СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-6


Доктрина флота-6

Сообщений 811 страница 840 из 897

811

8569 написал(а):

да ,предсказуемо тимохин слился в бред 
очевидно когда ему нечем было возразить по отсутствию устаревания данных при ЦУ с КА, он перешел на галлоперидол.

То есть определение ЦУ Вам неизвестно?

Хорошо. Делаем следующий шаг.

Целеуказание это пеленг на цель, дальность по нему до цели и информация о действиях цели (параметрах движения цели - для НК это курс и скорость).

Теперь включаем логику и оцениваем то, в каком формате должны передаваться данные со спутника и куда. Особенно по поводу того, причём тут пеленг. Слабо?

0

812

https://yandex.ru/turbo?text=https://rossaprimavera.ru/news/4d44d106&promo=navbar&utm_referrer=https://zen.yandex.com

Интересно. Хотелось бы еще оригинал таки.

0

813

cobra написал(а):

Интересно. Хотелось бы еще оригинал таки.

Ну у американцев малый корабль будет как наш 22350 в лучшем случае.

Их LCS это по задачам - корвет и ракетный катер (после установки NSM) в одном.

0

814

Интервалы между постами 8569 резко выросли :D

Но в гугле этого нет, совсем нет
:D  :D

0

815

«Противник, производящий платформы с очень высокой скоростью» — кто бы это мог быть? Желтенький такой, узкоглазый.

Значит американские «малые корабли» должны уметь регулярно ходить через Тихий Океан. Не будут же они ждать десанта в Калифорнию.

По поводу того, что как минимум мореходных  противолодочных платформ в серьезном флоте должно быть несколько сотен — я с министром согласен. Ведь в недалеком будущем им придется ловить не только лодки, но и более многочисленные НПА.

Отредактировано Шестопер (2020-02-10 16:21:41)

0

816

timokhin-a-a написал(а):

Ну у американцев малый корабль будет как наш 22350 в лучшем случае.

Я полагаю речь должна идти о массовом фрегате с в/и в 4-5 тыс. тонн. А такой корабль это СУВ Иджис-лайт, 57 мм АУ, 48  ячеек УВП мк.41, 2х4 ПКРК NSM, 2х3 324 мм ТА(+24 торпеды), 2 вертолета,

0

817

8569 написал(а):

началось время ахирительных историй

Нет просто для каждой "стреляющей единицы" - корабельной ударной группы или подлодки, ЦУ даётся в виде пеленга на цель, дальности от единички до цели и параметрах движения.

У каждой единички пеленг и дальность будут свои.

Вы пишите, что спутник сам обрабатывает данные и доводит их "вниз" без потери времени.

Уже из определения ЦУ вытекает невозможность такого действа, причём техническая.

Посему к Вам просьба - прекратите заваливать ветку своей лажей, для такого есть специальные форумы в рунете, авантюра например.

Фактически спутник за время пролёта может дать только координаты цели, если это очень крутой спутник, и данные с него обрабатываются на земле с большими вычислительными мощностями, то можно получить за счёт многократных измерений ещё и параметры движения.

Потом спутник уходит дальше и район цели на время перестаёт наблюдаться.
Так вот, по данным спутника кто-то должен:

1. Выбрать какое соединение, авиачасть, корабль и т.д. будет атаковать цель.
2. Дать этому атакующему ЦУ.
3. Отталкиваясь от ЦУ атакующий готовит данные для стрельбы, например упреждение, с которым ракетный залп должен придти на определённый заранее курс цели.
4. И потом по этим данным пустить ракеты.

Уже один этот алгоритм дает потери по времени. А ещё нужна селекция ложных целей, потому, что у спутника РЛ-разведки нет глаз, ещё у хороших и правильных мореманов есть привычка прятаться от оптической разведки под облачными фронтами, ещё есть такой вариант как засечка противником ракетного залпа, и выход из-под удара с постановкой "под залп" ложных целей и ещё много такого, о чём школьнеки с горящими глазами не имеют ни малейшего понятия.

Режим работы Легенды, когда она могла передавать данные абоненту который сам и атаковал цель нужен был для финального подтверждения её курса и скорости и сверки их с рассчётными, чтобы отправить залп туда, куда надо, а не на ЛЦ, потому, что возвращаться за новыми ракетами уже было бы некуда.

Так что давайте, валите с броневика. Вы занимаете не своё место, забивая форум тоннами флуда.

0

818

timokhin-a-a написал(а):

Нет просто для каждой "стреляющей единицы" - корабельной ударной группы или подлодки, ЦУ даётся в виде пеленга на цель, дальности от единички до цели и параметрах движения.

У каждой единички пеленг и дальность будут свои.

Вы пишите, что спутник сам обрабатывает данные и доводит их "вниз" без потери времени.

Уже из определения ЦУ вытекает невозможность такого действа, причём техническая.

Посему к Вам просьба - прекратите заваливать ветку своей лажей, для такого есть специальные форумы в рунете, авантюра например.

Фактически спутник за время пролёта может дать только координаты цели, если это очень крутой спутник, и данные с него обрабатываются на земле с большими вычислительными мощностями, то можно получить за счёт многократных измерений ещё и параметры движения.

Потом спутник уходит дальше и район цели на время перестаёт наблюдаться.
Так вот, по данным спутника кто-то должен:

1. Выбрать какое соединение, авиачасть, корабль и т.д. будет атаковать цель.
2. Дать этому атакующему ЦУ.
3. Отталкиваясь от ЦУ атакующий готовит данные для стрельбы, например упреждение, с которым ракетный залп должен придти на определённый заранее курс цели.
4. И потом по этим данным пустить ракеты.

Уже один этот алгоритм дает потери по времени. А ещё нужна селекция ложных целей, потому, что у спутника РЛ-разведки нет глаз, ещё у хороших и правильных мореманов есть привычка прятаться от оптической разведки под облачными фронтами, ещё есть такой вариант как засечка противником ракетного залпа, и выход из-под удара с постановкой "под залп" ложных целей и ещё много такого, о чём школьнеки с горящими глазами не имеют ни малейшего понятия.

Режим работы Легенды, когда она могла передавать данные абоненту который сам и атаковал цель нужен был для финального подтверждения её курса и скорости и сверки их с рассчётными, чтобы отправить залп туда, куда надо, а не на ЛЦ, потому, что возвращаться за новыми ракетами уже было бы некуда.

Так что давайте, валите с броневика. Вы занимаете не своё место, забивая форум тоннами флуда.

Спутники с активной РЛС сейчас умеют получать изображение с разрешением менее 1 метра. Например, SARlupe.
Перепутать авианосец они могут только с настолько точным макетом авианосца, который и за километр не отличить.

В связи этим предлагаю сформировать Байкальский флот, укомплектованный подводными ПУ тяжелых глобальных противокорабельных ракет.

Отредактировано Шестопер (2020-02-10 16:56:50)

0

819

8569 написал(а):

перемещение корабельной группировки , её состав отслеживается круглосуточно 24/7,

Если получится.

8569 написал(а):

её состав отслеживается круглосуточно 24/7, Если по ней нужно наносить удар, то силы определяются за ранее, и в известный график пролета КА

Да, а для этого они заранее готовятся, например развёртываются на передовых аэродромах, или выходят в море, если это корабли или подлодки. То есть речь идёт о как минимум многочасовой операции, и как я и написал, по спутниковым данным идёт финальная сверка данных перед атакой.

Ни о каком волшебном Кинжале, которым сразу в реал-тайме вынесется авианосец и речи нет.

Противник, кстати, всё это знает, включая то, сколько нам на всё это нужно времени и планирует свои действия исходя из этого.

8569 написал(а):

дает понять,  что вы не знаете мат части.

Сказал парень, который использует слово "целеуказание" не зная и не понимая его значения. Отлично просто.

Отредактировано timokhin-a-a (2020-02-10 16:56:50)

0

820

timokhin-a-a написал(а):

Если получится.

Получится.
Если после обнаружения АУГ и до ракетного залпа у нас не найдется на нужной орбите спутника, чтобы обновить целуказание — ради такой жирной цели можно запустить резервный спутник незадолго до залпа ракет.
К тому же, смещение цели на дальность порядка 100 км все равно позволяет БР ее самостоятельно найти и уничтожить.

Отредактировано Шестопер (2020-02-10 17:01:29)

0

821

Шестопер написал(а):

Спутники с активной РЛС сейчас умеют получать изображение с разрешением менее 1 метра. Например, SARlupe.

Ага, по подвижным целям, прикрытым помехами.

Фантастика в другом зале.

0

822

Шестопер написал(а):

Если после обнаружения АУГ и до ракетного залпа у нас не найдется на нужной орбите спутника, чтобы обновить целуказание — ради такой жирной цели можно запустить резервный спутник незадолго до залпа ракет.

Это какая-то фетишизация авианосца. Он вообще-то говоря, не настолько важен. Банально вытаскиваем авиагруппу на удар по типа поставившейся цели и крошим её в алюминиевую стружку.
И всё, авианосец больше не авианосец, приходите за новыми экипажами через пять лет.

Это как вариант.

0

823

timokhin-a-a написал(а):

Ага, по подвижным целям, прикрытым помехами.

Фантастика в другом зале.

На помехи тоже можно наводиться, в пассивном режиме.
Помехи в океане создает некий военный корабль. Грохнем его, потом займемся остальными кораблями.
Это еще если помехи будут эффективны против РЛС с перестройкой частоты.
Сейчас радары не те, что в ГСН ранних Х-22, которые американцы эффективно глушили.

0

824

8569 написал(а):

зря тимохин добавил слово подвижная, это еще раз подчеркнуло. что от матчасти он далек как Москва от Пекина.

зря номерок добавил слово "добавил", это доказывает что он бла бла бла и т.д.

Хватит чушь нести.

0

825

timokhin-a-a написал(а):

Это какая-то фетишизация авианосца. Он вообще-то говоря, не настолько важен. Банально вытаскиваем авиагруппу на удар по типа поставившейся цели и крошим её в алюминиевую стружку.
И всё, авианосец больше не авианосец, приходите за новыми экипажами через пять лет.

Это как вариант.

Так нужно и ракетные эсминцы валить. Они тоже важны, а за авианосцем ходят группой.

Правильно сделанная БР может быть очень грозным противокорабельным средством.

0

826

Шестопер написал(а):

Так нужно и ракетные эсминцы валить. Они тоже важны, а за авианосцем ходят группой.

Правильно сделанная БР может быть очень грозным противокорабельным средством.

Да не может она быть грозным средством, потому, что обнаруживается на огромном расстоянии. На сходящихся курсах кинжал будет валить даже имеющаяся СМ6.

0

827

timokhin-a-a написал(а):

Да не может она быть грозным средством, потому, что обнаруживается на огромном расстоянии.

Их все равно надо включать в модель боевого воздействия на АУГ. А насчет СМ-6, это крайне маловероятно.

0

828

timokhin-a-a написал(а):

Да не может она быть грозным средством, потому, что обнаруживается на огромном расстоянии. На сходящихся курсах кинжал будет валить даже имеющаяся СМ6.

Дальность обнаружения с земли цели на низкой орбите (100 км) — 1200 км.
С учетом торможения в атмосфере, такую дистанцию боеголовка преодолеет за 200-250 с.
Для сравнения, дозвуковая цель со скоростью 250 м/с за 200 с пройдет 50 км.
То есть времени у ПРО на перехват орбитальной цели будет примерно столько же, как при обнаружении низколетящей дозвуковой ПКР с корабля, без СДРЛО.

Кроме того, в атмосфере противоракета не может развивать более 3-4 км/с, иначе из-за плазмообразования она слепнет и глохнет.
Антиракета Спринт при дальности перехвата 40 км управлялась командами мощного передатчика, с электрической мощностью 1 МВт, чьи сигналы с небольшой дистанции пробивали плазменный слой вокруг ракеты.

Если антиракета более медленная, 2 км/с — с плазмой проблем нет, но она не успеет далеко  отодвинуть точку перехвата быстрой цели.
К тому же, если атакующая ракета сманеврирует — более медленная ЗУР может не успеть в новую точку перехвата.

Разумеется, нельзя просто тупо падать на цель, как неуправляемая болванка.
Неуправляемые боеголовки для прорыва ПРО прикрывают легкими и тяжелыми (атмосферными) ложными целями, добавляют в РГЧ передатчики помех.

Маневрирующую боеголовку с активно излучающей РЛС будет легко выделить на фоне простых ложных целей.
Поэтому боеголовке лучше защищаться от перехвата резким маневрированием.
Для окончательного включения РЛС на конечном этапе все равно нужно тормозиться с 8 км/с до 2.
Гасить скорость можно за счет противозенитного маневрирования с высокими перегрузками (десятки g).

Поэтому атмосферный  перехват баллистических целей, угрожающих кораблю, будет происходить на дистанциях порядка десятков км.
Времени на повторный перехват уже не будет.
И, ввиду интенсивного маневрирования боеголовки, вероятность ее перехвата будет далеко не 1.

Отредактировано Шестопер (2020-02-10 18:23:40)

0

829

timokhin-a-a написал(а):

потому, что обнаруживается на огромном расстоянии.

Всё, что на огромном расстоянии не обнаруживается - без проблем сбивается уже сейчас. А противокорабельная БР средней дальности или гиперзвуковая высотная ПКР может быть будут сбиваться в будущем. Так что пока турболазеров не изобрели, придётся делать выбор из этих двух вариантов.

Шестопер написал(а):

Для окончательного включения РЛС на конечном этапе все равно нужно тормозиться с 8 км/с до 2.

Зачем, если включать ГСН на высоте километров в 40?

Отредактировано Geronimo (2020-02-10 18:32:38)

0

830

Geronimo написал(а):

Зачем, если включать ГСН на высоте километров в 40?

Отредактировано Geronimo (Сегодня 18:32:38)

На такой высоте на высокой скорости плазма образуется — только в путь! Для обеспечения прямого попадания в корабль  ГСН придется включать дважды.
Вначале — на высоте не менее 100 км, на дистанции 500-1000 км от корабля.
Чтобы захватить цель на такой дальности, активная ГСН должна быть мощной, и, увы, тяжелой.
Затем, для точного наведения, второе включение после торможения в атсосфере, на скорости порядка 2 км/с, за несколько десятков км от корабля.

Отредактировано Шестопер (2020-02-10 18:54:19)

0

831

Geronimo написал(а):

Так что пока турболазеров не изобрели, придётся делать выбор из этих двух вариантов.

Уже сейчас на эсминец можно поставить пару лазеров, способных за 30-50 км разрушить даже боеголовку с теплозащитой. Каждый лазер будет весить тонн 50-100, как башня среднего калибра.

Но для поражения он должен одну боеголовку нагревать несколько секунд.
Если она в это время резко сманеврирует — поджаривание сорвется.
И даже если собьет — потом нужно навестись на следующую цель, это еще минимум несколько секунд. Цикл наведения и поражения  в любом случае займет более 10 с.
На такой относительно малой дальности лазер успеет сбить не более 1-2 боеголовок (и то не факт, если они будут резво маневрировать).
Поэтому массированную атаку 5-10 боеголовок двумя лазерами не отбить.

А чтобы быстро, за 10-20 с, сжечь боеголовку с теплозащитой на дальности км 500 — на ней нужно сконцентрировать излучение лазерной батареи массой несколько тысяч тонн, с мощностью 50-100 МВт.

Отредактировано Шестопер (2020-02-10 19:08:18)

0

832

Для преодоления ПРО наиболее эффективно комбирировать в залпе орбитальные аппараты, несущие мощную активную РЛС, способную обнаружить корабль на удалении порядка 1000 км. И на каждый такой радар — несколько относительно легких боеголовок массой 500-1000 кг (в зависимости от величины запаса топлива), имеющих двигатель маневрирования, аэродинамические рули и легкую ГСН, предназначенную только для коррекции курса после торможения в атмосфере, на последних десятках км полета.
До входа в атмосферу эти боеголовки будут получать целеуказание от более мощных и тяжелых РЛС.

Отредактировано Шестопер (2020-02-10 19:20:21)

0

833

timokhin-a-a написал(а):

И много они утопили кораблей?

А кроме утопления пароходов ТКА участвовали в т.ч. и в высадке десантов и операциях снабжения, в патрулировании.

Так вот, Д-3 в этой роли на порядок более адекватный корабель по сравнению с Г-5. Так что Туполев ещё легко отделался.

0

834

Я честно плохо понимаю в чём проблема доразведки АУГ например авиацией после обнаружения ее спутниковой группировкой?

Отредактировано sasa (2020-02-10 20:18:10)

0

835

sasa написал(а):

А кроме утопления пароходов ТКА участвовали в т.ч. и в высадке десантов и операциях снабжения, в патрулировании.

Так вот, Д-3 в этой роли на порядок более адекватный корабель по сравнению с Г-5. Так что Туполев ещё легко отделался.

Ага.

0

836

8569 написал(а):

О том, что делать со столь высокоскоростной целью , производящей маневрирование в поперечной плоскости с перегрузками в 20 ед. Пока не ведомо и мишеней таких нет. 

Ведомо — использовать маневренный перехватчик.
Но вероятность перехвата падает драматически.

0

837

sasa написал(а):

Я честно плохо понимаю в чём проблема доразведки АУГ например авиацией после обнаружения ее спутниковой группировкой?

Отредактировано sasa (Сегодня 20:18:10)

Допустим, АУГ обнаружена на 500 км западнее Ирландии.
Что разведывательным, что ударным самолетам будет затруднительно пролететь мимо истребителей в Норвегии, Исландии, Фарерах, Ирландии.
А потом еще встретиться с палубными истребителями.

0

838

Geronimo написал(а):

Всё, что на огромном расстоянии не обнаруживается - без проблем сбивается уже сейчас

Это не правда.

8569 написал(а):

Победитель с дивана победил. Грустно, что человек не знает о том, что даже не маневрирующие обычные брсд все ещё вызывают проблемы.

Это просто ложь у СМ6 при стрельбе по баллистическим целям процент попаданий - 100. Не одной неудачной стрельбы не было.

8569 написал(а):

О том, что делать со столь высокоскоростной целью , производящей маневрирование в поперечной плоскости с перегрузками в 20 ед. Пока не ведомо и мишеней таких нет.  Но неважно, если матчасть неизвестна, а очень хочется , то в интернете можно победить

Осталось только убедиться в том, что это так и есть.

Отредактировано timokhin-a-a (2020-02-10 21:17:50)

0

839

Шестопер написал(а):

На помехи тоже можно наводиться, в пассивном режиме.

На вертолет или Гроулер?
Ну-ну...

0

840

sasa написал(а):

Я честно плохо понимаю в чём проблема доразведки АУГ например авиацией после обнаружения ее спутниковой группировкой?

А АУГ будет смотреть на это со стороны?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-6