СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Средства ПВО-9

Сообщений 751 страница 780 из 1091

751

Zhigunov написал(а):

Это не испытание, а опробование в рамках Тор для флота. По видеоизображению трудно оценивать, там  видеомонтаж идёт для придания эффектности разных моментов. Нужны данные ВСИ (внутристанционные измерения) канала АС цели и ракеты. По тому моменту помню, что мишень запустили неудачно, она шла, чуть ли не касаясь воды. А  слово "земля" это точка встречи, к примеру, когда Саман из-за некачественной ракеты начинал снижаться раньше, чем надо, то Торовская ЗУРка уходила  за ней в точку встречи...

понятно, спасибо

0

752

wlads написал(а):

Есть количество выведенных из строя Панцирей и нет Торов..

это не аргумент - ведь Торов нет ни у сирийцев, ни у ливийцев - и как бы там у них получилось вместо Панциря не известно - особенно с учетом того, что экспортные версии Торов для всяких супостатов давно не секрет, и выставить одиночному Тору эффективные помехи турецкая РЭБ смогла бы - и тогда бы повторилось бы "избиение младенцев"  :rolleyes:

0

753

ArtemV написал(а):

p.s. к слову недавно была новость про испытания панцирь-см против медленного дрона - значит проблема имеет место быть и над ней работают

кстати непонятно от чего возникла проблема с медленными дронами - допустим панциревская СОЦ или ССЦР имеет проблемы с его обнаружением или захватом/сопровождением - но ведь есть же еще нормальный ОЭП, он то способен цель размерности байтрактора лочить и сопровождать, тот же е-95, тоже малоскоростной, с его помощью панцири на 19км сшибали на видосике старом это чётко видно - а команды на зур также подавалы бы ССЦР, вряд ли ей смогла бы помешать в этом РЭБ, не те расстояния и сигнал узконаправленный-короткий  :unsure:

Отредактировано ДимитриUS (2020-06-22 04:56:57)

0

754

ДимитриUS написал(а):

но ведь есть же еще нормальный ОЭП, он то способен цель размерности байтрактора лочить и сопровождать,

ОЭП не может самостоятельно обнаруживать цели. Чтобы взять цель на сопровождение, она сначала должна быть обнаружена СОЦ.

0

755

megaplo написал(а):

ОЭП не может самостоятельно обнаруживать цели. Чтобы взять цель на сопровождение, она сначала должна быть обнаружена СОЦ.

может, там есть широкое (относительно) поле ТПВ-ТВ - но  согласен что сложнее-дольше:

ТТХ тепловизионного канала:
Диапазон спектральной чувствительности - 3-5 мкм
Угловое поле зрения:
  - широкое - 4.17 х 6.25 град
  - узкое - 0.87 х 1.3 град
Дальность автосопровождения (при МДВ 10 км):
     - самолета типа F-16 - 17-26 км
     - ракеты типа Harm - 13-15 км
     - ракеты типа ALCM - 11-14 км
     - УАБ типа "Уоллай" - 10 км
Точность - 0,05 мрад

Отредактировано ДимитриUS (2020-06-22 07:15:29)

0

756

кстати, к вопросу о необходимости увеличение БК на ЗРК/ЗРПК + оснащения их системами самообороны (КОЭП+РЭБ+КАЗ):

GBU-53/B StormBreaker разрабатывали с 2010 года. По возможностям она намного превосходит уже существующие "умные" бомбы благодаря комбинации ее радиолокатора миллиметрового диапазона и инфракрасного датчика, пишет Forbes.
Это небольшая авиабомба весом менее 250 фунтов (около 113 килограммов), что позволяет самолетам нести их в большом количестве. Истребитель F-15E сможет нести 28 таких бомб, а F-35 — до 24. В будущем планируется оснастить ими тяжелые бомбардировщики B-52, B-1B и B-2, способные нести намного большую бомбовую нагрузку. Например, бомбардировщик B-1B может нести 96 бомб похожего размера GBU-39/B.
Заявлено, что StormBreaker "изменит правила игры": в одном из своих боевых режимов авиабомба сможет планировать до целевого района на расстояние до 45 миль (более 72 километров), а затем находить и атаковать цели без участия человека. Она сможет поражать движущиеся цели, например, танки, даже в плохую погоду, при сильном задымлении или в полной темноте.

так что один пепелац с такой начинкой 24-28 УАБ "выбьет" весь боекомплект 2х обычных панцирей-торов -  а ГСН на УАБ с ТПВ+РЛС смогут на цель навестись самостоятельно  :unsure:

0

757

ДимитриUS написал(а):

ак что один пепелац с такой начинкой 24-28 УАБ "выбьет" весь боекомплект 2х обычных панцирей-торов -  а ГСН на УАБ с ТПВ+РЛС смогут на цель навестись самостоятельно

а почему Панцирь/Тор один против  самолета?мы что в Ливии?Должна быть система: ЗРК БД,ЗРК СД,ЗРК МД,РТР,РЭБ,истребительная авиация.
Пусть F-15/35 преодолеют такую систему до сброса бомб.

0

758

Основная угроза это малогабаритные/малоразмерные тактические КР (или дроны камикадзе) которые вполне способны лететь очень низко. При этом их стоимость может быть довольно низкой. Ни Панцирь, ни ТОР, ни большинства ЗРК приспособлены к эффективному обнаружению и обстрелу низколетящих целей.

а почему Панцирь/Тор один против  самолета?мы что в Ливии?Должна быть система: ЗРК БД,ЗРК СД,ЗРК МД,РТР,РЭБ,истребительная авиация.

Такая система стоит очень и очень дорого. Поэтому хотелки увеличить дальность Панциря, что бы наличие всего одного "модели" ЗРК накрывает как можно разных дальностей.

Отредактировано prokopi (2020-06-22 10:58:23)

0

759

Рагнар Лодброк написал(а):

а почему Панцирь/Тор один против  самолета?мы что в Ливии?Должна быть система: ЗРК БД,ЗРК СД,ЗРК МД,РТР,РЭБ,истребительная авиация.
Пусть F-15/35 преодолеют такую систему до сброса бомб.

а вы сразу на сирийскую ситуацию всё переносите, и всё становится понятным - евреи безмятежно как в тире пуляют орду малогабаритных УАБ с самонаведением "из-за горки" из ливанского воздуш.пространства + они давят электронику РЭБ с Голан - и панцирям-торам предстоит всё "это добро" сшибать на расстояниях в 2-3 меньших зоны поражения (ибо малозаметные АСП + РЭБ мешает), т.е. зона поражения скукоживается всего-то от 1 до 5-7км, времени на повторные поражения при пропуске целей катастрофически мало  :rolleyes:

0

760

megaplo написал(а):

ОЭП не может самостоятельно обнаруживать цели. Чтобы взять цель на сопровождение, она сначала должна быть обнаружена СОЦ.

А если по уму (т.е. , не как в Ливии) то БМ должна получить инфу от батарейного пункта управления , а не вертеть своей вращалкой 24/7

0

761

Ответ на вопрос например типа "Сможет ли Панцирь-БДСМ  :longtongue: противодействовать эффективно ударному Ф-35?" отрицательный, нет не сможет. Для такого противодействия нужен ЗРК несколько иного типа.

0

762

ДимитриUS написал(а):

а вы сразу на сирийскую ситуацию всё переносите

А в Сирии нет системы,ну и арабы.Ну и Сирия не пытается отвечать Израилю.
Надо арабам ,

ДимитриUS написал(а):

ЗРК/ЗРПК + оснащения их системами самообороны (КОЭП+РЭБ+КАЗ):

Пусть платят.
А в нашем случае на опасных направлениях (Крым,Калининград ),все по правилам.

0

763

prokopi написал(а):

Ответ на вопрос например типа "Сможет ли Панцирь-БДСМ   противодействовать эффективно ударному Ф-35?" отрицательный, нет не сможет. Для такого противодействия нужен ЗРК несколько иного типа.

Правильнее - один F-35 vs 4-6 БМ +2-3 ТЗМ+БПУ 19С6+1РЛ123 .Тогда будет по-честному :idea:

0

764

Тогда будет по-честному

По честному никто не воюет  :rofl:

0

765

sivuch1239 написал(а):

А если по уму (т.е. , не как в Ливии) то БМ должна получить инфу от батарейного пункта управления , а не вертеть своей вращалкой 24/7

если по уму - то батарейные КП и дальнозоркие РЛС вынесут в 1ю очередь, не считаясь с затратами АСП-ВТО-ЛЦ - ну а после этого опять "возвращаемся к нашим баранам" - т.е. на следующем этапе будут планомерно выносить все ЗРК/ЗРПК - прежде все путем истощения БК и массированными атаками с уязвимых направлений  :glasses:

0

766

ДимитриUS написал(а):

так что один пепелац с такой начинкой 24-28 УАБ "выбьет" весь боекомплект 2х обычных панцирей-торов -  а ГСН на УАБ с ТПВ+РЛС смогут на цель навестись самостоятельно

А если этот пепелац с кучей бомб будет сбит в воздухе истребителем ПВО? Или уничтожен ещё на аэродроме? Или у Вас есть только сферический панцирь в вакууме и ничего больше?

0

767

ДимитриUS написал(а):

если по уму

если по уму, то борьба с носителями АСП на плечах истребительной авиации и ЗРС средней/увеличенной средней дальности, противовертолётная борьба на ЗРК МД и своих вертушках, дострел остального на ЗПРК и БМП, так что выбить Барнаулы и Тунгуски (в общем те же батарейные КП. только способные ещё и к самообороне) не так-то и просто

ДимитриUS написал(а):

т.е. на следующем этапе будут планомерно выносить все ЗРК/ЗРПК - прежде все путем истощения БК и массированными атаками с уязвимых направлений

если отражающий воздушные атаки наступает - шиш кто ЗРК (тем более ЗРПК) выбивать будет - других приоритетных целей будет дофига, а вот если груши околачивать, по году осады организую -  тогда да, тогда есть шанс нарваться

0

768

Немцы разрабатывают противодроновую ЗСУ на базе Боксера, вооружение 40мм АГС стреляющий гранатами с дистанционным подрывом от Кронсберг (норвежцы недавно проводили испытания по обстрелу дронов с АГС), РЛС обозревает сектор в 120°, в перспективе планируется круговой обзор

Boxer with anti-drone system - i.e. a Kongsberg RWS firing 40 mm air-burst grenades and a Hensoldt Spexer 2000 radar unit, being purchased by the Bundeswehr as an interim solution for the VJTF 2023. Spexer 2000 is a new AESA radar working in the X-band. Maximum range is 40 kilometers when using a single beam or 2.5 kilometers when using 16 beams at the same time. Three radar panels are required for a full 360° coverage. Comparable solutions from other vendors would require four radar panels instead. The IOC variant will have only one radar panel for 120° coverage, but it is prepared ("fitted for, but not with") to be upgraded with two further panels for full 360° coverage.

https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2020/06/Hensoldt-Spexer_3D_01-800x445.jpg
https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2020/06/Hensoldt-Spexer_3D_02-1.jpg

via SH

зы сплошной эрзац (для острела мелких квадрокоптеров :crazyfun: ) на дорогом шасси, когда можно построить полноценную ЗСУ, которая все равно понадобится

0

769

Gadfly написал(а):

Это вынуждает Сирию держать технику ПВО вне оборудованных стартовых позиции в укрытиях и осуществлять постоянный маневр силами.

А это, разве, не типовой режим в боевых условиях?

0

770

Gadfly написал(а):

по классике

по классике как учитывается спутниковая разведка и ВТО, которым стационарные позиции есть подарок в стиле 22 июня?

0

771

ДимитриUS написал(а):

если по уму - то батарейные КП и дальнозоркие РЛС вынесут в 1ю очередь, не считаясь с затратами АСП-ВТО-ЛЦ - ну а после этого опять "возвращаемся к нашим баранам" - т.е. на следующем этапе будут планомерно выносить все ЗРК/ЗРПК - прежде все путем истощения БК и массированными атаками с уязвимых направлений

В принципе - да , на войне убивают . Но дальнозоркие РЛС и стоят дальше и прикрыты (в смысле - должны быть прикрыты) ложными целями  и регламент и перемещение никто не отменял . А БПУ , если на нем нет свой рлс , еще обнаружить надо . Я как-то сомневаюсь , что телекод так легко засекается .

0

772

https://video.gorodovoy.ru/upload/82585 … 143589.mp4

Видео заявлено как "Сирийские ПВО отразили атаку беспилотников около Хмеймима". Правда, я не уверен, то это "Панцирь" и вообще Сирия. Но видео интересно как иллюстрация работы пушечных комплексов по БЛА в части длины очереди и времени работы по цели. Можно сравнить с известным видео про "Панцирь" и "несбиваемые" беспилотники.

0

773

АLEXей написал(а):

https://video.gorodovoy.ru/upload/82585 … 143589.mp4

Видео заявлено как "Сирийские ПВО отразили атаку беспилотников около Хмеймима". Правда, я не уверен, то это "Панцирь" и вообще Сирия. Но видео интересно как иллюстрация работы пушечных комплексов по БЛА в части длины очереди и времени работы по цели. Можно сравнить с известным видео про "Панцирь" и "несбиваемые" беспилотники.

:rofl:  :D

0

774

Gadfly написал(а):

Это видео из игры "Арма")

Мдя. Технологии, однако... Выглядит неплохо.

0

775

Каргокульт написал(а):

Нигде не видел, регулируется ли на тунгуске и панцире дальность сведения пушек?

Присоединяюсь к впоросу. Есть ли такой механизм?

0

776

Владимир К написал(а):

Присоединяюсь к впоросу. Есть ли такой механизм?

А зачем он там вообще нужен, вот просто попробуйте подумать.

0

777

Более подробно о противодроновой ЗСУ на базе Боксера

Как сообщают немецкие ресурсы, германский Бундесвер в декабре 2019 года выдал контракт на разработку и поставку ему десяти зенитных самоходных установок по программе Qualifizierte Fliegerabwehr на базе колесного бронетранспортера GTK Boxer с колесной формулой 8х8, предназначенных специально для борьбы с малыми беспилотными летательными аппаратами. Испытания первых образцов системы должны быть начаты "в течение года", а поставка всех должна быть произведена к концу 2021 года.
...
Kongsberg получила контракт стоимостью 24 млн евро на поставку десяти комплектов дистанционно управляемого боевого модуля Protector в рамках данной программы. Системы по программе Qualifizierte Fliegerabwehr должны быть поставлены для германского контингента Объединенной оперативной группы повышенной готовности (Very High Readiness Joint Task Force - VJTF) Сил быстрого реагирования НАТО, которую Германия возглавит в 2023 году.

https://bmpd.livejournal.com/4068382.html

0

778

Россия готовится вступить в бой с тысячами дронов одновременно
ЗРК «Панцирь» доказал свою эффективность в Сирии и Ливии – но столкнулся с новыми видами угроз

  24 июня 2020, 09:10
Фото: MAXIM SHEMETOV/Reuters
Текст: Александр Тимохин

В 2007 году израильтяне в Сирии играючи прошли сквозь ПВО на основе установок «Панцирь С-1» и уничтожили сирийский реакторный комплекс. Это легко объяснимо. Современная самолетная радиолокационная станция обнаруживает такую машину, как «Панцирь С1», на расстоянии большем, нежели «Панцирь» обнаруживает ее. Включение РЛС «Панциря» на излучение легко обнаруживается самолетными системами, и подавить эту РЛС помехами становится не слишком сложным делом – что и произошло в итоге. Но ведь это свидетельствует о неправильной организации сирийской ПВО в целом, а не о том, что с «Панцирем» что-то не так. Задачу по обнаружению и поражению израильских самолетов должны были решать другие системы, задача «Панциря» была в добивании прорвавшихся к этим системам ракет с израильских самолетов. Более того, и сирийские, и ливийские «Панцири» были некомплектны – эти установки должны воевать побатарейно, по четыре машины, к которым должна «прилагаться» РЛС дальнего обнаружения целей 1РЛ-123Е и командный пункт. Но этого не было.

Война в Сирии вскрыла проблему, которой в 2008 году, когда «Панцирь» принимался на вооружение в Арабских Эмиратах, просто не существовало.
https://vz.ru/society/2020/6/24/1046300.html

======> Алексей, ты уже экспертом и по ПВО стал? однако  :unsure:

но тогда ты хотя бы что-ли лучше готовился - какие нафиг Панцири в Сирии в 2007г, ежели сам пишешь что экспортные Панцири были поставлены в ОАЭ, который и оплачивал разработку ЗРПК, в 2008г, а по факту даже позже - а в Сирии ЗРПК появились в 2008г., не ранее!?  :crazyfun:

есть же инфа в инете, бери и пользуйся  :glasses: --->

ОАЭ:
- 2000 г. апрель - заключен контракт на разработку и поставку 50 единиц ЗРПК 96К6 "Панцирь-С1" и до 1000 ЗУР к ним. Контракт подписан начальником КБП Аркадием Шипуновым. Сумма контракта с учетом частичного финансирования разработки 734 млн USD. По контракту поставка должна была быть произведена в течение 2003-2005 г.г. и включала в себя 24 колесных и 26 гусеничных «Панцирей».
- 2003 г. - планировавшийся срок первой поставки ЗРПК, не выполнен. Срок начала поставок удалось изменить на конец 2006 г. и на завершение разработки дополнительно получено 66 млн USD.
- 2006 г. ноябрь - КБП планировал начать сборку первой партии ЗРПК "Панцирь-С1Э" на шасси MAN для поставки в ОАЭ. План поставки: в 2007 г. - первые 12 шт, 2008 г. - 24 ЗРПК, 2009 г. - 14 ЗРПК (итого - 50 единиц). Позже стало ясно, что откорректированные планы 2006 г. не выполняются.
- 2007 г. конец - планируемый срок начала поставок (по состоянию на февраль 2006 г.).
- 2009 г. начало - планируемый в 2008 г. срок начала поставок ЗРПК.
- 2009 г. ноябрь - фактическое начало поставок ЗРПК в ОАЭ.
- 2009-2010 г.г. - поставлено около 16 ЗРПК "Панцирь-С1Э" и 400 ЗУР 9М311.
- 2010 г. июнь - в СМИ заявлено о том, что до конца года будет поставлено 2 партии ЗРПК и контракт по части поставки техники будет выполнен.
- 2010 г. - поставлено более 10 ЗРПК.
Предположительно ЗРПК "Панцирь-С1" на шасси MAN для поставки в ОАЭ , завод "Щегловский вал", г.Тула, 16.09.2011 г. (http://www.gruzdev.ru).
- 2012 г. - ожидаемое по состоянию на 2010 г. завершение поставок ЗРПК по контракту.

Сирия:
- 2006 г. - по западным данным подписан контракт на поставку от 36 до 50 ЗРПК 96К6 и до 700 ракет к ним на сумму 730 млн USD..
- 2008 г. 24 апреля - прибытие сирийской военной делегации в Россию для приемки ЗРПК "Панцирь-С1Э".
- 2008 г. август - уже получено 2 ЗРПК "Панцирь-С1Э" и в течение месяца поступит еще 10 ЗРПК
.
- 2008 г. 12 сентября - из концерна "Созвездие" в КБП отгружена первая партия автоматизированных комплексов средств связи для ЗРПК "Панцирь-С1" готовящихся для Сирии.
- 2008-2010 г. - по некоторым данным поставлено до 30 ЗРПК 96К6 и 500 ЗУР 9М311.
- 2011 г. - по др. данным поставлено 36 ЗРПК "Панцирь-С1Э" в т.ч.10 будут (или были?) передислоцированы в Иран на основе двустороннего стратегического соглашения подписанного в 2005 году.
- 2012 г. 22 июня - около Латакии силами ПВО Сирии был сбит турецкий самолет-разведчик RF-4E. По данным зарубежных СМИ (http://www.debka.com) самолет был сбит ЗРПК "Панцирь-С1". Косвенно это подтверждается заявлением министра иностранных дел России Лаврова от 30 июня 2012 г. о том, что Россия готова предоставить турецкой стороне объективные данные по инциденту.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-558.html

пысы: там и других спорных моментов достаточно:
- причем тут АФАР и способность обнаружить ее излучение? сказки про незаметный LPI ушли вместе с уходом из рунета М.Цайгера  :D ...
- откуда фантазии об активном использовании БЛА Анка а-ля пепелац РЭБ? емнип было сделано не более 2х образцов Anka-I для электронной разведки-РЭБ, один из которых вроде как в Сирии сшибли https://en.wikipedia.org/wiki/TAI_Anka  - на прочих Анках покажите где находится оборудование РЭБ и где источники энергии для его работы?? ...
- откуда сведения о применении БЛА Kargu? и почему нельзя заглушить РЭБ команды для управления ими, особенно если БЛА супердешевые (т.е. однозначно без дорогостоящих помехоустойчивых военных электронных мозгов)?! т.е. турки своим Коралом глушат всё подряд - а мы типа не можем? ну-ну...

Deyman написал(а):

Да, без влияния перспективы в аккурат на треть больше и получается.

Отредактировано Deyman (Вчера 23:39:28)

обычная зурка панциря имеет диаметры 90/170мм

у дальнобойной версии гермеса = 130/210мм

думаю туляки как обычно просто взяли что у них уже есть, и использовали бустер 210мм

а опыт работы с гиперзвуком туляки получили при разработке метеорологической ракета Мера - у нее кстати калибры 63/170мм, и максималка 2 км/сек --->
http://www.kbptula.ru/media/docs/files/smi/smi155.pdf
http://bastion-opk.ru/MAKS-2017/MERA_MAKS-2017_12.JPG

а еще они заявили, что Мера может и до высоты 200-300км дотянутся - думаю опять же за счет увеличения диаметра бустера - а там и до спутников недалеко  :rofl:

Отредактировано ДимитриUS (2020-06-30 07:46:39)

0

779

оказывается панцирь на параде ехал не только с новыми миниракетами, но и с новыми дальнобойными ракетами, калибр ускорителя которых походу больше
УАСу на Деривации походу таки быть

Отредактировано ArtemV (2020-06-28 17:58:07)

0

780

mr_tank написал(а):

о классике как учитывается спутниковая разведка и ВТО, которым стационарные позиции есть подарок в стиле 22 июня?

На подарок в стиле "22 июня" больше похоже ведение БД с неподготовленных позиций, т.е. без учета углов закрытия зоны поражения, отсутствие инженерных сооружений (которые призваны увеличивать живучесть техники и живой силы), усложнение снабжения и т.д. Тем более в нынешних условия развития РТР вычислить новое мест положение ЗРК не составляет проблем.

0