СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 35


Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 35

Сообщений 721 страница 750 из 927

721

Andrei_bt написал(а):

Какой ресурс?

Вероятно установленный. Не гарантийный же.

Потом, надо смотреть в контексте использования на каких объектах составлялась табличка -- на гражданских ресурс того же танкового двигателя в разы выше.

0

722

Blitz. написал(а):

360° у Соколиного Глаза

Ну да. Это у дистанционной ЗПУ угол обстрела в ГП - 316.

Blitz. написал(а):

Арматовская панорама вместе с новым прицелом ПМН светились только на заводском Т-90МС

Что-то не смог найти фото )

Blitz. написал(а):

Пока точно не ясно что стоит на серийных Т-90М

Знаю, точно, что на парадных Т-90М вообще не было панорам, только макеты.

Blitz. написал(а):

но с учетом видео испытаний-скорей Сосна-У и Соколиный Глаз

На видео Т-90М не с Сосной был, а с ПНМ-Т. Это тоже белорусский прицел, но несколько иначе выглядит.

Blitz. написал(а):

зы а информация за ПКП-З откуда

Логика подсказала. У Т-14 - ПКП-А. Попадалось, что у Т-90МС готовят ПКП-2. Получается, что у Т-90М - ПКП-3 будет )

0

723

POLIGON написал(а):

Что-то не смог найти фото )

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/369/868935.jpg

POLIGON написал(а):

На видео Т-90М не с Сосной был, а с ПНМ-Т. Это тоже белорусский прицел, но несколько иначе выглядит.

НЯП модернизация Сосны-У.

POLIGON написал(а):

Знаю, точно, что на парадных Т-90М вообще не было панорам, только макеты.

Ясно, спс. В таком случае не факт что успели ПКП-К вовремя сделать, рано или поздно покажут 8-)

0

724

По какому признаку определили что это макет?
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4809/440325.jpg

Что то гофрированное под контейнером ДЗ.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4809/578183.jpg

0

725

Blitz. написал(а):

НЯП модернизация Сосны-У

Да и есть модернизация. Только функционал пока неизвестен )

Tactical Kit написал(а):

По какому признаку определили что это макет?

Тут не по признаку, а у некоторого источника. Да и если внимательно посмотреть, то это становится ясным. У всех Т-14 панорамы открыты, а у всех Т-90М закрыты. Совпадение? Не думаю )

0

726

Tactical Kit написал(а):

Что то гофрированное под контейнером ДЗ.

Демпфер или замедлитель, появились на новых Т-90М

0

727

отрохов написал(а):

И интересно, в Т-90М Прорыв-3 переделанных из обычных Т-90 будут вновь изготавливаемую башню ставить или дорабатывать старые до уровня новых?

Есть такая картинка сравнения башен Т-90А (красное) и Т-90М (желтое). Кликабельно.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t998722.jpg

0

728

POLIGON написал(а):

Тут не по признаку, а у некоторого источника. Да и если внимательно посмотреть, то это становится ясным. У всех Т-14 панорамы открыты, а у всех Т-90М закрыты. Совпадение? Не думаю )

очень может быть,например до сего года на парадах каталась БМПТ без прицелов,даже Агаты на рабочих местах гранатометчиков не были установлены-входные окна заглушены.

0

729

отрохов написал(а):

И тогда на мой взгляд, такой анализ защищённости башни Т-90М вполне соответствует реальной

Скажите, зачем вы тратите время на чтение этого кошмарного бреда, и потом приносите его сюда ?
Вы действительно не можете оценить "качество" этой чуши ?

0

730

tankoff написал(а):

Скажите, зачем вы тратите время на чтение этого кошмарного бреда, и потом приносите его сюда ?
Вы действительно не можете оценить "качество" этой чуши ?

Бред бредом, а контейнеры ДЗ на бортах башни действительно полезно было бы установить наклонно.
Это даже таким дилетантам, которые пишут подобные статьи, понятно.
А специалисты из КБ начинают жевать сопли вокруг железнодорожного габарита, грузоподъемности шасси, стоимости модернизации... И в результате очередной бабай сжигает очередной танк гранатой в борт из придорожной засады.

Отредактировано Шестопер (2020-08-01 19:24:08)

0

731

Шестопер написал(а):

А специалисты из КБ начинают жевать сопли вокруг железнодорожного габарита, грузоподъемности шасси, стоимости модернизации... И в результате очередной бабай сжигает очередной танк гранатой в борт из придорожной засады.

спецам из КБ да и заказчику обычно проясняет мозги очередной трофей , тогда они наглядно видят что витают в облаках- например. 82г. ДЗ, 2008г. Т-72SIM
а так да все хорошо прекрасная маркиза, вот только Трофи нынче носят, как то так

0

732

Шестопер написал(а):

И в результате очередной бабай сжигает очередной танк гранатой в борт из придорожной засады.

А мог бы и не сжечь - потому что в уютном подмосковном боксе(откуда оба 100500 тонных чудо-танка до реальных боёв банально не доедут никогда) бабаи не водятся, ага %)

0

733

Geronimo написал(а):

А мог бы и не сжечь - потому что в уютном подмосковном боксе(откуда оба 100500 тонных чудо-танка до реальных боёв банально не доедут никогда)

Ага, ага.
Вот подмосковные боксы:
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t965256.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t192512.jpg

0

734

leonard61 написал(а):

вот только Трофи нынче носят, как то так

Вы решите, то ли наши витали в облаках, то ли в 1984 году приняли КАЗ "Дрозд" на вооружение за 20 лет до Трофи )

leonard61 написал(а):

тогда они наглядно видят что витают в облаках- например. 82г. ДЗ

Уже вроде разобрали этот момент не однократно:

Вернёмся к приведённой в начале статьи цитате: «Израильская ДЗ произвела такое впечатление, что уже летом того же 1982 года Министерство обороны СССР санкционировало начало опытно-конструкторских работ по разработке ДЗ для отечественных танков». Однако, как известно, Ливанская война началась 6.06.1982, на четыре дня позже решения Комиссии Президиума СМ СССР о проведении госиспытаний танков с КДЗ! А потеря израильской армией танка M48A3, в последующем попавшего в Советский Союз, датируется 10.06.1982 (на восемь дней позже)

А в нашем случае уже к лету 1982 г. все этапы ОКР по КДЗ «Контакт» были завершены!

Более того, о какой «лихорадочной деятельности» по установке ДЗ можно говорить, если акт государственных испытаний был подписан 14.01.1983, а танк Т-64БВ с КДЗ «Контакт», например, принят на вооружение ровно два года спустя приказом МО СССР № 07 от 14.01.1985
http://armor.kiev.ua/Tank/dz/1968/

leonard61 написал(а):

2008г. Т-72SIM

А СИМ то к чему подтолкнул?

0

735

POLIGON написал(а):

то ли наши витали в облаках, то ли в 1984 году приняли КАЗ "Дрозд" на вооружение за 20 лет до Трофи

Приняли одни люди в одной стране, а мурыжат создание и серийное производство нового поколения танков (Армата, да еще со 125-мм пушкой - лишь жалкий уродец) - другие люди в другой стране.

Для 1984 года КАЗ была таким же хайтеком, как сейчас - автономный танк-робот с машинным интеллектом.
Но сейчас в войсках и КАЗ нету.

POLIGON написал(а):

Уже вроде разобрали этот момент не однократно:

Идею ДЗ высказали еще в конце 40-ых, но, поскольку генералам мирного времени и конструкторам в танках не гореть, ее внедрение затянули до 80ых, хотя уже в Шестидневную войну и Войну Судного дня она ой как пригодилась бы танкам советского производства - Т-55 с монолитной броней совершенно не держали ПТРК 60ых.

Отредактировано Шестопер (2020-08-01 22:05:49)

0

736

powermax написал(а):

Т-14  - задел  на  будущее  ???  Что  там  " революционного  "

К примеру необитаемая башня, в которую по статистике попадает подавляющее количество снарядов, нежели в корпус. А необитаемая башня это еще куча разных решений в будущем.

powermax написал(а):

спорное  решение  ,  так  как   сильно  увеличило  вес  танка

Это 55 тонн то увеличило? По сравнению с Абрамсом и Мерквами у которых до 70, как-то не густо выглядит )

powermax написал(а):

так  как   в случае    выхода  из  строя  ЭЛЕКТРИКИ  ,  не  говоря  о  электронике

С современными СУО практический любой танк будет грудой металлолома.

powermax написал(а):

О  цене  говорить  не  буду

Что, сильно дороже Абармса или Леклерка?

powermax написал(а):

даже  МО  понятно  ,  что    три   Т-90   ,  лучше  выполнят  задачи  ,  чем  1  (  один )  Т-14

Зачем же тогда заказывали Т-14 и заказали именно в таком виде. Это не инициативная разработка УВЗ ) И это сейчас Т-90 может справятся, а что будет дальше? А когда снаряды не будут влезать в БО?

powermax написал(а):

Х-образник  ,  " чайка "  ,  ТМЗ  -  пока   провал .  Лучше  ... в  руках  ,  чем  вундервафля  на  горизонте

Так речь идет о том, чтобы как раз доработать Т-14, а не ставить его сразу серийно. Как бы первая версия танков всегда браковалась ) Т-80, Т-64, Т-90, Т-54 и т.д. Почти сразу появились Т-А/Б и т.д.

0

737

Шестопер написал(а):

Приняли одни люди в одной стране, а мурыжат создание и серийное производство нового поколения танков (Армата, да еще со 125-мм пушкой - лишь жалкий уродец) - другие люди в другой стране.

Так как бы тут и говорили про СССР. ДЗ якобы приняли только после того, как попали в руки израильские образцы )

0

738

POLIGON написал(а):

Так речь идет о том, чтобы как раз доработать Т-14, а не ставить его сразу серийно.

Габариты БО Т-14 не позволят разместить там 152-мм боеприпасы, оснащенные средствами преодоления КАЗ (что увеличивает габарит выстрела).
Концепция пушечного вооружения Арматы вообще не позволяет вести огонь противотанковыми боеприпасами одновременно по нескольким целям.

Для адекватной доработки придется делать полностью новый танк, в лучшем случае с заимствованием отдельных узлов Арматы.

Даже "жесткий" перехват пикирующих боеприпасов у КАЗ Арматы пока не реализован - перспективность зашкаливает.

Отредактировано Шестопер (2020-08-01 22:17:25)

0

739

POLIGON написал(а):

ДЗ якобы приняли только после того, как попали в руки израильские образцы

Все равно очень долго не принимали такое сравнительно простое изделие. Можно было довести еще в 50ых.

0

740

Шестопер написал(а):

Вот подмосковные боксы:

Не вижу тут сочленённых танков в 100500т боевой массы.

Шестопер написал(а):

Габариты БО Т-14 не позволят разместить там 152-мм боеприпасы

Сколько там был БК у об.195? 24 выстрела?

0

741

Geronimo написал(а):

Не вижу тут сочленённых танков в 100500т боевой массы.

В полевых условиях навьючили столько, сколько могли вынести имеющиеся в их распоряжении танковые шасси.
В условиях КБ создать новое шасси можно было бы с совсем другими параметрами.

Сирийские кустарные комплекты защиты весят на глаз порядка 5-10 тонн (наиболее тяжелые варианты включают, помимо экранов, еще и короба дополнительного пассивного бронирования габаритом несколько сотен мм, с заполнением бетоном, камнями, песком и т. д.).

Дополнительное бронирование значительно увеличивает габариты танков - так, ширина может возрастать на метр и более.

Опять же, в условиях КБ за счет 10 дополнительных тонн можно было бы обеспечить намного больший прирост защищенности, чем в полевых мастерских.

Geronimo написал(а):

Сколько там был БК у об.195? 24 выстрела?

Вот чтобы боекомплект был больше 24 боеприпасов, причем более мощных и крупногабаритных, чем у Т-95 (это актуально против целей одновременно с КАЗ, ДЗ  и высоким уровнем пассивного бронирования) - и нужен танк с совсем другой компоновкой и с другими массогабаритами. Т-95 и Армата совершенно не годятся.

Отредактировано Шестопер (2020-08-01 22:42:45)

0

742

POLIGON написал(а):

Вы решите, то ли наши витали в облаках, то ли в 1984 году приняли КАЗ "Дрозд" на вооружение за 20 лет до Трофи )

Уже вроде разобрали этот момент не однократно:

А СИМ то к чему подтолкнул?

по Дрозду, вы как в прошлом живете? Трофи в отличии от всех супер пупер систем не имеющих аналогов в мире, установлена на танках в реале и не только на Меркаве. Насчет Сим- отказ от закупок Т-90А начало программы модернизации Т-72Б,  только не говорите что это совпадение  :pained:

0

743

Шестопер написал(а):

В полевых условиях навьючили столько, сколько могли вынести имеющиеся в их распоряжении танковые шасси.

Не имея необходимости заморачиваться вопросами типа "оперативная мобильность", "ресурс шасси", "стоимость эксплуатации" и т.д. Сколько вы уже 100-тонные танки прогнозируете, 5 лет? 10? Ну и где? Как там у нового М1, сильно масса подросла?

Шестопер написал(а):

нужен танк с совсем другой компоновкой и с другими массогабаритами.

Который и будет стоять в боксе. В единичных экземплярах.
Вотпрямщас стоимость ОБТ с "полным фаршем" уже подбирается к ~10млн евро - а ему ещё и трейлер надо, тоже не самая дешёвая машина. И проблемы с мобильностью(наличие ОБТ в нужном месте в нужное время) тоже уже сейчас есть.

leonard61 написал(а):

отказ от закупок Т-90А начало программы модернизации Т-72Б

Сомневаюсь, что в 2008-2010 на выбор между "Т-90А вс 2 мод. Т-72Б" повлияли трофеи, учитывая состояние танкового парка тогда.

0

744

Geronimo написал(а):

Сомневаюсь, что в 2008-2010 на выбор между "Т-90А вс 2 мод. Т-72Б" повлияли трофеи, учитывая состояние танкового парка тогда.

вот как раз трофеи и повлияли  :D можете думать как угодно-по факту остановили закупку Т-90А и запустили мод. Т-72

0

745

Geronimo написал(а):

Не имея необходимости заморачиваться вопросами типа "оперативная мобильность", "ресурс шасси", "стоимость эксплуатации"

Какой уж ресурс шасси на войне, сколько часов танк живет в бою?
В мирное и в военное время требования к ресурсу различаются на порядок.

Geronimo написал(а):

Ну и где?

Загляните в английскую тему, посмотрите на новый Челленджер с немецкой пушкой. Как думаете, сколько тонн потянет этот бронесарай с полностью установленной ДЗ, если прежний Челленджер весил 74 тонны? А при условии, что лоб новой башни крепче (и тяжелее), чем у прежней? Так что массу в этом варианте будут накручивать не только увеличение габаритов башни, но и усиление брони.
Конечно, может оказаться, что шасси Челленджера просто не потянет одновременно и новую башню, и ДЗ. Но это значит, что новые танки в боях будут нести неоправданные повышенные потери, и англичанам придется срочно разрабатывать усиленное шасси с грузоподъемностью более 80 тонн.

Как думаете, сколько потянет M1 c ДЗ, КАЗ и 130-140-мм пушкой? Американцы ведь недолго будут отставать от англичан по вооружению.

А если на Армату поставить  152-мм пушку в новой башне, и обеспечить у башни нормальное бронирование, а не то позорище, которое есть сейчас (правильно сконструированная защита башни усилит и защиту крыши корпуса, в том числе над экипажем) - какой будет вес?

Отредактировано Шестопер (2020-08-02 07:25:45)

0

746

Шестопер написал(а):

Бред бредом, а контейнеры ДЗ на бортах башни действительно полезно было бы установить наклонно.

они там наклонно, просто контейнеры вертикальные стенки имеют

0

747

mr_tank написал(а):

они там наклонно, просто контейнеры вертикальные стенки имеют

Толщина контейнеров небольшая, значит метаемые элементы короткие, установлены без многослойного перекрытия элементов вдоль траектории кумулятивной струи , и будут воздействовать на нее не очень сильно.
Вот прямоугольные контейнеры ДЗ Дуплет, где элементы установлены тандемно — по толщине здоровые коробки.

0

748

Шестопер написал(а):

Габариты БО Т-14 не позволят разместить там 152-мм боеприпасы, оснащенные средствами преодоления КАЗ (что увеличивает габарит выстрела).
Концепция пушечного вооружения Арматы вообще не позволяет вести огонь противотанковыми боеприпасами одновременно по нескольким целям.

Но Т-14 не виноват, что он не соответствует вашим представлениям о БТВТ. Вот я, как и подавляющее большинство участников данного форума считают, что 152-мм танку в настоящее время не нужно, так как все задачи ОБТ можно решить существующим калибром, так как 125-мм еще не исчерпал своих возможностей. Вы же предлагаете концепцию холодной войны и видимо не совсем понимаете к чему это приведет )

Шестопер написал(а):

Для адекватной доработки

Ваше мнение о танках все же остается вашим мнением, а не "адекватной доработкой". Просто то, что вы предлагаете удесятерит стоимость одного танка. Россия не Люксембург, у нее большая территория и большое количество других войск. Если вы считаете, что достаточно 100 супер танков для нашей страны, то огорчу вас )

leonard61 написал(а):

по Дрозду, вы как в прошлом живете?

Так вы и писали о прошлом. Вот я и спрашиваю вас на примере - наши конструкторы "витали в облаках" или все же в некоторых моментах были впереди планеты всей без трофеев? )

leonard61 написал(а):

Трофи в отличии от всех супер пупер систем не имеющих аналогов в мире, установлена на танках в реале и не только на Меркаве

Это называется серийное производство. Они смогли организовать, мы по разным причинам нет. Но КАЗов у нас досточно и рабочих.

leonard61 написал(а):

Насчет Сим- отказ от закупок Т-90А начало программы модернизации Т-72Б,  только не говорите что это совпадение

А причем тут Сим и Т-90? Вы знаете про такой танк как Рогатка? - 2006 год. Б3 же это версия Т-72Б с СУО от рогатки (без навигации). Причиной закупки Б3 стала цена, что позволило в короткие сроки оснастить армию достаточно не плохими танками в плане СУО. И СИМ - 2008 год, а Б3 - 2011. Что-то долго тянули с Б3 )

mr_tank написал(а):

они там наклонно, просто контейнеры вертикальные стенки имеют

+

Шестопер написал(а):

Толщина контейнеров небольшая, значит метаемые элементы короткие, установлены без многослойного перекрытия элементов вдоль траектории кумулятивной струи

Как раз там все реализовано о чем вы пишите )

0

749

POLIGON написал(а):

Но КАЗов у нас досточно и рабочих.

%-) вы что во сне живете  :rofl: ау проснитесь, посчитайте сколько абрашек в Европе с Трофи,

0

750

POLIGON написал(а):

СИМ - 2008

стал известен в России  ;) программа намного раньше стартовала пкм точно раньше Рогатки. Вообщем верьте во что верится, удобнее верить и т.д. а на техническое отставание есть ответ ядрен батон

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 35