получат. ). А кумулятивный эффект от падения конкурентноспособности еропейских предприятий?
Вопрос - что делать с народом, который побежит на улицу с криками "вы уроды достали, что вам спокойно не жилось то" - к ЕС будет относится в гораздо большей степени. И главный вопрос - захотят ли и смогут ли это использовать?

0

136

Милош написал(а):

И опять вопрос "яиц". Убытки Европы в десятки раз больше чем убытки РФ. ( Выгоду то только США получат. ). А кумулятивный эффект от падения конкурентноспособности еропейских предприятий?
Вопрос - что делать с народом, который побежит на улицу с криками "вы уроды достали, что вам спокойно не жилось то" - к ЕС будет относится в гораздо большей степени. И главный вопрос - захотят ли и смогут ли это использовать?

Откуда вы взяли про "десятки раз"?
Как не печально было бы кому-то, но мы - просто один из продавцов товара. Цена у которого за счет транспортировки трубопроводами несколько (не в разы) ниже чем у конкурентов. И ставить покупателю условия мы можем только до определенного предела. ЕС может заместить наш газ, это вызовет проблемы, но никак не экономический кризис.

0

137

ahtung написал(а):

Давайте попробуем ответить на вопрос - обошлись бы европейцы без нашего газа? Да. Катар и амеры с удовольствием бы привезли СПГ. И стоило бы это никак не в "десятки раз" больше.
Обошлись бы мы без продажи газа? Теоретически тоже да, но дыра в бюджете была б огромная и уровень жизни рухнул бы. Кто был бы виноват в этот в глазах наcеления? Правильно, Путин.
Поэтому вопрос тут не в яйцах, а в целесообразности.

Вы не монетарист, случайно? Это они обычно существуют в сфероконическом рыночном пространстве, не учитывая реального наличия ресурсов и логистики.

Полное прекращение поставок нефти и газа из РФ - колоссальная экономическая катастрофа как для РФ, так и для ЕС. Подсчитайте, на досуге, сколько СПГ терминалов и сколько газовозов надо построить чтобы скомпенсировать поставки из РФ. Это десятки лет. А европейским гражданам, тоже, представьте себе, хочется кушать.

0

138

ahtung написал(а):

Откуда вы взяли про "десятки раз"?
Как не печально было бы кому-то, но мы - просто один из продавцов товара. Цена у которого за счет транспортировки трубопроводами несколько (не в разы) ниже чем у конкурентов. И ставить покупателю условия мы можем только до определенного предела. ЕС может заместить наш газ, это вызовет проблемы, но никак не экономический кризис.

Российский экспорт газа в Европу ~200 млрд кубов/год. Типичный газовоз перевозит ~100 млн кубов и очень дорог. Цикл через атлантику ~1 месяца. С учетом ТБ и поточного ремонта еще меньше. Итого нужен флот в ~1000 газовозов. Строят их сейчас ~25 в год. Считайте.
И это меньшая из проблем.
Потому что бОльшая проблема - СПГ терминалы и их логистика. Вот где десятки лет и сотни миллиардов вложений. Нужно время.

А на тот же газ, в Европе, представьте себе, не любуются из эстетических чувств, а вполне себе используют его в промышленности и энергетике. Что отстанется через 20 лет от европейской промышленности, когда на планете есть США и Китай, не имеющие проблем с нефтью и газом?

0

139

Милош написал(а):

Подсчитайте, на досуге, сколько СПГ терминалов и сколько газовозов надо построить чтобы скомпенсировать поставки из РФ. Это десятки лет. А европейским гражданам, тоже, представьте себе, хочется кушать.

Ну вот я на досуге посчитал.
В ЕС терминалы СПГ ударными темпами строят уже 7 лет.
В настоящее время пропускная способность терминалов — 160 миллиардов кубометров в год. А покупают только 47. Зачем такие колоссальные резервные мощности? К чему готовятся европейцы?
По флоту газовозов такого резерва пока нет, но их очень активно строят. И эту стройку никто не торпедирует, как СП-2.
А в декабре, выкручивая руки Газпрому, европейцы обошлись и без газовозов. Просто заранее накопили запасов газа на полтора-два месяца потребления без газпромовских поставок.

0

140

Милош написал(а):

Российский экспорт газа в Европу ~200 млрд кубов/год. Типичный газовоз перевозит ~100 млн кубов и очень дорог. Цикл через атлантику ~1 месяца. С учетом ТБ и поточного ремонта еще меньше. Итого нужен флот в ~1000 газовозов. Строят их сейчас ~25 в год. Считайте.
И это меньшая из проблем.
Потому что бОльшая проблема - СПГ терминалы и их логистика. Вот где десятки лет и сотни миллиардов вложений. Нужно время.

Перевезти 200 миллиардов кубов за год, при 10 рейсах на одно судно — 200 газовозов.
Ну 250, ну 300, с учетом простоев и ремонтов.

А на тот же газ, в Европе, представьте себе, не любуются из эстетических чувств, а вполне себе используют его в промышленности и энергетике. Что отстанется через 20 лет от европейской промышленности,

Научатся добывать газогидраты, и в разы нарастят солнечную генерацию. На этот счет у беспечных европейцев есть четкие планы на десятилетия вперед.
А как у нас с технологиями подводной добычи газогидратов?

Отредактировано Шестопер (2020-01-04 14:31:28)

0

141

Шестопер написал(а):

В ЕС терминалы СПГ ударными темпами строят уже 7 лет.
В настоящее время пропускная способность терминалов — 160 миллиардов кубометров в год. А покупают только 47. Зачем такие колоссальные резервные мощности? К чему готовятся европейцы?
По флоту газовозов такого резерва пока нет, но их очень активно строят. И эту стройку никто не торпедирует, как СП-2.

Тоже обращал внимание на это. Реальная пропускная способность терминалов раза в два ниже из-за логистики, но тенденции очевидны. Работают на упреждение. Как раз выбирают те десятки лет о которых я упоминал. Тянут время.
В 2014-м году прекращение поставок нефти и газа из РФ вызвало бы коллапс Европы.
В 2020-м — экономическую катастрофу в ЕС.
В 2027-м — экономический кризис, меньший по масштабам чем нынешний в РФ.
В 2032-м — ни холодно ни жарко.
Время.

0

142

Шестопер написал(а):

Перевезти 200 миллиардов кубов за год, при 10 рейсах на одно судно — 200 газовозов.
Ну 250, ну 300, с учетом простоев и ремонтов.

Да. Я обсчитался. 200 нужно. Лет 5 при нынешних темпах.
Сразу видно, кто думал заранее и не тянул время.

0

143

Честно говоря-это можно все и в теме «Россия-вызовы современности» обсудить.
Без обид участников,но судя по всему участвующих только в обсуждении газового спора совершенно ни Донбасс, ни Украина давно  уже не волнуют.

0

144

Минтранс ДНР в 2019 году организовал более 1260 рейсов для получения паспортов РФ жителями Республики

Свыше 1260 рейсов из ДНР до пунктов получения российских паспортов на территории Ростовской области выполнили республиканские перевозчики с июня 2019 года. Об этом сегодня ДАН сообщили в пресс-службе министерства транспорта.
«За весь период, начиная с июня 2019 года, в пункты выдачи российских паспортов, расположенные в Ростовской области (РФ), доставлено около 56,8 тысячи человек – граждан ДНР, осуществлено более 1260 отправлений», – говорится в сообщении.
Напомним, что выдача российских паспортов гражданам ДНР в упрощенном порядке началась 14 июня 2019 года. Прием документов ведется с 7 мая 2019 года. Сейчас на территории Ростовской области функционируют два пункта выдачи – в поселках Матвеев Курган и Покровское.
https://dan-news.info/obschestvo/mintra … bliki.html

0

145

«Это страшно!» — в ВСУ рассказали, как на них охотится неизвестный враг на Донбассе   https://m.vk.com/video-70187376_4562460 … 905_295948
Украинцы снова «победили» всех в Дебальцевском котле   https://m.vk.com/video-70187376_4562460 … 60_1697375
************

0

146

Милош написал(а):

Да. Я обсчитался. 200 нужно. Лет 5 при нынешних темпах.
Сразу видно, кто думал заранее и не тянул время.

Еще у европейцев есть значительные законсервированные электрогенерирующие угольные и ядерные мощности, в первую очередь в Германии. В случае форсмажора могут расчехлить.

0

147

0

148

Гаврилюк о доме в Карпатах: Меня выставляют тупым, но я удачно женился https://inforesist.org/gavrilyuk-o-dome … zhenilsya/
Жительница ЛНР умерла на контрольно-пропускном пункте «Горловка» – Приходько https://dan-news.info/obschestvo/zhitel … xodko.html
"И того и другого показывают по телевизору": Шнуров сравнил Зеленского с Путины https://ria.ru/20200103/1563101718.html
Новым руководителем театра «Современник» стал руссофоб и почитатель Бандеры Виктор Рыжаков.    https://novorosinform.org/801100
Донецкие номера https://colonelcassad.livejournal.com/5 … ium=social
В Одессе женщина до смерти избила бывшего мужа скалкой - полиция.
**
У посёлка Обозное сбили ударный беспилотник "Фантом" сорок шестой бригады ВСУ, у него было приспособление для сброса ВОП.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2022/t35902.png

**
Прошлые сутки сказалась ростом пассажиро-транспортного потока.

✔"Майорск" - 8778 человек и 1000 транспортных средств;
✔"Марьинка" - 7630 человек и 1200 т.с.;
✔"Новотроицкое" - 7500 человек и 1280 т.с.;
✔«Гнутово» - 3037 чел. и 648 т.с.;
✔"Станица Луганская" - 10830 чел.
**
Теперь на Украине за пачку придется заплатить на 20% больше - в среднем 45 гривен за 20 сигарет. Связано это с повышением акцизов до уровня ЕС.
К 2025 году цена за пачку составит не меньше 90 грн, а разница в цене между обычными сигаретами и стиками достигнет около 150 грн.

0

149

Непоседа13 написал(а):

Честно говоря-это можно все и в теме «Россия-вызовы современности» обсудить.
Без обид участников,но судя по всему участвующих только в обсуждении газового спора совершенно ни Донбасс, ни Украина давно  уже не волнуют.

Дело в том, что на Донбассе, на Украине, в России — и так положение не блестящее.
А через несколько лет, когда технологическое отставание от ЕС и США еще более увеличится (а при экстраполяции сегодняшних тенденций оно увеличится) — влияние постсоветских республик, их политическая значимость, и уровень жизни в них — скатятся до африканского уровня.

Отредактировано Шестопер (2020-01-04 15:22:37)

0

150

Шестопер написал(а):

Еще у европейцев есть значительные законсервированные электрогенерирующие угольные и ядерные мощности, в первую очередь в Германии. В случае форсмажора могут расчехлить.

Все верно. + могут экономить. Но учитывайте кумулятивный эффект. Европейская экономика не существует в вакууме. Ей приходится конкурировать с американской и китайской. Только из-за перекрытия украинского транзита трейдеры ожидали полуторакратного роста цен на газ в Европе. Причем, экономический эффект на экспорт это оказало бы через полгода - год. А от экспорта Европа очень сильно зависит, ибо много импортирует.
Но Европа выражает большую готовность идти "на принцип" чем Путин. Ибо привыкли уже, что в последний момент он "вильнёт".

Я и был уверен, и ещё больше уверен сейчас, что 5-6 млрд долл в пропаганду на Украине и замена ответственных по данному направлению людей на более компетентных перед 14-м годом, спасли бы сейчас многие и многие десятки миллиардов (если не сотни). Молчу уже о морально-политическом аспекте.
А когда все уже было запущено, и надо было делать хоть что-то, пусть даже и ценой потерь, нерешительное поведение в 14-м году привело к тому, что РФ стали сейчас воспринимать как объект а не субъект.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина-218