СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Средства ПВО-9

Сообщений 1141 страница 1170 из 1191

1141

ладно, а для Тора/Бука/С-125/С-300 и прочих ЗРК?

... нужны новые ЗУР. При этом есть очень любопытная на мой взгляд вещь насчет С-300 : РПН имеет принципиальные способности наводить радиокомандных ЗУР, при этом ДНА нехуже чем у ТОРа, следовательно С-300 вполне сможет наводить ЗУРки как и ТОР! Тоесть нужны только соответствующие ЗУР малой/сверхмалой дальности и С-300 сможет сбивать пачками всякие БПЛА не расходуя крупных ЗУР.

1142

prokopi написал(а):

... нужны новые ЗУР. При этом есть очень любопытная на мой взгляд вещь насчет С-300 : РПН имеет принципиальные способности наводить радиокомандных ЗУР, при этом ДНА нехуже чем у ТОРа, следовательно С-300 вполне сможет наводить ЗУРки как и ТОР! Тоесть нужны только соответствующие ЗУР малой/сверхмалой дальности и С-300 сможет сбивать пачками всякие БПЛА не расходуя крупных ЗУР.

это интересно - но недостаточно - РПН может работать только в узком секторе, а нам надо обеспечить круговую защиту, потому как камикадзе-бЛА да АСП попробуют устроить звездный налет  :rolleyes:

1143

то интересно - но недостаточно - РПН может работать только в узком секторе, а нам надо обеспечить круговую защиту, потому как камикадзе-бЛА да АСП попробуют устроить звездный налет

сектор не узкий , 90гр , но да это все равно сектор. Но важен принцып - С-300 сможет работать и в режиме ЗРК малой дальности. Для круговой обороны нужны 4  штуки РПН, это довольно дорого.

1144

prokopi написал(а):

сектор не узкий , 90гр , но да это все равно сектор. Но важен принцып - С-300 сможет работать и в режиме ЗРК малой дальности. Для круговой обороны нужны 4  штуки РПН, это довольно дорого.

ага, проще дивизиону придать 2-3 Корнет-ЭМ - по крайне мере тогда можно обеспечить круговую защиту дивизиона от Харпий да Харонов, пока РПН занят основной работой

1145

с соседней карабахской темы:

Старокубанец написал(а):

Рядовой-К написал(а):
Разумеется. Вот только он не попадёт.
Поэтому, как я написал, снаряды нужны только те, которые имеют электронные траекторный взрыватель и имеют ГПЭ (готовые поражающие элементы) разлетающиеся в заданном направлении при разрыве снаряда.
И это уже калибр 40-57-мм.

да есть же более дешевые варианты - использовать авиационные многоэлементные снаряды 23-30мм, чтоб подрывались на траектории по таймеру  - для БЛА картонно-пластикового хватит и  таких ГПЭ =

30мм авиационный снаряд воздушного подрыва, картечного типа - многоэлементный снаряд 9-А-1611. Используется штурмовиками и боевыми вертолетами, для борьбы с пехотой и небронированной техникой.
Характеристики 9-А-1611:
Масса патрона - 826 гр., снаряда - 386 гр., длинна - 285 мм
28 готовых поражающих элементов массой 3.5 гр.
Принцип действия МЭ снаряда такой:
После выстрела, через 1.2-1.5 секунд срабатывает донный вышибной заряд который выталкивает поражающие элементы. Поскольку скорость снаряда около 900 м/с к ней нужно прибавить скорость получаемая от срабатывания вышибного заряда (50 м/с) и скорость летательного средства из которого производился выстрел, то получиться, что снаряд сработает на расстоянии 1200-1400 метров от цели. Образуется облако из 28 каплевидных поражающих элемента, стабилизированных в полете вращением. Снаряд может оснащаться дистанционным взрывателем.
https://zen.yandex.ru/media/armsblog/30 … 00ab7afc2d

неплохо было бы для Шилок да ЗУ-23-2 допилить 23мм МНОГОЭЛЕМЕНТНЫЕ авиац.снаряды воздушного подрыва, если возможно конечно же:

23 мм патрон с многоэлементным снарядом (индекс 9-А-4256) к авиационным пушкам АМ-23, ГШ-23, ГШ-6-23
Предназначен для поражения воздушных и наземных легкобронированных и небронированных целей при стрельбе из 23 мм авиапушек АМ-23, ГШ-23Л, ГШ-6-23, ГШ-6-23М.
Калибр, мм: 23
Длина патрона, мм: 201
Масса патрона, кг: 0,338
Масса снаряда, кг: 0,184
Количество элементов в корпусе, шт: 24
https://militarypribor.ru/products/av

1146

ДимитриUS написал(а):

с соседней карабахской темы:

да есть же более дешевые варианты - использовать авиационные многоэлементные снаряды 23-30мм

это дороже. Т.к. понадобиться расстрелять десяток таких снарядов с дистанционными взрывателями вместо одного среднекалиберного.

1147

mr_tank написал(а):

это дороже. Т.к. понадобиться расстрелять десяток таких снарядов с дистанционными взрывателями вместо одного среднекалиберного.

не факт - в таком 23-30мм вообще электроники нет - подрыв скорее всего осуществляется за счет времени горения запала или еще каким-то примитивным и дешевым способом ;)

1148

ага, проще дивизиону придать 2-3 Корнет-ЭМ -

В некой степени - да. Однако оптика данных боевых машин не годится для обнаружения (кругового обзора) воздушных целей. Кажется лучше использовать ЗРК Сосна, но с ЗУРками поменьше и попроще чем основных 9М340. Вообще, если посмотреть несколько глубже, то возможно есть смысл в боевой машине на подобия БМПТ (т.е. танковое шасси) но уже в вариантом ЗРК.

1149

ДимитриUS написал(а):

не факт - в таком 23-30мм вообще электроники нет

а почему ты уверен, что объект обязательно будет подлетать на эту выставленную дистанцию?

1150

prokopi написал(а):

В некой степени - да. Однако оптика данных боевых машин не годится для обнаружения (кругового обзора) воздушных целей. Кажется лучше использовать ЗРК Сосна, но с ЗУРками поменьше и попроще чем основных 9М340. Вообще, если посмотреть несколько глубже, то возможно есть смысл в боевой машине на подобия БМПТ (т.е. танковое шасси) но уже в вариантом ЗРК.

боюсь что ЗРК СОсна за счет своей специализации тоже не сильно дешевле прочих ЗРК

с другой стороны, ежели оптика Корнет-ЭМ позволяет поражать наземные и воздушные цели на дальностях до 8-10км -  то почему ее не хватит для секторной работы по обнаружению на дальностях существенно меньших  БЛА типа Харпии-Харона? там наверняка же есть для ТПВ-ТВ канал с относительно широким полем зрения, как мне кажется :

Автоматическая выдвигаемая пусковая установка на 4 ракеты.
Масса модуля - 67.5 кг
Углы наведения:
     - по горизонту - +- 180 град.
     - по вертикали - от -5 до +30 град
Угловая скорость наведения - до 20 град/с
Поля зрения телетепловизионного прицела:
    - широкопольный телевизионный канал - 4 х 4 град
    - узкопольный телевизионный канал - 1 х 1 град
    - обзорный канал дальномера - 15 x 20 град
    - широкопольный тепловизионный канал - 5,9 x 7,3 град
    - узкопольный тепловизионный канал - 1,9 x 2,4 град

Диапазон измеряемых дальностей - 200-15000 м
Ошибка сопровождения СКО на 10 км - 0,3 м

так что просто поставят парочку Тигров с 2мя АУП на каждом на небольшом отдалении от ЗРК - каждый АПУ будет отвечать за свой сектор в 90 градусов, экипаж там вроде 2 человека, по человеку на АПУ - итого 2 Тигра * 2 АПУ/человека * 90 градусов по азимуту = получаем круговой обзор с довольно высокой частотой обновления инфы по трассам воздушных целей, пускай и в 1канальном режиме

1151

Оса сбивает БПЛА в Карабахе:

1152

либо можно вообще сбацать специализированный миниЗРК на базе машины разведки и управления командира батареи (МУКБ), унифицированная с линейной БМ Корнет-ЭМ - у нее и свой радарчик имеется:

https://oborona.ru/dyn_images/img13210.jpg

https://oborona.ru/includes/periodics/d … tail.shtml

1153

Очень сильно сомневаюсь что штатная оптика ПТРК будет эффективным обнаружителем малоразмерных дронов.

боюсь что ЗРК СОсна за счет своей специализации тоже не сильно дешевле прочих ЗРК

Оптика намного дешевле чем РЛС теленаведения. Скорее всего цена Сосны на рынке вооружения может быть в нескольких раз ниже чем Панциря. Однако ее возможности против малоразмерных дронов избыточны и к тому ценник все таки немалый.

1154

prokopi написал(а):

Оптика намного дешевле чем РЛС теленаведения. Скорее всего цена Сосны на рынке вооружения может быть в нескольких раз ниже чем Панциря. Однако ее возможности против малоразмерных дронов избыточны и к тому ценник все таки немалый.

Не напасешься таких зрк против дронов. Тем более что и ее могут достать другими, более трудными для нее средствами поражения - планирующим авиабомбами, высокоточным снарядами и ракетами рсзо. Которые тот же бпла может наводить находясь вне зоны поражения зрк

1155

ДимитриUS написал(а):

проще дивизиону придать 2-3 Корнет-ЭМ

можно привязать к Гибка с к примеру 1МРУК+1Гибка+2Корнет
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/2408/t210194.jpg

и пустить в серию 9М133ФМ-3 с неконтактным подрывом
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/2408/t133263.jpg

тогда можно будет уничтожать цели с большей эффективностью и экономить

также на мой в взгляд можно рассмотреть вариант  разработки для ЗРК Сосна блоков по типу Luftfaust-B/Колос в габаритах тпк 9М340  в характеристиками дальность не менее 4км высота 1-2км для уничтожения мелочи не тратя дорогие ракеты

Отредактировано Sibiryak86 (2020-10-02 13:00:02)

1156

hrenius написал(а):

Не напасешься таких зрк против дронов. Тем более что и ее могут достать другими, более трудными для нее средствами поражения - планирующим авиабомбами, высокоточным снарядами и ракетами рсзо. Которые тот же бпла может наводить находясь вне зоны поражения зрк

она одна будет на поле боя?

1157

Sibiryak86 написал(а):

она одна будет на поле боя?

в случае с беспилотниками, вполне может оказаться что и одна. Т.к. оные могут применяться , и широко применяются для поиска и уничтожения даже единичных мелких целей, а не как авиация которую наводят обычно на групповые цели.

1158

Sibiryak86 написал(а):

она одна будет на поле боя?

Если будет не одна прилетит залп града взамен одного высокоточного снаряда или 2-3 кассетных ракеты Смерча.
Все же в борьбе с бпла на мой взгляд самое эффективное направление это глушить сигнал

1159

hrenius написал(а):

Если будет не одна прилетит залп града взамен одного высокоточного снаряда или 2-3 кассетных ракеты Смерча.

так и ствольная артиллерия отработает, не обязательно реактивную привлекать.

на мой взгляд надо прежде всего определиться, где именно собираемся противодействовать БЛА и тогда уже смотреть, как.
если мы защищаем свою передовую, то вроде бы как очевидно, что эта передовая не может быть застывшей (плюшки от долговременного оборудования позиций инженерными сооружениями обнуляются термобарическими и зажигательными снарядами и боевыми частями, а вот недостаток в виде простоты привязки к местности никуда не денется.
только подвижная оборона бронегруппами, построенная на тактике огневых мешков и минных заграждений - а это уже несколько усложняет применение БЛА для коррекции артиллерии
и с такими бронегруппами гонять специализированные ЗРСУ смысла нет никакого - работа против лёгких БЛА должна лежать на противотанкистах (последних уже давно пора переквалифицировать в подразделения управляемого ракетного оружия) и стрелках-зенитчиках (вместе с внештатными расчётами ПЗРК)

а вот если мы защищаем оперативный тыл, то тогда классическое объектовое ПВО с радио (с созданием единого радиолокационного поля), оптико и звуко разведкой, взаимным перекрытием разных комплексов ПВО друг друга и режимом целеуказания друг для друга (ну как Тунгуска для Стрелы-10), наличием взаимодействия с вертушками и объединением всего этого под АСУ полкового/бригадного уровня.

вывод: ни в одном из конфликтов, где БЛА сейчас применяются, ничего из перечисленного реализовать нельзя по условиям местности, возможностям бюджета и ещё ряду факторов, т.е. для Сирии, Ливии, Армении (если не подключаемся мы в "силе тяжкой", да и то для обороны оперативного тыла, а не передка) - значит выход только один для этих ТВД: использование своих БЛА в тех же (хотя бы) количествах (а имеющиеся ЗРК держать для противодействия авиации)

1160

Дудуков написал(а):

так и ствольная артиллерия отработает, не обязательно реактивную привлекать.

Указал именно реактивную потому что российские ствольные системы дальше 30км не бьют. А вот современные снаряды града до 40км (у китайцев есть 122мм реактивный снаряд до 50км). Про смерч и так все ясно. До 30 км и ствольная отработает конечно

1161

ДимитриUS написал(а):

либо хотя бы прям щас максимально быстро выделить для классических ЗРК те же  Корнет-Д/ЭМ на базе Тигра, что с 2мя АПУ и 8ю боеготовыми термобарическими Корнетами

Толку от них не будет без радиовзрывателя, ибо с точностю у Корнета не ахти для такой цели. Ставить радиовзрыватель получим крайне слабую эрзац ЗУР.

зы к картинке с зонами поражения есть большой вопрос-каким образом обеспечиваеться высотность на уровне Сосны, КМК реальная зона поражения на порядок меньше

Отредактировано Blitz. (2020-10-02 17:24:50)

1162

prokopi написал(а):

Оптика намного дешевле чем РЛС теленаведения. Скорее всего цена Сосны на рынке вооружения может быть в нескольких раз ниже чем Панциря. Однако ее возможности против малоразмерных дронов избыточны и к тому ценник все таки немалый.

тут еще один важный момент - у Сосны из-за ее бикалиберности большая мертвая зона в 1,5км - потому как CIWS она не сильно подходит - Корнет же можно от 150м пулякать

1163

Blitz. написал(а):

Толку от них не будет без радиовзрывателя, ибо с точностю у Корнета не ахти для такой цели. Ставить радиовзрыватель получим крайне слабую эрзац ЗУР.
(Сегодня 17:24:50)

судя по картинке ракетки на сайте КБП - там в носу какой-то прозрачный обтекатель - это скорее всего и есть неконтактный взрыватель, оптический иль лазерный наверное?? желтым выделена БЧ, за ней чуток форсированный движок, потому такая ПТУР летит немного быстрее своих чисто противотанковых "сестер"

http://www.kbptula.ru/images/stories/kbp/prod/atgw/kornetem/fm3.png

и с чего вы взяли  что с точностью не ахти?! корнет уверенно влетает в цель 2*2м на дистанции 10км - на дистанции в 1км отклонение вряд ли превысит 0,5м от линии наведения - при таком отклонении БЧ с эквивалентом 7кг ВВ всяко должна цель изничтожить - хотя мне все равно больше нравится ОФ с ГПЭ

к картинке с зонами поражения есть большой вопрос-каким образом обеспечиваеться высотность на уровне Сосны, КМК реальная зона поражения на порядок меньше

а зачем высотность девайсу, что прежде всего должен поражать пикирующие на ЗРК БЛА-камикадзе да прочее АСП???

Отредактировано ДимитриUS (2020-10-02 17:57:29)

1164

ДимитриUS написал(а):

судя по картинке ракетки на сайте КБП - там в носу какой-то прозрачный обтекатель - это скорее всего и есть неконтактный взрыватель, оптический иль лазерный наверное??

9М133ФМ-3, на ней оказываеться неконтактный подрыв есть, лазерный по традиции вестимо.
Вот и посредственная эрцац ЗУ есть, которая той же Сосне или Вербе по всем параметрам проигрывает (особенно в скорости), справшиваеться зачем оно надо.

ДимитриUS написал(а):

и с чего вы взяли  что с точностью не ахти?! корнет уверенно влетает в цель 2*2м на дистанции 10км

Принципе наведения Корнета, когда ракета гуляет по сетке лазерной тропы туда-сюда, что хорошо на видео с ним видно.

ДимитриUS написал(а):

а зачем высотность девайсу, что прежде всего должен поражать пикирующие на ЗРК БЛА-камикадзе да прочее АСП???

Затем что с такими целями теже Оса и Стела-10 без проблем справляються.

Отредактировано Blitz. (2020-10-02 18:06:46)

1165

Gadfly написал(а):

а вояк интересует цена?)

Дело не в цене, только работать должно так, как задумывалось, а не как сейчас с 338-ой «излом да вывих»

1166

Для разных ситуациях нужны разные средства. Например если зоны прямой видимости большие и рельеф более-менее равнинный можно применять скорострельную арту, ракет по лазеру. Однако если видимость плохая и рельеф пересеченный?
Возможно и условно нестандартное решение, но оно высокотехнологичное (но это не делает его дорогим) ..... тупо применить ракету с оптической головкой самонаведения с распознованием образов!!!! (что в реальность в 2020г.) .  Тоесть с одной стороны имеем ОЭС обнаружения целей которая может быть хорошо замаскированной и из за небольших размеров самой оптики можно ее поднять например на вышке среди леса. Дальше имеем пусковую с ЗУРок вертикального старта. Сами ЗУР с оптической ГСН по сложности аналогичной современного мобильника, скорость может быть дозвуковая. Возможно иметь канал радиокорекции.
Возможно и другое решение, но уже с использованием АФАР миллиметрового диапазона (что бы размерность получилась небольшой, примерно до 1 метра в диаметре) - такой РЛС тоже несложно разместить на вышку и использовать ее как МФРЛС обнаружения и радиокомандного наведения запущенных вертикально ЗУР. Дальность до 10км вполне себе ого-го.

1167

Турецкие С-400, они видимо и 9М96 прикупили
https://pbs.twimg.com/media/EjqYmSkXcAAG_bs?format=jpg

1168

А почему на разных шасси?

1169

Местность как-то не очень похожа на турецкую, видимо на полигоне у производителя снято.

1170

Типа ТОР от Северных Корейцев
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/4809/734654.jpg
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/4809/17707.jpg
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/4809/648430.jpg
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/4809/173634.jpg