СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-6


Доктрина флота-6

Сообщений 751 страница 780 из 897

751

dim999 написал(а):

Ни вопросов "чей Борнхольм" с любой из заинтересованных сторон, ни намёков что газовозы и терминалы замечательно горят и тонут. Зато упёрлись в то, что без привлечения иностранцев реализовать вроде как имеющуюся возможность пользоваться морскими коммуникациями - пока никак.

Готовы в залог свою жизнь поставить за то, что так будет всегда?

0

752

Шестопер написал(а):

сколько в РФ на сегодня стапелей и доков длинее 200 м?

А зачем они? В текущей военно-экономико-социально-политической ситуации строить "линкоры" явный гон.

0

753

8569 написал(а):

Это еще раз к вопросу о ЦУ. )))) И как всё далеко зашло.

Сразу виден эксперт.

Устаревание данных-то какое у снимка?

8569 написал(а):

В итоге это и ответ на ав и эсминцы.

Тут проблема только в одном. Лай на тему "флот не нужен" поднимают одни, а гибнут потом другие. Если бы не это, то всё было бы норм.

0

754

8569 написал(а):

Причем тут СССР?

При том, что масштабы советских судостроительных программ пока остаются недостижимы. И даже половина их уровня (поскольку РФ - половинка СССР по населению) пока недоступна.

8569 написал(а):

РФ с трубопроводным транспортом

Теперь я понял хитрый план про новые потоки: через них к супостату можно будет скрытно запустить по трубам Посейдоны.

8569 написал(а):

И хватит уже петь песни про американскую мечту

Голоса в голове беспокоят? Поют про американскую мечту, мешают адекватно воспринимать слова собеседников? Сочувствую! Путать реальные события и воображаемые - печальная участь.

0

755

timokhin-a-a написал(а):

Устаревание данных-то какое у снимка?

Вопрос не в этом даже. Какова полоса поиска в визуальном диапазоне и ИК у низковысотного разведспутника, и можно ли их наделать много и дешево. Минусы тоже ясны.

Отредактировано cobra (2020-02-09 15:25:44)

0

756

cobra написал(а):

В текущей военно-экономико-социально-политической ситуации строить "линкоры" явный гон.

В текущей ситуации и наполеоновские планы по серии 22350М тихо заметут под ковер - готов об этом биться об заклад.

Возможности ракетных кораблей во многом определяются размерностью установленных на них ракет.
При разработке Р-27К и Р-33 конструктора постоянно мучились с размещением в габаритах пусковой шахты БРПЛ новой крупногабаритной управляемой ГЧ.
Корабли (и ПЛ) не настолько высокие, чтобы можно было в них размещать вертикально в товарных количествах действительно крупногабаритные ракеты, длиной существенно более 30 м.
Тут пробегала сравнительно свежая цифра стоимости Трайдента - около 130 миллионов. Не знаю, это вместе с боеголовками, или без оных. Но все равно понятно, что главный вклад в стоимость дает высокоточная ИНС, термоядерные боеприпасы, да и РДТТ с композитными корпусами недешевы. Для сравнения - Фалкон-9 стоит 60 миллионов (беру американскую ракету, поскольку Трайдент тоже американская). Конечно, космический носитель, и боевая ракета, способная годами находиться в высокой готовности к пуску - существенно разные изделия.
Но все же, у них масса различается почти в 10 раз. А цена вдвое - и не в пользу Трайдента. 
Крупногабаритная ампулизованная ракета сможет за сравнительно небольшое увеличение цены (по сравнению с существующими БРПЛ) выводить на глобальные траектории несколько тяжелых управляемых боеголовок (массой по несколько тонн, с РЛС и с большим запасом топлива на каждой для маневрирования). Для этого грузоподъемность ракеты должна измеряться в десятках тонн, а пока ни в одном флоте мира изделий такого класса на вооружении нет.
Размещение на корабле - горизонтальное (по несколько ракет на корабле), вертикализация - перед пуском.

Но под такой главный калибр нужен корабль соответствующих габаритов. Возможно, тримаран, чтобы сохранял устойчивость с поднятой огромной ракетой.

Отредактировано Шестопер (2020-02-09 15:21:47)

0

757

Шестопер написал(а):

Но под такой главный калибр нужен корабль соответствующих габаритов. Возможно, тримаран, чтобы сохранял устойчивость с поднятой огромной ракетой.

Вы того со шмалью завязывайте

Шестопер написал(а):

по серии 22350М тихо заметут под ковер - готов об этом биться об заклад.

Бейтесь. Миниум надо 12-15.

0

758

cobra написал(а):

Какова полоса поиска в визуальном диапазоне и ИК у низковысотного разведспутника, и можно ли их наделать много и дешево

SAR-Lupe c активной РЛС стоит примерно по 150 миллионов за штуку.

0

759

cobra написал(а):

Вы того со шмалью завязывайте

А с УКСК наши корабли - мишени для американских ПКР воздушного базирования.
Дальность LRASM плюс радиус самолета - их будут атаковать с таких дистанций, с каких они смогут дотянуться в ответ разве что стратегическим вариантом Калибра только  по стационарным целям.

0

760

А что хтото всерьез рассчитывает что ВэМээФ сможет биццо со всем USNavy и НАТО и победить? Не точно сошмалью завязывайте. Оно не для ЭТОГО!

0

761

cobra написал(а):

Оно не для ЭТОГО!

Комплекс национальной неполноцености и не более.

0

762

timokhin-a-a написал(а):

Готовы в залог свою жизнь поставить за то, что так будет всегда?

А Вы - готовы свою в залог за то, что в ближайшее время всё изменится, и возможности использования коммуникаций станут определяться возможностями их непосредственного охранения, а не наличием соответствующего тоннажа и масштабом ответки в случае силового посягательства на них, делающим таковое посягательство неинтересным? Так-то да, после освоения дальнего космоса морской транспортный тоннаж и трубопроводы актуальность скорее всего потеряют. :P

timokhin-a-a написал(а):

Лай на тему "флот не нужен" поднимают одни, а гибнут потом другие. Если бы не это, то всё было бы норм.

Именно. Лай на тему "нужен Большой Флот" поднимают одни, а гибнут потом на сляпанных по остаточному принципу катерах или не дождавшись не имеющей нормального снабжения авиаподдержки другие. Если бы не это, то всё было бы норм.(с)

Шестопер написал(а):

А с УКСК наши корабли - мишени для американских ПКР воздушного базирования. Дальность LRASM плюс радиус самолета - их будут атаковать с таких дистанций, с каких они смогут дотянуться в ответ разве что стратегическим вариантом Калибра только  по стационарным целям.

Я Вам больше скажу, учитывая что ПКР на Б-1Б привинчивают, Калибру дальности тоже не хватит. А для поражения стационарных целей на территории США структура с ракетами уже есть, РВСН зовут. ;)

0

763

dim999 написал(а):

А Вы - готовы свою в залог за то, что в ближайшее время всё изменится, и возможности использования коммуникаций

Не только коммуникаций.
В ближайшие годы все правильные пацаны будут наращивать работы по добыче газогидратов и конкреций с редкоземами.
Конкуренция за моря обострится.

0

764

dim999 написал(а):

Я Вам больше скажу, учитывая что ПКР на Б-1Б привинчивают, Калибру дальности тоже не хватит. А для поражения стационарных целей на территории США структура с ракетами уже есть, РВСН зовут.

С жалкими 1,2 тоннами забрасываемой массы у Булавы. Этого не хватит даже для одной управляемой противокорабельной боеголовки с ГСН, если запустить ее по высокоэнергетической орбитальной траектории. В зависимости от величины запаса топлива для маневра, такая боеголовка может весить 2-4 тонны.

Специфика морского транспорта позволяет размещать на мобильных и скрытных (погружаемых) платформах ракеты массой до нескольких тысяч тонн, с ПН до сотен тонн.
Никакой другой способ базирования не позволяет сделать настолько тяжелые ракеты мобильными.

Например, на базе первых двух ступеней (без верхних водородных) этого носителя - получится относительно компактная машинка, длиной порядка 50 метров, и 12 диаметром:
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t95049.jpg

Отредактировано Шестопер (2020-02-09 18:37:00)

0

765

dim999 написал(а):

А Вы - готовы свою в залог за то, что в ближайшее время всё изменится, и возможности использования коммуникаций станут определяться возможностями их непосредственного охранения, а не наличием соответствующего тоннажа и масштабом ответки в случае силового посягательства на них, делающим таковое посягательство неинтересным?

Ну вот перед началом сирийского экспресса был тоннаж, и пытались возить грузы на гражданских судах, и вроде как перспектива ответки от РФ имеется, но не взлетело.
Подумаете почему?

dim999 написал(а):

Именно. Лай на тему "нужен Большой Флот" поднимают одни, а гибнут потом на сляпанных по остаточному принципу катерах или не дождавшись не имеющей нормального снабжения авиаподдержки другие. Если бы не это, то всё было бы норм.(с)

И много катерников погибло за войну? И кто навязал ВМФ самый большой в мире флот ТКА?
Двойка Вам школьник. Опять Вы за старое.

Большой флот был идеей Сталина, а не ВМФ. И реализовать эту идею Сталин не успел.
А вот бредни мудаков из молодой школы вполне себе были реализованы - и отказ от борьбы за господство на море, и орды ТКА, и орды примитивных подлодок - всё это флот получил.
Толку, правда от этого всего по факту не оказалось.

Или в реальности школьника-двоечника ВМФ провоевал всю ВОВ на линкорах?

0

766

timokhin-a-a написал(а):

Комплекс национальной неполноцености и не более.

У вас?  У меня нет. Я реалист и я фантазиями не страдаю и надо воспринимать реальность как она есть. Найдите способом поменять разом командование флота (Ну или хотя подвести их к пониманию вопроса что воровать надо с прибыли). Тогда можно об ином рассуждать. А так что имеем то имеем. А имеем мы крайне мало. Мне перечислить?

Отредактировано cobra (2020-02-09 18:58:35)

0

767

timokhin-a-a написал(а):

Большой флот был идеей Сталина, а не ВМФ. И реализовать эту идею Сталин не успел.

Впрочем эта идея была столь же не верной.

0

768

cobra написал(а):

Я реалист и я фантазиями не страдаю и надо воспринимать реальность как она есть

Напомню Вам, что в Вашем видении реальности, если вид ВС огранченно боеспособен, то его надо разогнать.

cobra написал(а):

Впрочем эта идея была столь же не верной.

Факт в том, что проблемы флота в ВОВ с этой программой НЕ СВЯЗАНЫ.

Отредактировано timokhin-a-a (2020-02-09 19:17:22)

0

769

timokhin-a-a написал(а):

Толку, правда от этого всего по факту не оказалось.

Толку от линкоров и крейсеров оказалось всяк меньше.
Г-5 хоть два корабля сподобились утопить.

timokhin-a-a написал(а):

Факт в том, что проблемы флота в ВОВ с этой программой НЕ СВЯЗАНЫ.

Связаны и прямо. И проблем поимел СССР кучу. Про роль НКВД "говорящие головы" ВМФ принципиально помнить тоже не желают.

timokhin-a-a написал(а):

Напомню Вам, что в Вашем видении реальности, если вид ВС ограниченно боеспособен, то его надо разогнать.

В текущей ситуации и с чудесами которые отчебучивают флотские вожди "В разогнать" явно больше смысла. Если флот ничего не может и главное не желает. То зачем он нужен?

Отредактировано cobra (2020-02-09 21:40:11)

0

770

cobra написал(а):

Если флот ничего не может и главное не желает. То зачем он нужен?

Насчет возможностей и желаний — вопрос можно задать и про РФ в целом.
Некоторые в рамках такой логики пытаются построить Екатеринбургскую республику.

0

771

Шестопер написал(а):

прос можно задать и про РФ в целом.

Да вы шо? А вы то откуда знаете?

0

772

cobra написал(а):

Г-5 хоть два корабля сподобились утопить.

Это не было важнее десантных операций, снабжения Севастополя, обеспечения коммуникаций с союзниками на севере и арт. огня по берегу.

cobra написал(а):

Связаны и прямо.

Не связаны. В том виде, в котором флот был к моменту принятия Сталиным решения о "Большом флоте", уже ничего нельзя было изменить, абсолютно. Молодая школа и НКВД увели ситуацию за точку невозврата.

cobra написал(а):

В текущей ситуации и с чудесами которые отчебучивают флотские вожди "В разогнать" явно больше смысла

На восстановление потом уйдёт около 60 лет. Не меньше. А оно надо? Может проще шатать пальму пока до ВПР не дойдёт? Там и кадровые решения пройдут какие надо, и организационные.

0

773

timokhin-a-a написал(а):

Это не было важнее десантных операций, снабжения Севастополя, обеспечения коммуникаций с союзниками на севере и арт. огня по берегу.

Не связаны. В том виде, в котором флот был к моменту принятия Сталиным решения о "Большом флоте", уже ничего нельзя было изменить, абсолютно. Молодая школа и НКВД увели ситуацию за точку невозврата.

На восстановление потом уйдёт около 60 лет. Не меньше. А оно надо? Может проще шатать пальму пока до ВПР не дойдёт? Там и кадровые решения пройдут какие надо, и организационные.

Проблема торпедных катеров конкретно в самом Г-5, да ещё и вытащил за собой в т.ч. деревянные самолёты.
Д-3 выглядели в целом достойно и воевали хорошо...
Так что не надо косяки конкретной конструкции натаскивать на всю концепцию

Отредактировано sasa (2020-02-09 22:19:52)

0

774

finnbogi написал(а):

у немецев не было флота даже для минимального прикрытия а атаковать боевые корабли люфтов не обучали, тоесть англичане пусть и с потерями но прорываются и режут десантные суденышки

Ага. 2 раза. Когда надо фрицы "необученные" работать по кораблям выносили советские и английские пароходы на раз-два. Без истребительного прикрытия никто никуда не прорывался.

0

775

timokhin-a-a написал(а):

Может проще шатать пальму пока до ВПР не дойдёт? Там и кадровые решения пройдут какие надо, и организационные.

Вы всерьез считаете что получится?

timokhin-a-a написал(а):

уже ничего нельзя было изменить, абсолютно. Молодая школа и НКВД увели ситуацию за точку невозврата.

Я так не думаю кстати

timokhin-a-a написал(а):

арт. огня по берегу.

Корабли стреляли плохо.

0

776

8569 написал(а):

Это хороший пример уровня  ракетостроения в СССР на голову у превосходящий таковой в США,

Серийные РДТТ у них лучше.
Водород они используют намного больше нашего.
Космические аппараты у них  лучше (если брать космонавтику в целом, а не только ракетостроение).
Весовая культура в их космонавтике на высоте, за счет отличных материалов. По массовому совершенству их ракеты просто конфетки.
На 80ые у СССР были лучше ЖРД и больше опыт длительных пилотируемых полетов. Этот опыт американцы освоили в плане сотрудничества, а вот РФ за 30 лет так и не запустила успешно ни одного аппарата дальше околоземной орбиты. По многоразовым системам у США было больше опыта со времен Шаттла, а сейчас Маск увеличил разрыв.

Отредактировано Шестопер (2020-02-10 09:06:08)

0

777

8569 написал(а):

КА  Лотос РТР разведки перекрывают  за пролет по 4 тысяч км в обе стороны.   КА РЛ разведки типа  Кондор может снимать в полосе полета на 500км в обе стороны.  Поиск НК возможен в широкозахватной съемке в атоматизированном режиме. С селекцией искомых АВ от других кораблей. Автоматически. Передачи данных через ЕТРИС ДЗЗ ровно как в интернете.

У Кондора панорамном режиме полоса обзора 160 км шириной, разрешение 20 метров.
В детальном - 10 км и 1 м соответственно.
В панорамном режиме за виток один спутник может осмотреть порядка 6 миллионов км2.

0

778

8569 написал(а):

Летают на РД-180 и не имеют своей космонавтики, летают на Союзах.

Дракон по комфорту для космонавтов - отель, по сравнению с крошечным Союзом, являющимся модернизацией конструкции 60ых.

0

779

8569 написал(а):

именно поэтому космос для человечества открыт по средством  пилотируемых союзов

Именно поэтому планетология, астрофизика и космология совершила важнейшие открытия, используя данные американских АМС и космических телескопов.
Космонавты на Мире и МКС дали науке пока в разы меньше, критически важны их полеты только для космической медицины.

Отредактировано Шестопер (2020-02-10 09:43:21)

0

780

8569 написал(а):

Кто не понял, я не виноват.  у Лотоса +- 4000 км

Если американцы радио не вырубят.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-6