СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Средства ПВО-9
Заметьте конструктор ни словом не обмолвился о снарядах для пушки с воздушным подрывом
да пишут мол что пушками даже на учениях плохо попадает, больно платформа нестабильная
2ДимитриUS нет времени детально ознакомиться со статьёй... Хорошая реклама для Панциря - это убрать все Торы из Тартуса и Хмеймим, количество их там, нам мой взгляд, несоизмеримо велико...
БР работа происходит при взаимодействии друг с другом. Новые комплексы туда не притаскивали, у меня таких источников нет...
В мае 2013г. было выяснено, что может делать Панцирь, а чего нет...
Отредактировано Zhigunov (2020-01-29 19:19:56)
Так у него же написано на аватаре - литератор . Он пишет по всем вопросам бытия - от крыс до космического корабля снабжения и без ярко выраженной специализации . Так что вряд ли КБП
Понятно... Просто у меня есть данные от Рособоронэкспорта по поставленным изделиям Тора и Панциря на момент 2017г. и далее данные по последующим годам у меня что-то не сходятся...
Зенитчики вновь сформированной 38-й зенитно-ракетной бригады Восточного военного округа 31-го января 2020-го года в рамках Единого дня приемки военной продукции получат бригадный комплект зенитно-ракетного комплекса С-300В4
Боевые расчеты проходят полугодовую переподготовку на полигоне Капустин Яр, выполняя учебные стрельбы.
https://altyn73.livejournal.com/1423382.html
НЯП бригада сформирована на базе 1724 ЗРП ПВО, который имел на вооружении С-300В.
8 лет назад планировали к етому году закупить "9 бригадных комплексов армейских систем ПВО С-300В4", на сегодня две бригады на С-300В4 (77 ЗРБр и 38 ЗРБр) из 4х таких. Можно предположить что бригадные комплекты есть дивизионы, тогда получается что бригады переведы на САшные штаты, по 3 дивизиона, вместо двух как в 90е сократили. Тогда в етом году еще одну бригаду или сформируют или на С-300В4 могут перевооружить.
Отредактировано Blitz. (2020-01-30 04:32:01)
на сегодня две бригады на С-300В4 (77 ЗРБр и 38 ЗРБр) из 4х таких.
А не все 4 перешли на С-300В4?
Части и соединения, вооруженные С-300В4, уже развернуты в ряде регионов России. Первая бригада появилась в Краснодарском крае в 2014 году. Такие же соединения сформировали в Центральном военном округе — под Самарой и в Подмосковье. В Калининградском особом районе был развернут ЗРК. В ближайшем будущем планируется перевооружение еще нескольких бригад на С-300В4.
Ну или возможно старые С-300В довели до С-300В4,ведь доводят ПМ до ПМ2.
Кроме того куда дели С-300В4 из 1545 ЗРП,ведь этот полк в этом году перевели на С-400,а ведь он буквально пару лет назад получил С-300В4
А не все 4 перешли на С-300В4?
Если судить по открытым источникам, только 77 ЗРБр получила. В остальных местах были просто С-300В
Ну или возможно старые С-300В довели до С-300В4,ведь доводят ПМ до ПМ2.
ЕМНИП должны были пройти модернизацию до ВМ (?).
Кроме того куда дели С-300В4 из 1545 ЗРП,ведь этот полк в этом году перевели на С-400,а ведь он буквально пару лет назад получил С-300В4
Видимо их там не было, тем более когда С-300В4 начали разворачивать, то уже был процес по изьятию С-300В из ПВО, с 38й ЗРБр он завершился.
Видимо их там не было,
Что тогда Известия наврали?
Что тогда Известия наврали?
https://altyn73.livejournal.com/1423382.html
НЯП бригада сформирована на базе 1724 ЗРП ПВО, который имел на вооружении С-300В.
8 лет назад планировали к етому году закупить "9 бригадных комплексов армейских систем ПВО С-300В4", на сегодня две бригады на С-300В4 (77 ЗРБр и 38 ЗРБр) из 4х таких. Можно предположить что бригадные комплекты есть дивизионы, тогда получается что бригады переведы на САшные штаты, по 3 дивизиона, вместо двух как в 90е сократили. Тогда в етом году еще одну бригаду или сформируют или на С-300В4 могут перевооружить.Отредактировано Blitz. (Сегодня 06:32:01)
Бригадный комплект - это комплект одной бригады. Если в бригаде один дивизион, то комплект - один дивизион. Если два, то, соответственно, два.
Бригадный комплект - это комплект одной бригады. Если в бригаде один дивизион, то комплект - один дивизион. Если два, то, соответственно, два.
КМК спутали, или сделали намерено. Ведь уже 2020, только две бригады есть, другое дело 9 дивизионов, еще одна в етом году и план выполнен.
2ДимитриUS Начну с малого, вот мишень... Если не ошибаюсь, то название у неё "Банкет"
Данные 2013г... Панцирь её поражает, но при определённых условиях...
Простота и дешевизна конструктивной реализации комплекса, всегда будут накладывать какие-нибудь ограничения по его применению...
Отредактировано Zhigunov (2020-01-31 19:07:13)
а в чем сложность то Банкета? по размерам не сильно от е-95 отличается, типовой мишения для панциря
а в чем сложность то Банкета? по размерам не сильно от е-95 отличается, типовой мишения для панциря
Тут дело не в ЭПР. Нужно ведь не только обнаружить и взять на АС цель, но ещё и ЗУРку подвести к ней по выбранному методу наведения. Трехточечный метод наведения эффективен по целям, летящим прямолинейно с около нулевым параметром. Когда цель начинает активно менять свою траекторию полета, как по курсу, так и по тангажу, то эффективность трехточки будет резко падать. Если повезёт, то вопрос будет решаться количеством пущенных ракет. Трехточечный - относится к методу с минимальным количеством обрабатываемых параметров цели, определяющих траекторию наведения. Для его реализации достаточно измерить только угловые положения цели. Кстати, если рассматривать кинематическую траекторию, то видно, что при отсутствии манёвра цели и при постоянстве скоростей цели и ЗУР, движение ЗУР по траектории, определяемой трехточечным методом, осуществляется с ненулевыми перегрузками, причем перегрузки значительно возрастают при подлёте к цели и при больших скоростях полёта цели могут превосходить располагаемые перегрузки ЗУР. Для осуществления наведения в этих случаях используют методы наведения с упреждением. К примеру, метод параллельного сближения.
Для маневрирующих целей или, которые летят с большими параметрами, используют модифицированные методы наведения, но чтобы их реализовать нужно будет усложнять конструкцию БМ и ЗУР из-за возрастающего количества дополнительно обрабатываемых параметров. Нужно отметить, что у ЗУР стабилизированной по крену, ошибки при подлёте к цели меньше, чем у ЗУР с вращением. Достоверно предположить, куда полетит цель невозможно, поэтому её траектория всегда остаётся неопределённой. То есть если старт ЗУР осуществляется таким образом, чтобы полёт в предполагаемую точку происходил без управляющих перегрузок, то начальная ошибка относительно истинной траектории цели может иметь такие большие значения, что ЗУР просто не сможет её выбрать за полётное время...
слишком многа букфф, выходные, лень мозг напрягать))
просто два вопроса:
1. а разве у тора не РК по 3х точкам?
2. "Достоверно предположить, куда полетит цель невозможно, поэтому её траектория всегда остаётся неопределённой. То есть если старт ЗУР осуществляется таким образом, чтобы полёт в предполагаемую точку происходил без управляющих перегрузок, то начальная ошибка относительно истинной траектории цели может иметь такие большие значения, что ЗУР просто не сможет её выбрать за полётное время..." ---> разве гиперзвуковая скорость 5М+ не способствует снижению этой ошибки? если у нас средняя скорость зур на траектории 4М - то значит на те же 12-15км (граница зоны поражения тор-м2) гиперзвуковая зурка панциря доберется всего за 10-13 секунд - насколько за такое малое время сможет изменить свою траекторию пепелац/АСП на скорости 250-300м/с? вряд ли сильно существенно - цель за это время пролетит всего 2,5-3,8км, и даже отвернуть с траектории значительно будет для цели сложновато, у нее ведь тоже есть ограничения по перегрузкам (обычно не более 5-9джи) 
ну а если цель у нас скоростная 600-700м/с (предел для тора) - то тогда ясен пень зона поражения автоматом сокращается раза в 2, до 6-7км - а на такую дистанцию гиперзвук.зурка доберется всего за 4-6 секунд, и тут тем более цель вообще не имеет времени для совершения противоракетного маневра + на высокой скорости сильно не поманеврируешь, да и начальная ошибка пролонгации траектории цели стремится к нулю - так мне по крайней мере видится 
Отредактировано ДимитриUS (2020-02-02 05:38:38)
слишком многа букфф, выходные, лень мозг напрягать))
просто два вопроса:
1. а разве у тора не РК по 3х точкам?
2. "Достоверно предположить, куда полетит цель невозможно, поэтому её траектория всегда остаётся неопределённой. То есть если старт ЗУР осуществляется таким образом, чтобы полёт в предполагаемую точку происходил без управляющих перегрузок, то начальная ошибка относительно истинной траектории цели может иметь такие большие значения, что ЗУР просто не сможет её выбрать за полётное время..." ---> разве гиперзвуковая скорость 5М+ не способствует снижению этой ошибки? если у нас средняя скорость зур на траектории 4М - то значит на те же 12-15км (граница зоны поражения тор-м2) гиперзвуковая зурка панциря доберется всего за 10-13 секунд - насколько за такое малое время сможет изменить свою траекторию пепелац/АСП на скорости 250-300м/с? вряд ли сильно существенно - цель за это время пролетит всего 2,5-3,8км, и даже отвернуть с траектории значительно будет для цели сложновато, у нее ведь тоже есть ограничения по перегрузкам (обычно не более 5-9джи)
ну а если цель у нас скоростная 600-700м/с (предел для тора) - то тогда ясен пень зона поражения автоматом сокращается раза в 2, до 6-7км - а на такую дистанцию гиперзвук.зурка доберется всего за 4-6 секунд, и тут тем более цель вообще не имеет времени для совершения противоракетного маневра + на высокой скорости сильно не поманеврируешь, да и начальная ошибка пролонгации траектории цели стремится к нулю - так мне по крайней мере видится
Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 06:38:38)
К двум классическим методам наведения, как у Панциря, я бы добавил ещё три модифицированных, но на самом деле их больше... На Тор-М1 они на одном из блоков в операторском отсеке написаны, на М2У их количество увеличилось...
Конечно скорость ЗУРки уменьшает ошибку, но если изобрести отвердитель радиолокационного луча, то будет эффективнее 
Если касаемо случая по Банкету, то Панцирь попытался, а Тору отдали приказ добить мишень, которую он поразил на дальности чуть менее 12км. Хотя, когда были тренировочные стрельбы, то Панцирь её успешно поразил. Кстати, отдавали и приказ добить Е-95, когда Панцири стреляли из пушек, но Тор этого не сделал по причине того, что когда мишень выходила на позицию, он находился с выключенным высоким, то есть не обнаруживал и не брал мишень Панциря на АС при их боевой работе. У СОЦ Тора минимальная дальность обнаружения 3 км, то есть, когда те работали из пушек включать высокое уже не было смысла. Мишень развернулась над позициями, и Панцирь поразил её ЗУРкой вдогон.
Я это к тому, что всегда можно задать траекторию полёта мишени по которой не отработает Панцирь. Аналогично можно сказать и про Тор...
Отредактировано Zhigunov (2020-02-02 12:52:19)
хмм, ну тогда вполне объясним такой характер осколочного поля - надо ж как-то компенсировать ошибку радиокомандного наведения на дальность 40км
Скорость изделия на момент раскрытия БЧ 1448 м/с; Дальность подрыва 18 м; Дальность до мишени 9436 м; Полетное время 6,95 с...
Скорость изделия на момент раскрытия БЧ 1448 м/с; Дальность подрыва 18 м; Дальность до мишени 9436 м; Полетное время 6,95 с...
откуда такие точные цифры?!? 
если брать данные обычной зурки панциря, у которой замедление 40м/с на км полета - то выходит что максимальная скорость у гиперзвуковой зурки после отделения 1700м/с - хотя конечно диаметр маршевой ступени у гиперзвук.зур вроде поменьше
В Министерстве обороны России заявили, что в 2020 году в российскую армию поставят новейшие ракеты для зенитной ракетной системы С-500 «Прометей», испытания которых прошли в прошлом году. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на заместителя министра обороны Алексея Криворучко.
Отредактировано Сергей-1982 (2020-02-03 16:41:01)
как это, 3 км??. А куда деть ближнюю границу зоны поражения 1км??
Тип сигнала у СОЦ не позволяет обнаруживать ближе. А при АС там 3 типа сигнала, которые позволяют работать на разных дальностях, в том числе до 1км...
Минимальная дальность определяется длительностью излучаемого импульса...
В небезызвестной арабской республике Тор поразил несколько РСЗО на дальности, даже менее 1км. Чему я был очень удивлён...
Отредактировано Zhigunov (2020-02-03 20:39:34)
откуда такие точные цифры?!?
если брать данные обычной зурки панциря, у которой замедление 40м/с на км полета - то выходит что максимальная скорость у гиперзвуковой зурки после отделения 1700м/с - хотя конечно диаметр маршевой ступени у гиперзвук.зур вроде поменьше
Пользуйтесь пока дают
За дальность сброса стартовика, какую цифру брали?
За дальность сброса стартовика, какую цифру брали?
1,5-2км - дальше уже не желательно , слишком большая мертвая зона для ЗРК МД
Отредактировано ДимитриUS (2020-02-04 20:36:03)
1,5-2км - дальше уже не желательно , слишком большая мертвая зона для ЗРК МД
Отредактировано ДимитриUS (Вчера 21:36:03)
Если считать от обратного, то есть 9436 минус 18м скорость 1448м/с, то скорость 1700м/с будет на 3000м, с учетом потери скорости 40м/с на 1км пути...
Я бы ещё учел удаление батареи от переднего края прикрываемых войск. К примеру, для ПВО СВ, это удаление может составлять 1,5 – 3 км в наступлении и 3 – 5 км в обороне...
Отредактировано Zhigunov (2020-02-05 04:09:37)
Если считать от обратного, то есть 9436 минус 18м скорость 1448м/с, то скорость 1700м/с будет на 3000м, с учетом потери скорости 40м/с на 1км пути...
Отредактировано Zhigunov (Сегодня 04:09:37)
у меня так получилось = 1448м/с+(9436м-18м-2000м)*0,04м/с = 1745м/с, округляем в меньшую сторону 1700м/с - это максимальная скорость новой зур в момент сброса бустера
Отредактировано ДимитриUS (2020-02-05 05:31:09)
у меня так получилось = 1448м/с+(9436м-18м-2000м)*0,04м/с = 1745м/с, округляем в меньшую сторону 1700м/с - это максимальная скорость новой зур в момент сброса бустера
Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 06:31:09)
9436-18=9418м на этой дальности была скорость 1448м/с
9418-3000=6418м путь, который преодолела ЗУР, к примеру, с дальности 3000м
6418:1000=6.418 раз приходится на 1км пути
6.418*40=256.72м/с скорость, которую потеряет ЗУР, преодолев 6418м пути
1448+256.72=1704.72м/с скорость ЗУР на дальности 3000м
можно и так считать, не принципиально))
меня вот больше интересует когда миниЗУР (гвозди) включат в БК панциря, какие у них ТТХ
В 99-й тактической группе Северного флота, которая развёрнута на арктической военной базе «Северный клевер» на острове Котельный архипелага Новосибирские острова в море Лаптевых, прошли контрольные занятия по боевой подготовке. В них было задействовано более 100 военнослужащих.
Занятия проходили как внутри помещений, так и на открытой местности при низкой температуре воздуха. Военнослужащие сдали контрольные нормативы по вождению колёсной и гусеничной техники в условиях полярной ночи, выполнили упражнения по огневой подготовки из штатного стрелкового оружия на полигоне острова Котельный.
Отдельно были проверены боевые расчёты батарей зенитного ракетно-пушечного комплекса «Панцирь-1С». Они отработали подготовку комплексов, марш до огневой позиции и стрельбу по воздушной и наземной целям.
Кроме огневой подготовки контрольные занятия были проведены по радиационной, химической и биологической защите, медицинской, специальной и строевой подготовке. Военнослужащие тактической группы выполнили нормативы надевания противогазов и защитных комплектов, оказания первой медицинской помощи при различных видах поражения.
Эти занятия прошли внутри административно-жилищного комплекса «Северный клевер».
9436-18=9418м на этой дальности была скорость 1448м/с
9418-3000=6418м путь, который преодолела ЗУР, к примеру, с дальности 3000м
6418:1000=6.418 раз приходится на 1км пути
6.418*40=256.72м/с скорость, которую потеряет ЗУР, преодолев 6418м пути
1448+256.72=1704.72м/с скорость ЗУР на дальности 3000м
1700 можно получить если использовать 210 мм ускоритель и обычную боевую ступень либо обычный ускоритель и вдвое более легкую боевую ступень, что-то тут не то.
А на Тор не пробовали эту оптику ставить?
источник: http://www.promweekly.ru/archive/kret/KRET_5-2017.pdf
1700 можно получить если использовать 210 мм ускоритель и обычную боевую ступень либо обычный ускоритель и вдвое более легкую боевую ступень, что-то тут не то.
А что в ЗУР слева не то?... Что могли, то выжали с этой конструктивной реализации...
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Средства ПВО-9
|
|