СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 35


Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 35

Сообщений 211 страница 240 из 927

211

Шестопер написал(а):

servismen написал(а):

    зато вес разный у Лео-2 и у Т-14 , равно как и броня.

При рождении вес Лео был практически идентичен Армате, это он со временем заматерел.

  Это  в  рамочку  и   "  свидетелям  Арматы  "  время  от  времени  напоминать  ...   Они  думают  ,  что  7-ми  катковым  шасси  обманут   законы  физики ... До  45  тонн   7  каток  нафиг  не  нужен (  только  ХУЖЕ -  вспомните  Т-35  который  еле-еле  мог  поворачивать ) ,  а  раз  придумали   , значит   масса   возрастёт  до  55-60  тонн  ,  в  ущерб  подвижности  ,  но  не   мне  ДИЛЕТАНТУ  об  этом  рассуждать  ! :longtongue:

0

212

Крэнг написал(а):

Сейчас танки действуют как отдельные пехотинцы - из за укрытий по принципу выстрелил-убежал.

Это от плохой защищенности большинства строевых танков от наиболее распространенных ПТС. Впрочем, соотношение защищенности танков и пробиваемости ПТС может сильно меняться в разных конфликтах — в зависимости от технического уровня сторон конфликта.

Но в любом случае, стремление сократить время пребывания под огнем противника — это разумно.
И это можно реализовать не только тактически, но и технически — ведя перестрелку с ЗОП (по точечным целям — управляемыми боеприпасами), по целеуказанию БПЛА и из других источников.
Не обязательно перестрелки будут только с большой дистанции — можно и с малой, но из-за укрытий.
Но, когда такую технику, с разведкой целей в складках местности с воздуха, массово получат многие армии — даже стрельба с ЗОП не сильно обезопасит танки. Просто будет чаще прилетать в крышу, а не в лоб.

И опять встанет вопрос — если боеприпасы научатся преодолевать КАЗ с высокой вероятностью, то делать ли танк одноразовым, или способным выдержать прямое попадание в крышу.

А Армата — это реализация смелых идей 70ых, о снижении вероятности попадания настильно летящих ПТС в танк с узкой башней.
И это довольно далеко от новых проблем, дополнительно вставших перед танками с тех пор.
Компоновка Арматы мало чем помогает от угроз сверху.

Защита от 6-дюмового тандемного кумулятивного снаряда в крышу — это 3 слоя ДЗ и 80-100 мм стали для удержания фугасного воздействия.
Это довольно массивная крыша (10-15 тонн),  но в принципе реализуемо.
И, если ОБТ получат такие черепушки, для их пробивания понадобятся боеприпасы калибра существенно больше 152 мм.
Ракета, либо крупнокалиберная пушка низкой баллистики (чтобы была не слишком тяжелой).

В разработке такого танкового вооружения у нас пока и конь не валялся.
Хорошо, что для Арматы стали создавать пикирующую ТУР Сокол.
Но она не умеет преодолевать КАЗ!
А если и научится (хотя это вопрос, как разместить в АЗ Арматы удлиненную ТУР с отделяемым предзарядом) — то тандемную ДЗ поверх довольно толстой крыши Лео-2А7 или Меркавы-4 Сокол просто не пробьет.
Для этого и 152 мм может не хватить, для надежного поражения нужен калибр 200+ мм

Отредактировано Шестопер (2020-02-17 21:37:39)

0

213

Чехи собираются модернизировать свои Т-72M4CZ, в частности СУО и поменять ТПВ на более современные.

According to several sources Czech T-72M4CZ will go through another modernization step (we have only 30 standard + 3 command tanks). The Turms-T FCS is to be modernized and the thermal cameras will be replaced with new ones. I haven't found more anywhere.

0

214

Шестопер написал(а):

При рождении вес Лео был практически идентичен Армате, это он со временем заматерел.

ну да ….)))) особенно башня. Сколько там отдельно башня весит в процентном соотношении от общей массы танка у большинства танков ?

0

215

Шестопер написал(а):

Для этого и 152 мм может не хватить, для надежного поражения нужен калибр 200+ мм

Отредактировано Шестопер (Вчера 22:37:39)

покажите хотя бы один танк , который выдержит попадание 152мм снаряда ? да что там снаряда - просто болванки  ? вес со скоростью известны - кол-во энергии можно подсчитать. Просто интересно стало - это у какого танка так крепко приварены башни к корпусу , что им болванка калибра 152 мм не страшна ?

0

216

Шестопер написал(а):

Для этого и 152 мм может не хватить, для надежного поражения нужен калибр 200+ мм

Да берите больше Шестопер. Для надежного поражения ваших любимых западных танков нужно всяк не меньше чем 12 дюймов (305мм). Причем даже с кормы и с крыши. Толи дело наши жестянки - 120мм прошиваются в лоб как нож масло да.

0

217

Крэнг написал(а):

Да берите больше Шестопер. Для надежного поражения ваших любимых западных танков нужно всяк не меньше чем 12 дюймов (305мм)

Ну вот возьмем современный Абрамс. Примем стойкость лба башни 900 мм от кинетики и 1300-1400 мм против кумы.
При установке на лоб тандемной украинской ДЗ Дуплет (с доступом к которой у США нет проблем) стойкость лба от кинетики достигнет 1300-1400 мм, а от тандемной кумы - 2000 мм. В том случае, если боеприпасы бесприпятственно преодолеют КАЗ (у РФ пока нет таких танковых боеприпасов).
С крышей у Абрамса пока плохо. На Лео-2 новые модификации получили существенное усиление крыши, а американцы этим не озаботились. В случае установки на крышу тандемной ДЗ стойкость от тандемных бч составит порядка 700 мм. Если поверх тандемной ДЗ установить слой легкой невзрывной ДЗ, взводящей предзаряд - противокумулятивная стойкость крыши может увеличиться до 1300 мм. Стойкость лба против кумы с такой конструкцией ДЗ может достичь 2500 мм.

Итого: сейчас Абрамс за счет наличия КАЗ и хорошей брони малоуязвим для всех существующих типов 125-мм снарядов и ТУР Т-90 и Арматы.
В случае установки многослойной ДЗ на лоб и крышу (что потребует увеличения грузоподъемности шасси на 5-6 тонн) даже в случае успешного преодоления КАЗ крыша Абрамса выдержит кумулятивные БЧ калибра до 152 мм, а против лба нужна будет пробиваемость классического БПС, соответствующая примерно возможностям 203-мм пушки высокой баллистики. Или кумулятивные БЧ калибра 250-300 мм (пробиваемость основного заряда 2,5 метра).

Минимально возможный калибр для борьбы с такой целью - 152 мм, при наличии кинетического снаряда с мощным (и длинным) разгонным РДТТ, дополнительным с заряду пушки. Для кумулятивных боеприпасов необходим еще больший калибр.

0

218

servismen написал(а):

покажите хотя бы один танк , который выдержит попадание 152мм снаряда

Вот Фердинанд.  Два попадания 152-мм бронебойными калиберными снарядами в лоб корпуса, состоящий из 2 листов по 100 мм.
http://alternathistory.com/ispytano-v-s … skoi-dugi/

Самым же страшным испытанием стал обстрел из 152-мм гаубицы-пушки МЛ-20, установленной в опытном образце ИСУ-152. Второе попадание в лобовую часть корпуса привело к тому, что и экран, и лист были сломаны пополам. Не в последнюю очередь такой результат был получен из-за незаваренной амбразуры курсового пулемёта, который вновь установили на Elefant.

Преграда скромная по нынешним меркам. Была проломлена со второго попадания. Насколько лучше сопротивлялась бы броня без ослабленной зоны в виде пулеметной амбразуры - неизвестно.

Импульс современных легких скоростных БПС ниже, чем у калиберных снарядов той же пушки.

0

219

Шестопер написал(а):

Ну вот возьмем современный Абрамс. Примем стойкость лба башни 900 мм от кинетики и 1300-1400 мм против кумы.
При установке на лоб тандемной украинской ДЗ Дуплет (с доступом к которой у США нет проблем) стойкость лба от кинетики достигнет 1300-1400 мм, а от тандемной кумы - 2000 мм. В том случае, если боеприпасы бесприпятственно преодолеют КАЗ (у РФ пока нет таких танковых боеприпасов).
С крышей у Абрамса пока плохо. На Лео-2 новые модификации получили существенное усиление крыши, а американцы этим не озаботились. В случае установки на крышу тандемной ДЗ стойкость от тандемных бч составит порядка 700 мм. Если поверх тандемной ДЗ установить слой легкой невзрывной ДЗ, взводящей предзаряд - противокумулятивная стойкость крыши может увеличиться до 1300 мм. Стойкость лба против кумы с такой конструкцией ДЗ может достичь 2500 мм.

Итого: сейчас Абрамс за счет наличия КАЗ и хорошей брони малоуязвим для всех существующих типов 125-мм снарядов и ТУР Т-90 и Арматы.
В случае установки многослойной ДЗ на лоб и крышу (что потребует увеличения грузоподъемности шасси на 5-6 тонн) даже в случае успешного преодоления КАЗ крыша Абрамса выдержит кумулятивные БЧ калибра до 152 мм, а против лба нужна будет пробиваемость классического БПС, соответствующая примерно возможностям 203-мм пушки высокой баллистики. Или кумулятивные БЧ калибра 250-300 мм (пробиваемость основного заряда 2,5 метра).

Минимально возможный калибр для борьбы с такой целью - 152 мм, при наличии кинетического снаряда с мощным (и длинным) разгонным РДТТ, дополнительным с заряду пушки. Для кумулятивных боеприпасов необходим еще больший калибр.

Какая чушь а. И комментировать то не поднимается.

0

220

Заканчиваем флудить!

0

221

servismen написал(а):

покажите хотя бы один танк , который выдержит попадание 152мм снаряда ? да что там снаряда - просто болванки  ? вес со скоростью известны - кол-во энергии можно подсчитать. Просто интересно стало - это у какого танка так крепко приварены башни к корпусу , что им болванка калибра 152 мм не страшна ?

Да не спорьте вы с ним. Он похоже не совсем здоров. Свою Империю потерял, теперь мечется - не знает куда пристроиться. Хочет в США, да не берут. И в тоже время понимает что свои то здесь.

0

222

Доброго вечера. Скажите пожалуйста , а известна ли судьба тех Т-90 , которые участвовали в испытаниях в индийской пустыни в 1999 году. Куда они делись после испытаний и живы ли они сейчас ?

0

223

Алексей Танкист написал(а):

Доброго вечера. Скажите пожалуйста , а известна ли судьба тех Т-90 , которые участвовали в испытаниях в индийской пустыни в 1999 году. Куда они делись после испытаний и живы ли они сейчас ?

а их разве не вернули на завод ? по идее должны были.

0

224

Ремонт чехословацко-лаосских Т-34-85 на 61 БТРЗ. Отсюда. Очень кликабельно.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t91335.jpg
https://i.imgur.com/EMhbTfhl.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t45699.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t67093.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t87273.jpg

0

225

tankoff написал(а):

Ремонт чехословацко-лаосских Т-34-85 на 61 БТРЗ. Отсюда. Очень кликабельно.

ачуметь. по сути новыми стали...

0

226

tankoff написал(а):

Ремонт чехословацко-лаосских Т-34-85 на 61 БТРЗ. Отсюда. Очень кликабельно.

Хороший ремонт. Тогда бы уж и модернизировали заодно. С элементами от Т-90М.

0

227

Крэнг написал(а):

Хороший ремонт. Тогда бы уж и модернизировали заодно. С элементами от Т-90М.

Кхм, уважаемый, а вы знаете, что это за танки? :huh:
И вообще каким МУПом такой гений руководит? Кому выразить сочувствие?

0

228

Comrade написал(а):

Кхм, уважаемый, а вы знаете, что это за танки? 
И вообще каким МУПом такой гений руководит? Кому выразить сочувствие?

Это легкий тролинг не более.
А вот какие гении управляют страной наступая на грабли советских деятелей, после деяний которых почти ВСЕ кредиты и долги мы в святую эру демократии - списали оставшись с голым "тылом")))

0

229

Neurotransmitter написал(а):

Это легкий тролинг не более.
А вот какие гении управляют страной наступая на грабли советских деятелей, после деяний которых почти ВСЕ кредиты и долги мы в святую эру демократии - списали оставшись с голым "тылом")))

это политика. И практически все эти долги были невозвращаемыми. Нечем им платить просто. Страны банкроты по сути.

0

230

Neurotransmitter написал(а):

Это легкий тролинг не более.
А вот какие гении управляют страной наступая на грабли советских деятелей, после деяний которых почти ВСЕ кредиты и долги мы в святую эру демократии - списали оставшись с голым "тылом")))

Вряд ли это был Советский пример. Скорее эти грабли их собственное изобретение.

0

231

Comrade написал(а):

Кхм, уважаемый, а вы знаете, что это за танки?

А чего ж не знать то. На фото четко опознается модернизированный Т-34-85 1960 года.

0

232

Крэнг написал(а):

А чего ж не знать то. На фото четко опознается модернизированный Т-34-85 1960 года.

%-)  как они попали в России и для чего и вообще кому принадлежат не интересовались? По пробуйте поискать здесь на сайте - у вас получится, я в вас верю!)))

0

233

Крэнг написал(а):

А чего ж не знать то. На фото четко опознается модернизированный Т-34-85 1960 года.

с годом не ошиблись случаем ?

0

234

servismen написал(а):

это политика. И практически все эти долги были невозвращаемыми. Нечем им платить просто. Страны банкроты по сути.

Нет, это именно то что продолжает советскую ветку поддержания нищебродов за свой счет. Пример - вы в курсе что Ил-96-300 передали кубинским авиалиниям в кредит? Как они его будут выплачивать - мне не ясно.
Потом власть меняется, и идут (кстати в последнее время именно с подачи ВВП) списания долгов миллиардами (могу перечислить страны которым мы простили долги при ввп), так и тут - основа экономики Лаоса это только развивающаяся сфера туризма и услуг, как и Гватемала - зато туда мы в кредит продаем танки которые по ряду показателей (кроме К-1) уступают нашим - взять хотя бы панораму и закрытую ЗПУ.
Где такие девайся есть на Т-72Б3/80БВМ? нету и не будет в обозримом будущем.
Вот и делайте выводы.
П.С. туда же можно вписать и Т-90СИ, у которого бронирование борта куда лучше чем три "лепестка" у ОУ у нашего Т-90А, а АЗ остается прикрытым резинотканевым экраном.... Где сирийский опыт то??? (про свой Чеченский мы все из памяти видимо ликвидировали вообще).

0

235

servismen написал(а):

с годом не ошиблись случаем ?

Да вроде нет. В природе есть всего две модификации Т-34-85. Одна базовая обр.1944г. И вторая обр.1960г. Причем, как и в случае с Т-34-76, никакими дополнительными индексами она не зафиксирована.

Отредактировано Крэнг (2020-02-21 13:04:01)

0

236

Neurotransmitter написал(а):

П.С. туда же можно вписать и Т-90СИ, у которого бронирование борта куда лучше чем три "лепестка" у ОУ у нашего Т-90А, а АЗ остается прикрытым резинотканевым экраном.... Где сирийский опыт то??? (про свой Чеченский мы все из памяти видимо ликвидировали вообще).

Это ошибка. Политическая, а не техническая. То есть ошибка не Т-90СИ как таковой, а сами поставки этой техники в Ирак. Странам, находящимся на прицеле у НАТО вообще нельзя поставлять такую технику, если мы не горазды за них впрягаться на полном серьезе в случае их военного конфликта с США и НАТО. Во время операции "Буря в пустыни" когда телеканалы всего мира, в том числе и наши, взахлеб показывали наши горящие старые Т-55 и Т-72 в Ираке, воспевая технологическую мощь США (один хрен в то время даже сочинил и спел песню "Арабское золото") нашим вооруженным силам, нашим технологиям, нашим танкам был нанесен гигантский репутационный ущерб.  Который не замедлили сказаться на экспортном потенциале. Каждый среднестатистический обыватель тогда знал что дескать "совковые" танки говно и ничего не могут против Абрамса. Единственным оправданием у наших было то, что Абрамсы там воевали с нашими устаревшими танками. Теперь, случись чего там будут гореть уже не Т-55 и Тип-59, а новейшие Т-90СИ и контраргументы подобрать нам будет гораздо сложнее.

Отредактировано Крэнг (2020-02-21 13:06:15)

0

237

И как иракская война сказалась на экспортном потенциале танков Т? Может контракт какой сорвался важный?
Припоминаю поставки в Пакистан, Южную Корею ,Индию.

0

238

a1tra написал(а):

И как иракская война сказалась на экспортном потенциале танков Т? Может контракт какой сорвался важный?

Конечно. Из за этого даже Т-72БУ переименовали в Т-90. типа новый танк.

0

239

Крэнг написал(а):

Конечно. Из за этого даже Т-72БУ переименовали в Т-90. типа новый танк.

Вы хотите сказать, что потенциальных покупателей такой техники ребрендингом заманить можно?

0

240

Крэнг написал(а):

типа новый танк

Конечно, всем вроде вас известно же, что это 100500-я модернизация Т-34

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 35