СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-6

Доктрина флота-6

Страница:   1 … 25 26 27 28 29 30  

Сообщений 781 страница 810 из 897

781

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25499
  • Уважение: [+12/-3]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:41:29
8569 написал(а):

это тот которого нет

Это который летает в грузовом варианте с 2010 года.
Про батут еще пошутите.
Сейчас американская космонавтика находится в ситуации на порядок лучшей, чем российская.
Да, у них далеко не все идеально, выбивать деньги из политиков и бизнеса непросто.
Но если РЕАЛИЗУЕМЫЕ длительные программы, денег на порядок больше, чем в Роскосмосе (а воровства меньше), разрабатывается 2 супертяжа, есть готовый "почти супертяж" Фалкон Хэви.
У нас школа конструирования АМС фактически загнулась от длительной безработицы и безденежья, опытные кадры утеряны, Фобос-грунт проектировали на коленке с закономерным провальным результатом.
Обеспечить надежную работу ЯСУ с гелиевым теплоносителем не получается (там были изначально заданы очень высокие удельные характеристики).
Нам теперь нужно много работать, чтобы догнать и перегнать американскую космонавтику.

Отредактировано Шестопер (2020-02-10 10:01:17)

0

782

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25499
  • Уважение: [+12/-3]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:41:29
8569 написал(а):

ядерный реактор условно не показан .

Полеты авиакрыльев в условиях радиомолчания были успешно отработаны и позволили ускользнуть от Лианы 38 лет назад.
Для надежного сопровождения АУГ нужна группировка активных спутников порядка нескольких десятков единиц минимум.

0

783

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25499
  • Уважение: [+12/-3]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:41:29
8569 написал(а):

долго смеялись.

Смеяться будете, когда сядете на спутник Сатурна, как европейский Гюйгенс. Ну а чтобы не повторяться, лучше сразу сесть куда-нибудь на Седну.

0

784

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25499
  • Уважение: [+12/-3]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:41:29
8569 написал(а):

то есть его нет.

То есть он на подходе, а Клипер сдох. Спасибо товарищу Королеву за Союз.

0

785

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25499
  • Уважение: [+12/-3]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:41:29
8569 написал(а):

вот и работайте, а не сидите.

Еще добавьте, что времени на раскачку нет. Не забывайте регулярно знакомиться с обновлениями методички.

0

786

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25499
  • Уважение: [+12/-3]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:41:29
8569 написал(а):

10 лет подхода

Без людей пассажирская модификация уже летала в прошлом марте. В декабре планировали везти людей, но при наземных испытаниях корабль бахнул, что сдвинуло сроки.

0

787

  • Автор: timokhin-a-a
  • свой человек
  • timokhin-a-a
  • Зарегистрирован: 2018-08-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3248
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2023-11-27 15:47:16
sasa написал(а):

Д-3 выглядели в целом достойно и воевали хорошо...

И много они утопили кораблей?

0

788

  • Автор: timokhin-a-a
  • свой человек
  • timokhin-a-a
  • Зарегистрирован: 2018-08-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3248
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2023-11-27 15:47:16
8569 написал(а):

Причем тут устаревание данных.???     точно эксперт вскрылся.
Когда в 80-ых можно ли себе представить, что группка студентов, сидя дома на диване, целенаправленно  заказывает снимки с КА ДЗЗ и находит на них искомый авианосец,  и рассылает это в режиме реального времени по сети во все уголки мира.
Точно эксперт.

Устаревание данных вполне себе причём. Специально для неэксперта - вы должны отправлять ракету не туда, где цель была час назад, а в совсем другое место.
Для определения которого хотя бы приблизительно нужно не только обнаружить цель, но и знать её курс и скорость в момент пуска ракеты.

И вот этот вопрос спутники НЕ РЕШАЮТ. Из-за устаревани данных в основном, а в случае спутников опт.разведки ещё и потому, что он в принципе не способен дать ничего кроме текущего положения цели.

0

789

  • Автор: cobra
  • Заблокирован
timokhin-a-a написал(а):

И много они утопили кораблей?

ПОловину из потопленных ТКА, остальное потопили заморские аналоги Д-3

0

790

  • Автор: timokhin-a-a
  • свой человек
  • timokhin-a-a
  • Зарегистрирован: 2018-08-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3248
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2023-11-27 15:47:16
cobra написал(а):

ПОловину из потопленных ТКА, остальное потопили заморские аналоги Д-3

Считанные единицы.
Можно это сравнить по важности с Керченско-Феодосийской десантной операцией?

0

791

  • Автор: cobra
  • Заблокирован
timokhin-a-a написал(а):

НКВД увели ситуацию за точку невозврата.

НКВД спасли флот от последствий бредовой политики выразившейся в начале строительство рейдовых ТКА типа Ш-4 и Г-5, а затем линкоров. Чем спросите? Писал я - сторожевые катера МО разработаны по заказу НКВД. три четверти катеров поставлены пограничникам, четверть флоту, когда там проснулись. ПО мобилизации пограничные катера вошли в состав ВМФ. Нареканий к МО хватает. Но машины невзирая на имеемые недостатки вышла более чем удачной и живучей.

0

792

  • Автор: cobra
  • Заблокирован
timokhin-a-a написал(а):

Можно это сравнить по важности с Керченско-Феодосийской десантной операцией?

Ее вытащил тюлькин флот, прежде всего. Крейсер Там был от безысходности. И от отсутствия линкоров да крейсеров флот как то не страдал от слова вообще. Тоже самые будет и сейчас при любом варианте развития событий.

timokhin-a-a написал(а):

Считанные единицы.

6 или 8 пораженных целей. Я ж выкладывал все.

Отредактировано cobra (2020-02-10 12:06:17)

0

793

  • Автор: cobra
  • Заблокирован
timokhin-a-a написал(а):

Из-за устаревани данных в основном, а в случае спутников опт.разведки ещё и потому, что он в принципе не способен дать ничего кроме текущего положения цели.

А где у нас прокатит без доппоиска целей?

0

794

  • Автор: timokhin-a-a
  • свой человек
  • timokhin-a-a
  • Зарегистрирован: 2018-08-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3248
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2023-11-27 15:47:16
cobra написал(а):

А где у нас прокатит без доппоиска целей?

А нигде. И никогда.

В этом и прикол - точное ЦУ для авиации выдаётся в ходе отдельной разведоперации с привлечением крупного наряда сил и потерями. В этом и фокус, которого наши люди никак не могут понять.

Откуда и родилась идея не бить сразу в главную цель. И родилась она далеко не только у меня.

0

795

  • Автор: timokhin-a-a
  • свой человек
  • timokhin-a-a
  • Зарегистрирован: 2018-08-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3248
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2023-11-27 15:47:16
cobra написал(а):

Крейсер Там был от безысходности. И от отсутствия линкоров да крейсеров флот как то не страдал от слова вообще. Тоже самые будет и сейчас при любом варианте развития событий.

Важно не это а то, что были соответствующие штабы и люди на кораблях.

Что и составляет флот как вид ВС. А нестыковки между тем какие нужны корабли и тем, какие были реально из-за невозможности предсказать характер будущей войны - ну так его никто не смог предсказать, кроме немцев.
Обсуждали уже.

0

796

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25499
  • Уважение: [+12/-3]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:41:29
timokhin-a-a написал(а):

Устаревание данных вполне себе причём. Специально для неэксперта - вы должны отправлять ракету не туда, где цель была час назад, а в совсем другое место.Для определения которого хотя бы приблизительно нужно не только обнаружить цель, но и знать её курс и скорость в момент пуска ракеты.
            И вот этот вопрос спутники НЕ РЕШАЮТ. Из-за устаревани данных в основном, а в случае спутников опт.разведки ещё и потому, что он в принципе не способен дать ничего кроме текущего положения цели.

При испытаниях Р-27К неопределенность положения мишени составляла 75 км - тем не менее цели были успешно поражены.
https://topwar.ru/94375-protivokorabeln … r-27k.html
И это древняя ракета. Имея бОльшую дальность действия ГСН, больший запас топлива для маневрирования за атмосферой, более высокое аэродинамическое качество для атмосферного маневра - можно будет поражать цель и при большем их смещении.
75 км - это полтора часа хода корабля полным ходом.

Кроме того, при залповом пуске по важной цели, в случае высокой неопределенности положения цели - можно применить группу доразведки в виде боеголовки, запущенной чуть раньше основного залпа, или так запущенного спутника.

0

797

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25499
  • Уважение: [+12/-3]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:41:29

Особенно широкие возможности по маневру при атаке целей на дальности несколько тысяч км предоставляет орбитальная траектории - при ней необязательно атаковать цели на первом витке. Можно перенацелить боеголовку в полете на новую цель, находящую хоть на другой стороне планеты. При достаточном запасе топлива для маневрирования можно поворачивать траектории на существенную величину. Например, по проекту Дайна Сор, имея 50% топлива от массы аппарата, можно было повернуть траекторию на 20 градусов, а это дает линейное смещение бок на 3 тысячи км спустя четверть витка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/X-20_Dyna_Soar
Сухая масса боеголовки с РЛС, при массе БЧ 200-300 кг (чтобы можно было при необходимости разместить серьезный термоядерный заряд) составит примерно 1-1,5 тонны. А вместе с топливом - 2-3 тонны.
Булава такую боеголовку на орбиту не выведет, да и Ярс вряд ли (у него по менее энергоемкой баллистической траектории на 10000 км  ПН 1,9 тонн).
Стрельба РГЧ с такими боеголовками требует ракеты с ПН в несколько десятков тонн.
В стратегическом варианте, без РЛС, для стрельбы по неподвижным площадным целям, можно довести мощность БЧ такой боеголовки до нескольких Мт.

0

798

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25499
  • Уважение: [+12/-3]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:41:29
8569 написал(а):

Точно таким же макаром применялась легенда. На ПРОЛЕТЕ . Терминалы на кораблях ожидали сеанс связи на прямую , и на пролете  космический аппарат давал готовые данные по координатам. Мгновенные , без малейшего устаревания. И по этим данным и производился пуск. Тогда впервые обработку данных организовали не посредственно на  КА.

В случае надобности срочной стрельбы по важной цели можно запустить дополнительный КА для доразведки, если нельзя ждать пролета находящихся на орбите спутников.
Все равно на случай войны нужно иметь наземный резерв спутников, поскольку их будут сбивать.

0

799

  • Автор: timokhin-a-a
  • свой человек
  • timokhin-a-a
  • Зарегистрирован: 2018-08-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3248
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2023-11-27 15:47:16
8569 написал(а):

Точное ЦУ дается на пролете КА .

Сразу виден неэксперт

Что такое ЦУ в принципе?

0

800

  • Автор: cobra
  • Заблокирован
timokhin-a-a написал(а):

В этом и фокус, которого наши люди никак не могут понять.

Откуда и родилась идея не бить сразу в главную цель. И родилась она далеко не только у меня.

Я давно так считаю еще с 90-х.
Перелопатив кучу наставлений и тактических руководств, Поигравши в Гарпун лет 7-10 и тщательно соотнеся ситуацию с реальностью.. Оно примитивненько и новейшим Коммандом (см.здесь, можно купить - https://store.steampowered.com/app/1076 … perations/) не сравнить.
Ни разу главную цель как мне помнится  не удалось выщемить с первого удара. 
Выводы: вкратце авианосцы все время топили ПКР массировано с сопутствующим разгромом АУГ. В нескольких последовательных МРУ с последовательным размягчением обороны.  Как правило авиацией. дважды срабатывал фокус ПЛА пр.671РТМ в ордере АУГ и залп 650 мм торпедами.

Отредактировано cobra (2020-02-10 14:02:10)

0

801

  • Автор: cobra
  • Заблокирован
timokhin-a-a написал(а):

реально из-за невозможности предсказать характер будущей войны

Вообще его более чем адекватно у нас предсказывали еще с середины 30-х. Флот оказался неспособен сделать должные выводы.

0

802

  • Автор: timokhin-a-a
  • свой человек
  • timokhin-a-a
  • Зарегистрирован: 2018-08-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3248
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2023-11-27 15:47:16
cobra написал(а):

Как правило авиацией. дважды срабатывал фокус ПЛА пр.671РТМ в ордере АУГ.

Ну у меня старенький самый первый Гарпун есть только, очень примитивный. Там даже погоды нет (ну или у меня она не работает). Но там та же песня - ПВО соединения съедает залп почти всегда, и шансов завалить корабль УРО в охранении больше в разы, до авианосца тупо не долетает ничего и никогда.

Я тут смеха ради запроектировал встречный бой Инвинсибла с 18 Харриерами и ПКР Си Игл, и четырёх эсминцев 42 проекта с одной стороны, и четвёрки наших 61ПМ, одного 1134 (без букв) и четырёх 68бис и одного Ту-95РЦ на базе.

Всё опять на то и выходит - ПКР сжираются, их залп нужен только чтобы опустошить ПУ ЗРК на эсминцах и не дать им потом активно полосовать ЗУРками корабли когда те начнут выходить на дистанцию арт.боя.
Итог - ценой потери трёх или 4-х кораблей АУГ в итоге выносится артиллерией.

Это совпадало с тем, как я сам это видел. Раз двадцать уже прогнал этот бой с разными вариантами сближения, где-то в 70% случаев "красные" побеждают.

Как бы с одной стороны это игрушка, но зная где и кем служил  в ВМС США Ларри Бонд поневоле относишься к ней серьёзно, тем более, что всё совпадало с моими интуитивными прикидками по вопросу.

0

803

  • Автор: cobra
  • Заблокирован
Шестопер написал(а):

(а воровства меньше)

Вы народ то не смешите, у нас как бы про это говорят постоянно и Роскосмос уже пинают по поводу и без. У них это так и должно быть....

0

804

  • Автор: cobra
  • Заблокирован
timokhin-a-a написал(а):

но зная где и кем служил  в ВМС США Ларри Бонд поневоле относишься к ней серьёзно, тем более, что всё совпадало с моими интуитивными прикидками по вопросу.

К ней нельзя относится как то иначе. И да на прямой видимости тяжелые ЗУР в два счета выводят из строя любой корабль

0

805

  • Автор: timokhin-a-a
  • свой человек
  • timokhin-a-a
  • Зарегистрирован: 2018-08-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3248
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2023-11-27 15:47:16
8569 написал(а):

вы сейчас будете генерировать бред???
Или принципа целеуказания с легенды в реальном времени на пролете КА  вам достаточно?? или вам нужны цитаты из книги от создателей Легенды , и о том как она работала???

Что означает слово "целеуказание"? Это очень простой вопрос.

0

806

  • Автор: timokhin-a-a
  • свой человек
  • timokhin-a-a
  • Зарегистрирован: 2018-08-02
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3248
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 9 дней
  • Последний визит:
    2023-11-27 15:47:16

Пауза на гугление :D

0

807

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25499
  • Уважение: [+12/-3]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:41:29
cobra написал(а):

Я давно так считаю еще с 90-х.
Перелопатив кучу наставлений и тактических руководств, Поигравши в Гарпун лет 7-10 и тщательно соотнеся ситуацию с реальностью.. Оно примитивненько и новейшим Коммандом (см.здесь, можно купить - https://store.steampowered.com/app/1076 … perations/) не сравнить.
Ни разу главную цель как мне помнится  не удалось выщемить с первого удара. 
Выводы: вкратце авианосцы все время топили ПКР массировано с сопутствующим разгромом АУГ. В нескольких последовательных МРУ с последовательным размягчением обороны.  Как правило авиацией. дважды срабатывал фокус ПЛА пр.671РТМ в ордере АУГ и залп 650 мм торпедами.

Отредактировано cobra (Сегодня 14:02:10)

Для перенасыщения ПРО нужна концентрация подхода  максимума атакуюших боеприпасов в минимальном временном интервале.

КУГ и АУГ нужно валить как можно быстрее. Каждую следующую минуту в нашу сторону может улететь нечто типа ядерного Томагавка.

Отредактировано Шестопер (2020-02-10 14:44:52)

0

808

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25499
  • Уважение: [+12/-3]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:41:29
8569 написал(а):

теперь вся оборона пролетается  на высотах 60-80км.

Когда у нас будут противокорабельные ракеты, пролетаюшие на 80 км — у американцев там уже будет оборона.

0

809

  • Автор: cobra
  • Заблокирован
Шестопер написал(а):

Для перенасыщения ПРО нужна концентрация подхода  максимума атакуюших боеприпасов в минимальном временном интервале.

КУГ и АУГ нужно валить как можно быстрее.

Тяжелый случай...

Шестопер написал(а):

Каждую следующую минуту в нашу сторону может улететь нечто типа ядерного Томагавка.

И будет минут 20 ползти на 250-270 км.

0

810

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25499
  • Уважение: [+12/-3]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:41:29
cobra написал(а):

Тяжелый случай...

Тяжелый случай — это пробить перспективный Иджис. Такой, каким он станет через 10-20 лет.

Думаете, я просто так хочу ракеты размером с Варшавянку, со штабелями боеголовок?

Если нет возможности прихлопнуть АУС сразу — придется отгрызать по кусочкам. Но лучше — иметь возможность сразу.
И да, нужно ориентироваться на атаку АУС с несколькими авианосцами и десятками эскортников. Как показал опыт американских действий во время Бури в пустыне — их АУС в направлении вероятной угрозы контролирует воздух патрулями на дальность 1000 км. Так они береглись от занюханных иракцев — представьте, что будет против нас.

Отредактировано Шестопер (2020-02-10 15:21:36)

0

Страница:   1 … 25 26 27 28 29 30  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-6