СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-6


Доктрина флота-6

Сообщений 901 страница 930 из 1000

901

timokhin-a-a написал(а):

Ни о каком волшебном Кинжале, которым сразу в реал-тайме вынесется авианосец и речи нет.
Противник, кстати, всё это знает, включая то, сколько нам на всё это нужно времени и планирует свои действия исходя из этого.

вот в с этого момента начинается беда.
А именно  на аэродромах МИГ-31К может быть готов 24/7 , а на дальности в 1000км от аэродрома , для пуска Кинжала на дальность в 1000км , он может оказаться через час, с подлетом по графику ко времени сеанса связи с КА над целью. 2-3 минуты для корабля ни чего не решает. Тем более для первоочередной цели типа АВ.  с монструозной ЭПР. 

timokhin-a-a написал(а):

Сказал парень, который использует слово "целеуказание" не зная и не понимая его значения. Отлично просто.

)

не нужно ваших историй про вас   :D

902

timokhin-a-a написал(а):

Ага, по подвижным целям, прикрытым помехами.

зря тимохин добавил слово подвижная, это еще раз подчеркнуло. что от матчасти он далек как Москва от Пекина.

903

Шестопер написал(а):

Если после обнаружения АУГ и до ракетного залпа у нас не найдется на нужной орбите спутника, чтобы обновить целуказание — ради такой жирной цели можно запустить резервный спутник незадолго до залпа ракет.


Это какая-то фетишизация авианосца. Он вообще-то говоря, не настолько важен. Банально вытаскиваем авиагруппу на удар по типа поставившейся цели и крошим её в алюминиевую стружку.
И всё, авианосец больше не авианосец, приходите за новыми экипажами через пять лет.

Это как вариант.

904

timokhin-a-a написал(а):

Ага, по подвижным целям, прикрытым помехами.

Фантастика в другом зале.


На помехи тоже можно наводиться, в пассивном режиме.
Помехи в океане создает некий военный корабль. Грохнем его, потом займемся остальными кораблями.
Это еще если помехи будут эффективны против РЛС с перестройкой частоты.
Сейчас радары не те, что в ГСН ранних Х-22, которые американцы эффективно глушили.

905

8569 написал(а):

зря тимохин добавил слово подвижная, это еще раз подчеркнуло. что от матчасти он далек как Москва от Пекина.


зря номерок добавил слово "добавил", это доказывает что он бла бла бла и т.д.

Хватит чушь нести.

906

timokhin-a-a написал(а):

Это какая-то фетишизация авианосца. Он вообще-то говоря, не настолько важен. Банально вытаскиваем авиагруппу на удар по типа поставившейся цели и крошим её в алюминиевую стружку.
И всё, авианосец больше не авианосец, приходите за новыми экипажами через пять лет.

Это как вариант.


Так нужно и ракетные эсминцы валить. Они тоже важны, а за авианосцем ходят группой.

Правильно сделанная БР может быть очень грозным противокорабельным средством.

907

Шестопер написал(а):

Так нужно и ракетные эсминцы валить. Они тоже важны, а за авианосцем ходят группой.

Правильно сделанная БР может быть очень грозным противокорабельным средством.


Да не может она быть грозным средством, потому, что обнаруживается на огромном расстоянии. На сходящихся курсах кинжал будет валить даже имеющаяся СМ6.

908

timokhin-a-a написал(а):

Да не может она быть грозным средством, потому, что обнаруживается на огромном расстоянии.


Их все равно надо включать в модель боевого воздействия на АУГ. А насчет СМ-6, это крайне маловероятно.

909

timokhin-a-a написал(а):

Да не может она быть грозным средством, потому, что обнаруживается на огромном расстоянии. На сходящихся курсах кинжал будет валить даже имеющаяся СМ6.


Дальность обнаружения с земли цели на низкой орбите (100 км) — 1200 км.
С учетом торможения в атмосфере, такую дистанцию боеголовка преодолеет за 200-250 с.
Для сравнения, дозвуковая цель со скоростью 250 м/с за 200 с пройдет 50 км.
То есть времени у ПРО на перехват орбитальной цели будет примерно столько же, как при обнаружении низколетящей дозвуковой ПКР с корабля, без СДРЛО.

Кроме того, в атмосфере противоракета не может развивать более 3-4 км/с, иначе из-за плазмообразования она слепнет и глохнет.
Антиракета Спринт при дальности перехвата 40 км управлялась командами мощного передатчика, с электрической мощностью 1 МВт, чьи сигналы с небольшой дистанции пробивали плазменный слой вокруг ракеты.

Если антиракета более медленная, 2 км/с — с плазмой проблем нет, но она не успеет далеко  отодвинуть точку перехвата быстрой цели.
К тому же, если атакующая ракета сманеврирует — более медленная ЗУР может не успеть в новую точку перехвата.

Разумеется, нельзя просто тупо падать на цель, как неуправляемая болванка.
Неуправляемые боеголовки для прорыва ПРО прикрывают легкими и тяжелыми (атмосферными) ложными целями, добавляют в РГЧ передатчики помех.

Маневрирующую боеголовку с активно излучающей РЛС будет легко выделить на фоне простых ложных целей.
Поэтому боеголовке лучше защищаться от перехвата резким маневрированием.
Для окончательного включения РЛС на конечном этапе все равно нужно тормозиться с 8 км/с до 2.
Гасить скорость можно за счет противозенитного маневрирования с высокими перегрузками (десятки g).

Поэтому атмосферный  перехват баллистических целей, угрожающих кораблю, будет происходить на дистанциях порядка десятков км.
Времени на повторный перехват уже не будет.
И, ввиду интенсивного маневрирования боеголовки, вероятность ее перехвата будет далеко не 1.

Отредактировано Шестопер (2020-02-10 18:23:40)

910

timokhin-a-a написал(а):

потому, что обнаруживается на огромном расстоянии.

Всё, что на огромном расстоянии не обнаруживается - без проблем сбивается уже сейчас. А противокорабельная БР средней дальности или гиперзвуковая высотная ПКР может быть будут сбиваться в будущем. Так что пока турболазеров не изобрели, придётся делать выбор из этих двух вариантов.

Шестопер написал(а):

Для окончательного включения РЛС на конечном этапе все равно нужно тормозиться с 8 км/с до 2.

Зачем, если включать ГСН на высоте километров в 40?

Отредактировано Geronimo (2020-02-10 18:32:38)

911

Geronimo написал(а):

Зачем, если включать ГСН на высоте километров в 40?

Отредактировано Geronimo (Сегодня 18:32:38)


На такой высоте на высокой скорости плазма образуется — только в путь! Для обеспечения прямого попадания в корабль  ГСН придется включать дважды.
Вначале — на высоте не менее 100 км, на дистанции 500-1000 км от корабля.
Чтобы захватить цель на такой дальности, активная ГСН должна быть мощной, и, увы, тяжелой.
Затем, для точного наведения, второе включение после торможения в атсосфере, на скорости порядка 2 км/с, за несколько десятков км от корабля.

Отредактировано Шестопер (2020-02-10 18:54:19)

912

Geronimo написал(а):

Так что пока турболазеров не изобрели, придётся делать выбор из этих двух вариантов.


Уже сейчас на эсминец можно поставить пару лазеров, способных за 30-50 км разрушить даже боеголовку с теплозащитой. Каждый лазер будет весить тонн 50-100, как башня среднего калибра.

Но для поражения он должен одну боеголовку нагревать несколько секунд.
Если она в это время резко сманеврирует — поджаривание сорвется.
И даже если собьет — потом нужно навестись на следующую цель, это еще минимум несколько секунд. Цикл наведения и поражения  в любом случае займет более 10 с.
На такой относительно малой дальности лазер успеет сбить не более 1-2 боеголовок (и то не факт, если они будут резво маневрировать).
Поэтому массированную атаку 5-10 боеголовок двумя лазерами не отбить.

А чтобы быстро, за 10-20 с, сжечь боеголовку с теплозащитой на дальности км 500 — на ней нужно сконцентрировать излучение лазерной батареи массой несколько тысяч тонн, с мощностью 50-100 МВт.

Отредактировано Шестопер (2020-02-10 19:08:18)

913

Для преодоления ПРО наиболее эффективно комбирировать в залпе орбитальные аппараты, несущие мощную активную РЛС, способную обнаружить корабль на удалении порядка 1000 км. И на каждый такой радар — несколько относительно легких боеголовок массой 500-1000 кг (в зависимости от величины запаса топлива), имеющих двигатель маневрирования, аэродинамические рули и легкую ГСН, предназначенную только для коррекции курса после торможения в атмосфере, на последних десятках км полета.
До входа в атмосферу эти боеголовки будут получать целеуказание от более мощных и тяжелых РЛС.

Отредактировано Шестопер (2020-02-10 19:20:21)

914

timokhin-a-a написал(а):

И много они утопили кораблей?

А кроме утопления пароходов ТКА участвовали в т.ч. и в высадке десантов и операциях снабжения, в патрулировании.

Так вот, Д-3 в этой роли на порядок более адекватный корабель по сравнению с Г-5. Так что Туполев ещё легко отделался.

915

Я честно плохо понимаю в чём проблема доразведки АУГ например авиацией после обнаружения ее спутниковой группировкой?

Отредактировано sasa (2020-02-10 20:18:10)

916

sasa написал(а):

А кроме утопления пароходов ТКА участвовали в т.ч. и в высадке десантов и операциях снабжения, в патрулировании.

Так вот, Д-3 в этой роли на порядок более адекватный корабель по сравнению с Г-5. Так что Туполев ещё легко отделался.


Ага.

917

timokhin-a-a написал(а):

На сходящихся курсах кинжал будет валить даже имеющаяся СМ6.

Ха ха ха. Победитель с дивана победил. Грустно, что человек не знает о том, что даже не маневрирующие обычные брсд все ещё вызывают проблемы. При прогнозируемой траектории, с сопровождением перемещением луча в прогнозную точку, с выводом в расчетную точку встречи перехватчика по специальным алгоритмам. Исходя из того, что траектория цели - баллистическая.

О том, что делать со столь высокоскоростной целью , производящей маневрирование в поперечной плоскости с перегрузками в 20 ед. Пока не ведомо и мишеней таких нет.  Но неважно, если матчасть неизвестна, а очень хочется , то в интернете можно победить

918

8569 написал(а):

О том, что делать со столь высокоскоростной целью , производящей маневрирование в поперечной плоскости с перегрузками в 20 ед. Пока не ведомо и мишеней таких нет. 


Ведомо — использовать маневренный перехватчик.
Но вероятность перехвата падает драматически.

919

sasa написал(а):

Я честно плохо понимаю в чём проблема доразведки АУГ например авиацией после обнаружения ее спутниковой группировкой?

Отредактировано sasa (Сегодня 20:18:10)


Допустим, АУГ обнаружена на 500 км западнее Ирландии.
Что разведывательным, что ударным самолетам будет затруднительно пролететь мимо истребителей в Норвегии, Исландии, Фарерах, Ирландии.
А потом еще встретиться с палубными истребителями.

920

Шестопер написал(а):

Ведомо — использовать маневренный перехватчик.
Но вероятность перехвата падает драматически.

Мда, которого нет. Но шестопер обязательно придумает после лазерного бластэра

921

Geronimo написал(а):

Всё, что на огромном расстоянии не обнаруживается - без проблем сбивается уже сейчас


Это не правда.

8569 написал(а):

Победитель с дивана победил. Грустно, что человек не знает о том, что даже не маневрирующие обычные брсд все ещё вызывают проблемы.


Это просто ложь у СМ6 при стрельбе по баллистическим целям процент попаданий - 100. Не одной неудачной стрельбы не было.

8569 написал(а):

О том, что делать со столь высокоскоростной целью , производящей маневрирование в поперечной плоскости с перегрузками в 20 ед. Пока не ведомо и мишеней таких нет.  Но неважно, если матчасть неизвестна, а очень хочется , то в интернете можно победить


Осталось только убедиться в том, что это так и есть.

Отредактировано timokhin-a-a (2020-02-10 21:17:50)

922

Шестопер написал(а):

На помехи тоже можно наводиться, в пассивном режиме.

На вертолет или Гроулер?
Ну-ну...

923

sasa написал(а):

Я честно плохо понимаю в чём проблема доразведки АУГ например авиацией после обнаружения ее спутниковой группировкой?

А АУГ будет смотреть на это со стороны?

924

LtRum написал(а):

На вертолет или Гроулер?
Ну-ну...


Гроулер слишком быстрый, чтобы его перепутать с кораблем.

Впрочем, как я уже писал, борьба РЛС с помехами — вечная тема.
Сейчас лечится быстрой случайной сменой рабочей частоты.
Если же наши РЛС неэффективны против вражеских помех — затруднения будут у всех видов вооружений, а не только у ПБР.

925

Шестопер написал(а):

Допустим, АУГ обнаружена на 500 км западнее Ирландии.
Что разведывательным, что ударным самолетам будет затруднительно пролететь мимо истребителей в Норвегии, Исландии, Фарерах, Ирландии.
А потом еще встретиться с палубными истребителями.

А АУГ в 500 милях западнее Ирландии представляет для нас какую-то опасность? А вот в 500 милях северно-западнее м. Нордкап она скорее всего уже будет под ударом.

926

LtRum написал(а):

А АУГ будет смотреть на это со стороны?

Чаще всего молча. Даже с вынесенным воздушным патрулем против самолёта с мощной РЛС, который обнаружит Хокай  по излучению и уйдет от контакта. АУГ же будет обнаружена в пределах радиогоризонта...~500-600 км

927

timokhin-a-a написал(а):

Это не правда.

Это просто ложь у СМ6 при стрельбе по баллистическим целям процент попаданий - 100. Не одной неудачной стрельбы не было.

Ахаха, какая прелесть,  у него всего несколько пусков с расходом в две Зур на одну БР   В целом системы ПРО США в полигонных условиях пока не показывают стабильность. Что ещё раз подчёркиваю , говорит о сложности перехвата.
Остаётся напомнить не экспертам, что пэтриот  пак2 тоже хорошо и результативно на полигонах сбивал БР, производитель отчитывался о попаданиях и пилил бабло . Пришла война, и пэтрито попадал , только характер повреждений от таких попаданий баллистической ракете ни чего не делал.

Осталось только убедиться в том, что это так и есть.

Отредактировано timokhin-a-a (Сегодня 18:17:50)

Иначе говоря интервью создателя - не показатель. Ясно понятно.

Отредактировано 8569 (2020-02-10 23:25:31)

928

Шестопер написал(а):

Гроулер слишком быстрый, чтобы его перепутать с кораблем.

Впрочем, как я уже писал, борьба РЛС с помехами — вечная тема.
Сейчас лечится быстрой случайной сменой рабочей частоты.
Если же наши РЛС неэффективны против вражеских помех — затруднения будут у всех видов вооружений, а не только у ПБР.

Сок мозга, просто поток сознания, в каждом посте

929

8569 написал(а):

Ахаха, какая прелесть,  у него всего несколько пусков с расходом в две Зур на одну БР


И все успешные. Ни одной провальной попытки.

8569 написал(а):

Остаётся напомнить не экспертам, что пэтриот  пак2 тоже хорошо и результативно на полигонах сбивал БР, производитель отчитывался о попаданиях и пилил бабло . Пришла война, и пэтрито попадал , только характер повреждений от таких попаданий баллистической ракете ни чего не делал.


Ну мы-то тут о противокорабельных ракетах, а у них ГСН в голове, если их изрешетить осколками, то на цель они идти не смогут, это не БР которой надо просто упасть с живым взрывателем в БЧ.

А вообще неэксперт, ты не устал охинею нести?

930

sasa написал(а):

Даже с вынесенным воздушным патрулем против самолёта с мощной РЛС, который обнаружит Хокай  по излучению и уйдет от контакта. АУГ же будет обнаружена в пределах радиогоризонта...~500-600 км


Хокай выдвигается в направлении вероятной угрозы на 150-450 км (может патрулировать на удалении 320 км 4 часа).
Соответственно, от границы зоны его обнаружения до авианосца - 600-900 км.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-6