СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 35


Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 35

Сообщений 361 страница 390 из 927

361

Meskiukas написал(а):

Только готовили её люди заинтересованные.

И проверяли её не мение заинтересованные люди, с очень широкими дисциплинарными возможностями.

Meskiukas написал(а):

. Вот для того, чтобы не выглядело жульничество жульничеством и придумывали жуткие сказки, про "Тигры", "Пантеры" и о, ужас, "Фердинанды"!

"Жуткие сказки" заканчивались потерями людей, техники и неуспешными операциями, с последушими разбирательствами.

Meskiukas написал(а):

Выкручивались и филонили всегда.

Всегда-понятие очень растяжимое. Если за такие фокусы в 80х ничего не было, то в 40е очень даже было-что потверждают как сами очевидцы, так и архивы.

Meskiukas написал(а):

Просто надо напрячь начатки серого вещества и вспомнить состав танковых рот. Немецкой и нашей. Это для начала.

Для начала лутше осмыслете вот ето

Blitz. написал(а):

Уж про момент-когда танки нужны в любом виде, подобное жульничество мирного времени черевато для непосредственных пользователей.

Потом сравните число немецких танковых рот и советских. Дальше по нарастающей, с постепенным изучением ОШС и подходов.

Meskiukas написал(а):

И снаряд работает просто как обычный ОФС.

Угу, особенно так работали вращающиеся БКСы, которые еще с ВМВ применяли. :rofl:

Meskiukas написал(а):

БОПС стреляют из 100 мм Д-10 вполне себе прекрасно.

С неё БКС стрелиля не мение прекрасно. Только с гладкоствольного орудия БОПСы летят быстрее, см. Т-12 vs L7.

зы когда Т-12 стреляла БОПС, никто больше ими не стрелял, что как бе намекает

Отредактировано Blitz. (2020-03-16 23:44:32)

0

362

Blitz. написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Только готовили её люди заинтересованные.

И проверяли её не мение заинтересованные люди, с очень широкими дисциплинарными возможностями.

Конечно. Но вот беда, что и они писали те же "ваеныя пестни" про ужасТные Тигры и прочий зверинец. Реально около 40% потерь, если не больше к сожалению дутые. Нол это жизнь. Никуда не деть это.

Blitz. написал(а):

Meskiukas написал(а):

    . Вот для того, чтобы не выглядело жульничество жульничеством и придумывали жуткие сказки, про "Тигры", "Пантеры" и о, ужас, "Фердинанды"!

"Жуткие сказки" заканчивались потерями людей, техники и неуспешными операциями, с последушими разбирательствами.

Вот, для того, чтобы череп не прокомпостировали и штаны с лампасами сохранили и рассказывали эти сказки.

Blitz. написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Выкручивались и филонили всегда.

Всегда-понятие очень растяжимое. Если за такие фокусы в 80х ничего не было, то в 40е очень даже было-что потверждают как сами очевидцы, так и архивы.

Вот как раз прямо наоборот! В 80-е за это по карману били и жёстко. А в 40-х, в первой половине пиши, чего их жалеть. Не зря приказ появился, что экипажи должны дождаться эвакуаторов. Но потом одумались, когда дошло, что танк это железяка, а экипажи куда дороже.

Blitz. написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Просто надо напрячь начатки серого вещества и вспомнить состав танковых рот. Немецкой и нашей. Это для начала.

Для начала лутше осмыслете вот ето
Blitz. написал(а):

    Уж про момент-когда танки нужны в любом виде, подобное жульничество мирного времени черевато для непосредственных пользователей.

Потом сравните число немецких танковых рот и советских. Дальше по нарастающей, с постепенным изучением ОШС и подходов.

Для не твёрдо владеющим русским. ВНИМАТЕЛЬНО надо изучить количество личного состава и состав рот.

Blitz. написал(а):

Meskiukas написал(а):

    И снаряд работает просто как обычный ОФС.

Угу, особенно так работали вращающиеся БКСы, которые еще с ВМВ применяли. :rofl:

Которые пробивали еле калибр. Т.е. проще стрелять ОФС. Без колпачка.

Blitz. написал(а):

Meskiukas написал(а):

    БОПС стреляют из 100 мм Д-10 вполне себе прекрасно.

С неё БКС стрелиля не мение прекрасно. Только с гладкоствольного орудия БОПСы летят быстрее.

А стоимость этого БКС. А так же стоимость трубы-моноблок, гладкой и нарезнойф? Хотя чурке это доходит туго. Нарезная труба-моноблок значительно дороже!

0

363

Даже ИС-3 не достиг уровня Тигра.

Что, мягко говоря, странно. Хотелось бы увидеть сами цифры характеристик, по которым шел расчет.

0

364

Meskiukas написал(а):

Но вот беда, что и они писали те же "ваеныя пестни" про ужасТные Тигры и прочий зверинец. Реально около 40% потерь, если не больше к сожалению дутые.

"Ужасные" Тигры с Пантерами их убивали, да-да, на войне такое может быть. К сожелению-у вас опять с потолка.

Meskiukas написал(а):

В 80-е за это по карману били и жёстко.

Доооо, жулики спокойно списывали-максимум карман. Сравниваем с 40е когда максимум своя жизнь, средний уровень-отправка в дисциплинарные подраздаления для отработки аферы, минимальный уровень-понижение в звании. Самая лайт версия-отделатся выговором, но что уже тянет на максимум из 80х.

Meskiukas написал(а):

Не зря приказ появился, что экипажи должны дождаться эвакуаторов. Но потом одумались, когда дошло, что танк это железяка, а экипажи куда дороже.

Потом-ето когда, в мирное время 80х?

Meskiukas написал(а):

Для не твёрдо владеющим русским. ВНИМАТЕЛЬНО надо изучить количество личного состава и состав рот.

В последний раз-сравните численость рот (сколько рот было).

Meskiukas написал(а):

Которые пробивали еле калибр. Т.е. проще стрелять ОФС. Без колпачка.

Танкам ОФС до одного места были, прилет 75мм-76мм в лоб Т-34-76 ни к каким фатальным последствиям не приводил, когда 75мм БКС пробивал.

Meskiukas написал(а):

А стоимость этого БКС.

Со стабилизаторами? Они одинаково стоят.

Meskiukas написал(а):

Хотя чурке это доходит туго.

Вам точно туго, хотя бы матчасть подтянули, абы снова не позорится.

0

365

Andrei_bt написал(а):

Они действительно были серьезными соперниками с превосходящим военно техническим уровнем. Даже ИС-3 не достиг уровня Тигра.

http://btvt.info/5library/vot_1986_tanki_vov.htm
ПРИМЕНЕНИЕ СОВРЕМЕННОЙ МЕТОДИКИ ДЛЯ ОЦЕНКИ ТЕХНИЧЕСКОГО УРОВНЯ СОВЕТСКИХ И НЕМЕЦКИХ ТАНКОВ ПЕРИОДА 1941-1945 гг.
(Вопросы оборонной техники. Серия 6. Выпуск 2 (126). 1986.)

Какая-то хрень написана, уж извините

Одновременно с модернизацией средних танков Т-III и T-IV они приступили в конце 1941- в начале 1942 гг. к разработке нового для них класса танков – тяжелых.

Следует отметить, что в 1945 г . в Германии началось производство еще одного нового тяжелого танка Т-VIВ «Королевский тигр»

Совпадение опенок танков периода Великой Отечественной войны, получен­ных в результате расчетов, с оценками, содержащимися в ряде публикаций, подтверж­дают правильность методики оценки технического уровня танков.

Видимо задача стояла в подгонке методики под заранее озвученный ответ?
Ну и очень интересно, в каких попугаях Tiger ausf.B превзошёл ИС-3 в 1.44 раза

0

366

spyder написал(а):

Ну и очень интересно, в каких попугаях Tiger ausf.B превзошёл ИС-3 в 1.44 раза

у него вообще то выше скорострельность и хорошая точность пушки. Так что при стрельбе по танкам он вполне превосходит ИС(любой).

0

367

mr_tank написал(а):

у него вообще то выше скорострельность и хорошая точность пушки. Так что при стрельбе по танкам он вполне превосходит ИС(любой).

Я вас сильно удивлю, если скажу, что куча у Д-25Т не хуже?
Отстрел Д-25Т на 1000 и 1900м: https://i.imgur.com/DmkXg7u.jpg

Вангую, что дальше прозвучит аргумент про "плохие прицелы, в которые ничего не видно"

0

368

mr_tank написал(а):

у него вообще то выше скорострельность и хорошая точность пушки. Так что при стрельбе по танкам он вполне превосходит ИС(любой).

А тигра ис3 как вообще пробивала? Насколько помню там были бы большие проблемы, а в ответ 122 работал хорошо. Скорострельность безусловно у немца выше, хотя там выстрел тоже то ещё бревно

0

369

mr_tank написал(а):

Какая-то хрень написана

Это ж сугубо теоретическая оценка. А Вы от нее соответствия реалиям требуете...

Сережа написал(а):

А тигра ис3 как вообще пробивала?

Ссылка

0

370

irfreklama написал(а):

Это ж сугубо теоретическая оценка. А Вы от нее соответствия реалиям требуете...

Ответил вам здесь История советского танкостроения 6
Чтобы не оффтопить

0

371

Andrei_bt написал(а):

не обязательно хрень написана.

Но может быть и около того, в данном случае.

0

372

Andrei_bt написал(а):

Они действительно были серьезными соперниками с превосходящим военно техническим уровнем. Даже ИС-3 не достиг уровня Тигра.

http://btvt.info/5library/vot_1986_tanki_vov.htm
ПРИМЕНЕНИЕ СОВРЕМЕННОЙ МЕТОДИКИ ДЛЯ ОЦЕНКИ ТЕХНИЧЕСКОГО УРОВНЯ СОВЕТСКИХ И НЕМЕЦКИХ ТАНКОВ ПЕРИОДА 1941-1945 гг.
(Вопросы оборонной техники. Серия 6. Выпуск 2 (126). 1986.)
t

  Коэффициенты  сферического  коня  в  вакууме ! :D    Чистая  теория  полностью  оторванная  от  практики .
"  Дебют  "  Королевского  тигра "  на  советско-германском  фронте  "...  Зима  1945  польская  деревня  Лисов   (  вообще  были  одни  Т-34 )  ...

0

373

Andrei_bt написал(а):

А может вы просто не понимаете о чем речь и для вас это именно так выглядит?

Да все уже поняли, что вы набрасываете. По существу ответов можно не ожидать

0

374

Blitz. написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Но вот беда, что и они писали те же "ваеныя пестни" про ужасТные Тигры и прочий зверинец. Реально около 40% потерь, если не больше к сожалению дутые.

"Ужасные" Тигры с Пантерами их убивали, да-да, на войне такое может быть. К сожелению-у вас опять с потолка.

Так же и зверинец убивали. Но вот беда в том, чурбанов, Вам подобных и в наших штабах хватало. Сидит такое ЧМО, долбо2,71б гнутый и начинает пальцы крутить. Ну и выдумывали командиры в войсках всякие пути облегчения жизни. Ублюдку объяснить трудно, что и как, ему бумажка из вышеваляющейся инстанции важней, а то, что её такое же животное человеко подобное испражнило, так плевать. Бабы ещё нарожают.

Blitz. написал(а):

Meskiukas написал(а):

    В 80-е за это по карману били и жёстко.

Доооо, жулики спокойно списывали-максимум карман. Сравниваем с 40е когда максимум своя жизнь, средний уровень-отправка в дисциплинарные подраздаления для отработки аферы, минимальный уровень-понижение в звании. Самая лайт версия-отделатся выговором, но что уже тянет на максимум из 80х.

Да, чурке не понять, своими опилками, что выговоры были всегда. Как и понижения. Да и расстрелы. Наказать всегда проще, чем понять суть дела. А самое главное наказанием всегда отчитаться красиво можно.

Blitz. написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Не зря приказ появился, что экипажи должны дождаться эвакуаторов. Но потом одумались, когда дошло, что танк это железяка, а экипажи куда дороже.

Потом-ето когда, в мирное время 80х?

Точно гнилое дерево! :D Чурбану разъясняю, что во время войны, как поняли, что танков вроде больше спасли битых , а вот с танкистами беда.

Blitz. написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Для не твёрдо владеющим русским. ВНИМАТЕЛЬНО надо изучить количество личного состава и состав рот.

В последний раз-сравните численость рот (сколько рот было).

Твою ж мать! Немецкая рота была как наш батальон! Так дошло? Или опилки мало того, что гнилые, ещё и сырые.

Blitz. написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Которые пробивали еле калибр. Т.е. проще стрелять ОФС. Без колпачка.

Танкам ОФС до одного места были, прилет 75мм-76мм в лоб Т-34-76 ни к каким фатальным последствиям не приводил, когда 75мм БКС пробивал.

Вот МПХ с медвежью ногу в оба конца ЖКТ! Смотря с какого расстояния. А вот БКС если не вращался бы, то спокойно и 150, а то и 200 мм пробивал бы.

Blitz. написал(а):

Meskiukas написал(а):

    А стоимость этого БКС.

Со стабилизаторами? Они одинаково стоят.

Да, нравится чурбану с МПХ в обоих концах ЖКТ ходить! Подшипник учитывать надо. Его производство и монтаж на снаряде, а потом снаряда в гильзе при сборке патрона/артвыстрела.

Blitz. написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Хотя чурке это доходит туго.

Вам точно туго, хотя бы матчасть подтянули, абы снова не позорится.

Твою ж мать! Чурка тупорылая! Только прочитало оно полено, то, что в туалете оторвало, а мысли такие завиральные прут! Я эту матчасть давненько осилил и теоретически , и практически.

0

375

spyder написал(а):

Andrei_bt написал(а):

    А может вы просто не понимаете о чем речь и для вас это именно так выглядит?

Да все уже поняли, что вы набрасываете. По существу ответов можно не ожидать

В этом суть нашего славного барона Харконена! :D  :longtongue:

0

376

Meskiukas написал(а):

Бабы ещё нарожают.

Ет принцип любителей афер, которые не понимают что своим жульничеством вредят. Хорошо во время ВОВ их активно наказывали.

Meskiukas написал(а):

Ну и выдумывали командиры в войсках всякие пути облегчения жизни.

Т.е. занимаясь банальным очковтирательсвом, заодно отмазывая себя любимых (техникой пользоватся не умеем, ремонтировать тоже, воевать туда же), потом опять невинные жертвы™ :rofl:

Meskiukas написал(а):

Наказать всегда проще, чем понять суть дела.

Еще проще нафантазировать, соврать, или вовсе-придумать, чем тут Вы занимаетесь, натягивая сову на глобус.
Момент с потребностями танков для самих юзеров, которые меньше всего заинтересованы в списывании машин тактично обойдет-не лезет во вселенную простоватых аферистов. Уж Т-26, БТ, КВ и Т-34-76 ранних выпусков в 44м шаблон окончательно рвут.

Meskiukas написал(а):

Твою ж мать! Немецкая рота была как наш батальон!

Похоже Вам таки надо хорошо проспатся после принятого на грудь :idea: , раз не видите разницы, заодно может поймете-как очковтирателей наказывали в ВОВ, как бе не мирное время.

Meskiukas написал(а):

Смотря с какого расстояния.

С любого.

Meskiukas написал(а):

Подшипник учитывать надо.

Какие подшипники? Ау, они только у френчей были. Хватит уже тут заливать, то потери от немцев дутые, то подшибники в БКС.

Meskiukas написал(а):

Я эту матчасть давненько осилил и теоретически , и практически.

Ага, франузкие БКС осилил  :crazyfun:

Отредактировано Blitz. (2020-03-18 01:33:48)

0

377

Meskiukas написал(а):

Немецкая рота была как наш батальон!

В 41ом 22 танка в роте легких танков. 19 — в роте средних.
В 44ом сначала 17, потом 14.
В 45ом 10.
Это штат, без учета реальной укомплектованности.

0

378

Andrei_bt написал(а):

Ну да, дают им статьи читать которые так бы они вообще не увидели, и при этом некоторые еще и не довольны, так как их бесполезные байки на фоне научных работ никому не нужны.

Это не научная работа. Результаты, приведённые в этой статье, невозможно воспроизвести. Нет данных, на основании которых сделаны все эти выводы.

0

379

Andrei_bt написал(а):

научных работ

Подобные данной статье о сравнении танков ВОВ научные работы по полезности недалеко от баек ушли.

Andrei_bt написал(а):

Они действительно были серьезными соперниками

Статья этого не исследует, она анализирует данные машины по методике авторов. В тезисе авторы про это так прямо и пишут. А вот насколько эта методика адекватна реалиям ВОВ - большой вопрос. Например, как рассчитан Кт.у. Тигра В? Не, например, трансмиссия его может и совершеннее конструкции ИСа, но вот в конкретном танке от этого было мало толку. Или его же Кб - авторы статьи материалы по обстрелу то Тигра В читали? А ИСа-3? Судя по оценке - непохоже. И т.п.

Отредактировано irfreklama (2020-03-18 10:43:16)

0

380

irfreklama написал(а):

она анализирует данные машины по методике авторов. )

Вот  в  чем  вся  суть  данного  "  исследования  "  !  :D  Авторы  выдумали   методику  ,  подогнали  факты  и  сделали  выводы .
Тот  же  Лисов  -  один  танк  провалился  вместе  с  мостом  ,  два   ЗАСТРЯЛИ  съехав  с  ДОРОГИ   !!! 
  И  этот  танк  в  полтора  раза  лучше  ИС  ...  Сферический  конь  в  вакууме  !
Практика  показала  (  ФАКТЫ  )   -  в  бороне   Тигр   имел  большое  преимущество (  наверное   выше   ,  чем  у  Иса  )  ,  однако  при  наступлении   -  проигрывал    даже  Т-34 .

0

381

УВЗ, 18.10.2018 г., Т-72Б, , Т-90А (или С ?), по наводки отсюда. Отсюда, отсюда и с Getty Images. Большие фото. Все фото ниже архивом.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t19211.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t88038.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t91076.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t82979.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t90296.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t66591.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t17145.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t68638.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t51214.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t69330.jpg

Гидроиспытания Т-90А.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t29854.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t71801.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t99132.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t14743.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t42774.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t18447.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t64872.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t16822.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t97012.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t64760.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2496/t69025.jpg

Отредактировано tankoff (2020-03-22 15:27:17)

0

382

Подготовка Т-90М к Параду.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4/t26278.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4/t56800.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4/t68286.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4/t89113.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4/t68074.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4/t67925.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4/t34756.jpg

Ссылка

Еще репортаж "Звезды2

Ссылка

0

383

Рушатся последние бастионы особого пути. Оказывается что ниша это хорошо! Раз уж такое случилось, может, поставить башню по типу ЧО? Это и защищенность /выживаемость экипажа увеличило бы

0

384

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Подготовка Т-90М к Параду.


Ссылка

Еще репортаж "Звезды2

Ссылка

Очень красивый танк

0

385

mr_tank написал(а):

Раз уж такое случилось, может, поставить башню по типу ЧО?

База не тянет.

0

386

mr_tank написал(а):

Рушатся последние бастионы особого пути. Оказывается что ниша это хорошо!

  Ниша  -  это  не  от  хорошей  жизни  ,  видать  снаряды  и  заряды  сильно  удлинили  ,  безвыходность !
Меньшие  Братья  больше  10  лет  назад  создали  Ятаган  ...  Но  как  то  в  серию  не  пошёл  и  даже  Т-64  при  модернизации   нишей  не  оснащают ...

0

387

mr_tank написал(а):

Рушатся последние бастионы особого пути.

Особый путь это вы для себя выдумали. Омским наработкам больше 20 лет. А уж Объекту 292...

0

388

Artemus написал(а):

База не тянет.

Потянет без особых проблем, примеры есть.

0

389

Башня от Т-90А?

https://uploads.disquscdn.com/images/04860d53f8a08caa72a1ac3d2745e109a9dc8bf194221c0112d3c3d44d7b3fc2.png

0

390

mr_tank написал(а):

Рушатся последние бастионы особого пути. Оказывается что ниша это хорошо!

Вы ведь в курсе, насколько функционально отличаются ниши у 90М и западных ОБТ?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковое вооружение и техника из Нижнего Тагила 35