СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Средства ПВО-9

Сообщений 1021 страница 1050 из 1091

1021

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4714/204690.jpg

Расчеты зенитных ракетных комплексов «Тор-М2» гвардейской танковой Краснознаменной армии Западного военного округа готовятся совершить марш из Астраханской области в пункты постоянной дислокации в Московской области.

Как сообщает пресс-служба Минобороны РФ, передислокация подразделений противовоздушной обороны проходит в рамках завершения полевого выхода.

В настоящее время военнослужащие осуществили погрузку военной техники и имущества на железнодорожные платформы. В составе воинских эшелонов им предстоит преодолеть более 2 тысяч километров и совершить марш по пересеченной местности к месту сбора дистанцией 50 километров.

Ранее военнослужащие ПВО в ходе тактико-специальных учений на полигоне Капустин Яр провели боевые стрельбы из высокомобильных многофункциональных зенитных ракетных комплексов «Тор-М2», «Оса», «Стрела-10», также отразили воздушную атаку беспилотных летательных аппаратов условного противника.

К полевому выходу подразделений противовоздушной обороны танковой армии ЗВО привлечено более 300 военнослужащих, задействовано около 700 единиц вооружения и военной техники.

ЗРК «Тор-М2» — российский зенитный ракетный комплекс, разработанный Ижевским электромеханическим заводом «Купол» (входит в состав АО «Концерн ВКО «Алмаз-Антей). Прошедший не одну модификацию, «Тор-М2» на данный момент является одним из лучших комплексов в мире. В его задачи входит — прикрытие важных объектов (гражданских и военных), прикрытие пехоты и бронетехники на марше, уничтожение БПЛА (беспилотников), самолетов и вертолетов, крылатых ракет и авиабомб. Отличительная особенность «Тор-М2» – возможность вести огонь на ходу без остановок.

0

1022

На злобу дня

МОСКВА, 1 октября. /ТАСС/. Малогабаритная ракета для зенитного ракетного комплекса (ЗРК) "Тор-М2" создается в России для борьбы с тактическими беспилотными летательными аппаратами (БПЛА). Об этом сообщил главком Сухопутных войск генерал армии Олег Салюков в интервью "Российской газете".

"Сейчас наиболее эффективным в борьбе с тактическими беспилотниками является ЗРК "Тор-М2". Вместе с тем стоимость зенитных управляемых ракет комплекса значительно превышает стоимость малоразмерных дронов. С учетом этого сейчас выполняются работы по созданию относительно дешевой малогабаритной ракеты для этого комплекса", - сказал Салюков.

0

1023

NoName написал(а):

На злобу дня

На мой взгляд, стоимость малогабаритных ракет Тора не будет соизмеримой со стоимостью стандартной ЗУР от Панциря. Я как-то пытался разобраться в этом вопросе, куда не копни сплошной геморрой…

0

1024

sivuch1239 написал(а):

Это было ?
https://vestnik-rm.ru/news/oborona-i-be … ty-zrk-osa
Азербайджанские дроны – камикадзе уничтожают фанерные макеты ЗРК "Оса"
Не хочу хвастаться , но меня посещали такие подозрения .

Вроде нет...
У меня возникает вопрос, а насколько исправны Осы, которые сейчас участвуют в конфликте, их кто-то перепроверял?

0

1025

Zhigunov написал(а):

NoName написал(а):
    На злобу дня
На мой взгляд, стоимость малогабаритных ракет Тора не будет соизмеримой со стоимостью стандартной ЗУР от Панциря. Я как-то пытался разобраться в этом вопросе, куда не копни сплошной геморрой…

Как вариант, можно приделать по пакету с ракетами от Сосны с боков башни или их уменьшенные варианты. Ещё может быть добавить пушки с боков, может С60.
Тогда вполне не разорительно может получится.

0

1026

Ганстер написал(а):

Как вариант, можно приделать по пакету с ракетами от Сосны с боков башни или их уменьшенные варианты. Ещё может быть добавить пушки с боков, может С60.
Тогда вполне не разорительно может получится.

Малогабаритные ЗУР размещаются в стандартном ТПК и должны стартовать вертикально…

0

1027

Zhigunov написал(а):

Ганстер написал(а):
    Как вариант, можно приделать по пакету с ракетами от Сосны с боков башни или их уменьшенные варианты. Ещё может быть добавить пушки с боков, может С60.
    Тогда вполне не разорительно может получится.
Малогабаритные ЗУР размещаются в стандартном ТПК и должны стартовать вертикально…

Этот вариант точно дороже. Только Сосны или пушки с дист подрывом.

0

1028

Давно интересуюсь вопросом, рассказанной мне когда-то истории, про одного сотрудника НИЭМИ, который всё спорил с И.М. Дризе про ЗУР от ТОРа о невозможности чего-то, но свои идеи он смог реализовать в  ЗУР от ЖК, когда иммигрировал в Израиль...

0

1029

Zhigunov написал(а):

но свои идеи он смог реализовать в  ЗУР от ЖК, когда иммигрировал в Израиль...

Дык разве ЗРК Барак не "бывший наш народ" принёс в Израиль?

0

1030

Zhigunov написал(а):

На мой взгляд, стоимость малогабаритных ракет Тора не будет соизмеримой со стоимостью стандартной ЗУР от Панциря. Я как-то пытался разобраться в этом вопросе, куда не копни сплошной геморрой…

Цена ЗУР от Панциря - "летающие гвозди". Это принципиальный постулат самой идеи этого ЗРК.

0

1031

Да бы не разводить оффтоп в ветке про Армения vs Азербайджана. Классическая зенитная арта в калибрах  23, 30 , 40  , 60  была создана для поражения самолетов . Для поражения малоразмерных БПЛА она малопригодна. При этом например Байрактар все еще не так уж малоразмерный, однако его типовые высоты полета в общем то выше эффективных дальностей/высот для МЗА. Для поражения малоразмерных БПЛА нужна скорострельная (многоствольная) зенитная арта калибра ИМХО 7.65 или 9 мм .

0

1032

prokopi написал(а):

Для поражения малоразмерных БПЛА нужна скорострельная (многоствольная) зенитная арта калибра ИМХО 7.65 или 9 мм

У амеров вроде есть такая скорострелка. У израильтян тоже. На автомобильной базе

0

1033

prokopi написал(а):

однако его типовые высоты полета в общем то выше эффективных дальностей/высот для МЗА

prokopi написал(а):

зенитная арта калибра ИМХО 7.65 или 9 мм .

то есть 23 мм не долетят, а 7.65 долетит?

0

1034

Эффективная дальность стрельбы 1 километр подобия АК-47 вполне достаточна что бы уничтожить на подлете малоразмерный БПЛА типа Harop / Harpy у которых максимальная скорость где то 50 м/с . Конечно если вовремя обнаружить и прицелится.

0

1035

prokopi написал(а):

Эффективная дальность стрельбы 1 километр подобия АК-47 вполне достаточна что бы уничтожить на подлете малоразмерный БПЛА типа Harop / Harpy у которых максимальная скорость где то 50 м/с . Конечно если вовремя обнаружить и прицелится.

а эффективная дальность любой автоматической пушки не достаточна?
там вся проблема малых БЛА - это как раз обнаружение. а уже обнаруженный БЛА (направление, высота, скорость, манёвры) сбивается взводом БМП-2

0

1036

Проблема в относительной громоздкости и стоимости МЗА калибра 23мм по сравнению с например 4-х ствольного автомата 7,62мм.

0

1037

Ракета Панциря относительно недорогая .... но несколько обманчиво считать ее такой уж дешевой, потому что скоростные (и иные) характеристики очень высокие. Например корпус разгонного блока композитный. Поэтому малогабаритная ЗУР со скромными скоростными и разгонными характеристиками без отделяющихся ступеней может быть еще более недорогой.

0

1038

Разработка мелких ракет для Тора имеет смысл, они обсепечат:
-массовую защиту ЗРК от баражирующих боеприпасов
-секономят большие ракеты при борьбе со всякой мелочью
-позволяют размешать большой БК и стоят дешевле

0

1039

prokopi написал(а):

Например корпус разгонного блока композитный.

хмм, из стекловолокна? а оно разве дорогое? ибо зачем делать дорогим бустер, который работает всего 2 сек и потом сбрасывается??
https://topwar.ru/uploads/posts/2017-10/1507021143_dldbqnfxuaasdpi.jpg

0

1040

Blitz. написал(а):

Разработка мелких ракет для Тора имеет смысл, они обсепечат:
-массовую защиту ЗРК от баражирующих боеприпасов
-секономят большие ракеты при борьбе со всякой мелочью
-позволяют размешать большой БК и стоят дешевле

то же самое может и должен решать КАЗ, который можно пристроить на ЗРК - главное ограничить зону полета его противоракеток до 1-2км, дальше не надо (т.е. в мертвой зоне обычных ЗРК) - тогда и ракетки можно сделать миниатюрными-дешевыми-легкими-с наведением по лазерной тропе допустим, чтобы обеспечить высокую точность поражения  :glasses:

либо хотя бы прям щас максимально быстро выделить для классических ЗРК те же  Корнет-Д/ЭМ на базе Тигра, что с 2мя АПУ и 8ю боеготовыми термобарическими Корнетами (Управляемая ракета 9М133ФМ-3 с контактным и неконтактными взрывателями)
https://2013.f.a0z.ru/08/24-3223840-apu-kornet-d.jpg
http://www.kbptula.ru/ru/razrabotki-kbp … a-baze-apu 

для перехвата на дальностях 100-2000м всяких тихоходных БЛА-камикадзе типа Гарпии-Харона - подобные  БЛА довольно габаритные кстати  :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2020-10-02 07:07:08)

0

1041

КАЗ нужен, но это индивидуальная защита боевой единицы, при этом из за стоимости имеет смысл устанавливать например на РЛС, ПУ. Если нужен зонтик сухопутной группировки от массовой мелочью, то уже нужны ЗУР с дальностей поражения до нескольких километров, например 5км. Такие дальности слишком большие для КАЗа.

0

1042

prokopi написал(а):

КАЗ нужен, но это индивидуальная защита боевой единицы, при этом из за стоимости имеет смысл устанавливать например на РЛС, ПУ. Если нужен зонтик сухопутной группировки от массовой мелочью, то уже нужны ЗУР с дальностей поражения до нескольких километров, например 5км. Такие дальности слишком большие для КАЗа.

а как вам идея оснастить те же Панцири-Торя хотя бы 1-2 АПУ от тульского Корнет-ЭМ? - АПУ компактные, много места при транспортировке и боевом положении не займут  :rolleyes:

пысы: более того, в перспективе можно будет сбацать специализированный комплекс для самообороны ЗРК на базе Корнета-ЭМ/Д ===> надо будет ракетки поменьше-полегче использовать, нафига супротив дрона ракета калибром 152мм и массой под 30-33кг, БЧ 5-7кг и дальность до 10км?!  :crazyfun:  - имхо хватило бы и калибра 80-100м и веса ракеты/БЧ 10/5кг, но только БЧ должна быть полноценная ОФ с ГПЭ! ну и дальности до 2-4км, не более, далее защищаемый ЗРК сам должен ВЦ изничтожать...

в таком случае на АПУ можно было разместить навскидку не 4, а сразу 9-12 боеготовых противодроновых УР с наведением по лазерной тропе  :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2020-10-02 07:31:01)

0

1043

а как вам идея оснастить те же Панцири-Торя хотя бы 1-2 АПУ от тульского Корнет-ЭМ?

Под Панциря уже придумали мини-ЗУР  ;)  Вобщем то Корнет тихоходный-дозвуковой, в диаметре несколько толстый 152мм. Такое решение кажется кустарным.

0

1044

prokopi написал(а):

Под Панциря уже придумали мини-ЗУР

ладно, а для Тора/Бука/С-125/С-300 и прочих ЗРК? хотя для них лучше просто выделить парочку Корнет-ЭМ на базе Тигра для защиты от наземных целей и от всяких там БЛА  :rolleyes:

0

1045

ладно, а для Тора/Бука/С-125/С-300 и прочих ЗРК?

... нужны новые ЗУР. При этом есть очень любопытная на мой взгляд вещь насчет С-300 : РПН имеет принципиальные способности наводить радиокомандных ЗУР, при этом ДНА нехуже чем у ТОРа, следовательно С-300 вполне сможет наводить ЗУРки как и ТОР! Тоесть нужны только соответствующие ЗУР малой/сверхмалой дальности и С-300 сможет сбивать пачками всякие БПЛА не расходуя крупных ЗУР.

0

1046

prokopi написал(а):

... нужны новые ЗУР. При этом есть очень любопытная на мой взгляд вещь насчет С-300 : РПН имеет принципиальные способности наводить радиокомандных ЗУР, при этом ДНА нехуже чем у ТОРа, следовательно С-300 вполне сможет наводить ЗУРки как и ТОР! Тоесть нужны только соответствующие ЗУР малой/сверхмалой дальности и С-300 сможет сбивать пачками всякие БПЛА не расходуя крупных ЗУР.

это интересно - но недостаточно - РПН может работать только в узком секторе, а нам надо обеспечить круговую защиту, потому как камикадзе-бЛА да АСП попробуют устроить звездный налет  :rolleyes:

0

1047

то интересно - но недостаточно - РПН может работать только в узком секторе, а нам надо обеспечить круговую защиту, потому как камикадзе-бЛА да АСП попробуют устроить звездный налет

сектор не узкий , 90гр , но да это все равно сектор. Но важен принцып - С-300 сможет работать и в режиме ЗРК малой дальности. Для круговой обороны нужны 4  штуки РПН, это довольно дорого.

0

1048

prokopi написал(а):

сектор не узкий , 90гр , но да это все равно сектор. Но важен принцып - С-300 сможет работать и в режиме ЗРК малой дальности. Для круговой обороны нужны 4  штуки РПН, это довольно дорого.

ага, проще дивизиону придать 2-3 Корнет-ЭМ - по крайне мере тогда можно обеспечить круговую защиту дивизиона от Харпий да Харонов, пока РПН занят основной работой

0

1049

с соседней карабахской темы:

Старокубанец написал(а):

Рядовой-К написал(а):
Разумеется. Вот только он не попадёт.
Поэтому, как я написал, снаряды нужны только те, которые имеют электронные траекторный взрыватель и имеют ГПЭ (готовые поражающие элементы) разлетающиеся в заданном направлении при разрыве снаряда.
И это уже калибр 40-57-мм.

да есть же более дешевые варианты - использовать авиационные многоэлементные снаряды 23-30мм, чтоб подрывались на траектории по таймеру  - для БЛА картонно-пластикового хватит и  таких ГПЭ =

30мм авиационный снаряд воздушного подрыва, картечного типа - многоэлементный снаряд 9-А-1611. Используется штурмовиками и боевыми вертолетами, для борьбы с пехотой и небронированной техникой.
Характеристики 9-А-1611:
Масса патрона - 826 гр., снаряда - 386 гр., длинна - 285 мм
28 готовых поражающих элементов массой 3.5 гр.
Принцип действия МЭ снаряда такой:
После выстрела, через 1.2-1.5 секунд срабатывает донный вышибной заряд который выталкивает поражающие элементы. Поскольку скорость снаряда около 900 м/с к ней нужно прибавить скорость получаемая от срабатывания вышибного заряда (50 м/с) и скорость летательного средства из которого производился выстрел, то получиться, что снаряд сработает на расстоянии 1200-1400 метров от цели. Образуется облако из 28 каплевидных поражающих элемента, стабилизированных в полете вращением. Снаряд может оснащаться дистанционным взрывателем.
https://zen.yandex.ru/media/armsblog/30 … 00ab7afc2d

неплохо было бы для Шилок да ЗУ-23-2 допилить 23мм МНОГОЭЛЕМЕНТНЫЕ авиац.снаряды воздушного подрыва, если возможно конечно же:

23 мм патрон с многоэлементным снарядом (индекс 9-А-4256) к авиационным пушкам АМ-23, ГШ-23, ГШ-6-23
Предназначен для поражения воздушных и наземных легкобронированных и небронированных целей при стрельбе из 23 мм авиапушек АМ-23, ГШ-23Л, ГШ-6-23, ГШ-6-23М.
Калибр, мм: 23
Длина патрона, мм: 201
Масса патрона, кг: 0,338
Масса снаряда, кг: 0,184
Количество элементов в корпусе, шт: 24
https://militarypribor.ru/products/av

0

1050

ДимитриUS написал(а):

с соседней карабахской темы:

да есть же более дешевые варианты - использовать авиационные многоэлементные снаряды 23-30мм

это дороже. Т.к. понадобиться расстрелять десяток таких снарядов с дистанционными взрывателями вместо одного среднекалиберного.

0