СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-6


Доктрина флота-6

Сообщений 631 страница 660 из 897

631

8569 написал(а):

Они уже снизили КОН. потому что им проходиться с каждым годом всё больше и больше простаивать в ремонтах, а стоимость эксплуатации становится всё выше и выше. Как только выйдет один, на его место вернется другой.

В реале они прошлые годы отошли от правила 3,5/11  в сторону интенсификации эксплуатации. Во всяком случае перед саммитом АСЕАН они вывели в море 5 авианосцев а за год до этого шесть.

Ну вот и доигрались. И повторю, после ремонтов окажется, что можно вывести восемь - где-то к этой осени видимо.

Сейчас, кстати сколько АВ в море? Подумайте над этим.

0

632

timokhin-a-a написал(а):

И повторю, после ремонтов окажется, что можно вывести восемь - где-то к этой осени видимо.

Конспирологи напряглись в ожидании американского нападения.

Интересно, а что у них так изнашивается, у авианосцев, что так часто ремонтируют?
Реакторы вроде научились перезагружать редко, или на первых Нимитцах еще стоят старые?
Ну троссы у финишера, уплотнения у катапульт — они быстро изнашиваются, это понятно. Но быстро и заменяются, для этого не нужен доковый ремонт.
Как тогда буровые платформы десятилетиями работают в море без захода в порт, зачастую в тяжелых погодных условиях? Они без движителя, но разных насосов там предостаточно, есть чему ломаться.
Чего ж авианосцы такие нежные?

Отредактировано Йож (2020-02-06 18:59:13)

0

633

А зачем так упорно упираться в Кинжал при уже летающем Цирконе?

0

634

Geronimo написал(а):

А зачем так упорно упираться в Кинжал при уже летающем Цирконе?

Ракетные ракеты (в общем, без воздушно-реактивного двигателя) могут быть в 2-4 раза быстрее, чем ракеты с ПВРД и ГПВРД.

Да и так ли хорошо летает Циркон, раз занялись Кинжалом? Я на испытаниях Циркона свечку не держал, все жутко секретно.

Отредактировано Йож (2020-02-06 19:33:03)

0

635

Geronimo написал(а):

А зачем так упорно упираться в Кинжал при уже летающем Цирконе?

Фото лет пять назад. Елизово.

Остановились на АВРУГ (Ту-22М3,А-50 и Ил-78) и АВПУГ(Ил-38). Три Ту-22м3 и А-50 это то,что можно предложить для удара по КУГ(так теперь стыдливо назвали АМГ). Это ОДНА группа. Что смогли собрать на учения на Камчатке.  Пригонят и Ту и Су. Посидят недельку и домой.

Упираться больше не во что.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4661/t97044.png

0

636

cobra написал(а):

Я так не думаю.

Да ладно! 

Отредактировано cobra (Сегодня 13:30:35)

Нород скоро спросит. "Мультики показал,заманил-пообещал,почему матрасники до сих пор не сдались? А?" :-)

Да,я Обещалкин....но я обещаю,что буду обещать еще больше....:-)
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4661/t13640.jpg

Отредактировано Polinom (2020-02-06 20:04:41)

0

637

Polinom написал(а):

Упираться больше не во что.

Я никогда не понимал, зачем при обсуждении темы "а как бы сделать лучше?" раз за разом при любой возможности повторять "сейчас у нас всё очень плохо. Очень, очень плохо. Так плохо, что просто ужасть."
Ну ок, давайте про ВС РФ говорить исключительно в плоскости "белой простынёй уже накрылись, сколько там ещё до кладбища ползти?" :suspicious: .

Йож написал(а):

Да и так ли хорошо летает Циркон, раз занялись Кинжалом?

Потому что Кинжал уже есть, а Циркон только будет.

Йож написал(а):

Ракетные ракеты (в общем, без воздушно-реактивного двигателя) могут быть в 2-4 раза быстрее, чем ракеты с ПВРД и ГПВРД.

И в столько же раз больше, ага. Если Циркон +/- в габаритах Оникса, то его носителем может быть тактическая авиация(читай Су-34).

Отредактировано Geronimo (2020-02-06 20:43:07)

0

638

Йож написал(а):

Чего ж авианосцы такие нежные?

Отредактировано Йож (Сегодня 20:59:13)

Почему у автомобиля срок эксплуатации в десятки раз больше, чем у танка если на моточасы перевести? Вот и с АВ также. Это 90 000 тонн, которые никогда не перемещаются медленнее 17 узлов, а очень часто ходят 29, на пределе. Плюс сотни взлётов-посадок за каждую БС, а в военных действиях - тысячи. Там есть чему сломаться.

0

639

Geronimo написал(а):

Я никогда не понимал, зачем при обсуждении темы "а как бы сделать лучше?" раз за разом при любой возможности повторять "сейчас у нас всё очень плохо. Очень, очень плохо. Так плохо, что просто ужасть."
Ну ок, давайте про ВС РФ говорить исключительно в плоскости "белой простынёй уже накрылись, сколько там ещё до кладбища ползти?"  .

Потому что Кинжал уже есть, а Циркон только будет.

И в столько же раз больше, ага. Если Циркон +/- в габаритах Оникса, то его носителем может быть тактическая авиация(читай Су-34).

Отредактировано Geronimo (Сегодня 17:43:07)

Давайте Сокерина прочтем. Летчики специалисты штучные.
http://nvo.ng.ru/forces/2004-07-09/2_pilot.html

Тех,кто знает как было и как нужно...
""  Вот Витя Ягопцев. Выпуск 1980 Барнаул. Ту-22М3 и Су-24 МР (Балтика). Ссылку не ставлю,снова как подозрительный выскочит(Морская Авиация форум)...  " Это выполнимая задача.  Однако для доведения их "до ума" понадобятся подготовленные методисты- инструкторА и ГОДЫ летной работы в полках, чтобы налетать опыт в пилотировании и боевом применении оружия. Все это не так просто, как кажется сверху, а знающие люди только покачают головой: спешка опасна и бесполезна.  Нужна СИСТЕМА, научный подход и великое терпение, чтобы качественно подготовить надёжный летный состав.  Переписывался с однокашником, обсуждая видео грубой посадки и последующей катастрофы Ту-22м3.  Читая его письмо, я понял, мы за эти годы потеряли не только уйму высоко подготовленного лётного состава и не только СИСТЕМУ, мы потеряли бОльшее.  Мы потеряли слаженные коллективы боевых частей, полков и эскадрилий.  Они создаются не по приказу.  Их создают годами, поколениями лётного состава, от одного к другому.  Процитирую письмо однокашника.  Привет Витя !! Во всем с тобой согласен...от посадки ( удара ), до проблем ДА ( возможно они есть и у других ), но эти мне видны ...  И как сказал мой друг..( он был у нас кадровиком в полку ) - если бы нас сейчас вернуть в ряды...,мы бы в этих условиях вряд ли смогли служить...  Летают много это да, по 40 часов в месяц налет .  Но в остальном...ни коллектива ..ни отношений нормальных в нашем понятии...  Всё только на деньгах, и на том что бы при любом промахе подзаложить рядом идушего  Вот такие нерадостные наблюдения со стороны военпенсов,  живущих в городке среди действующих.""
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4661/t52339.png

0

640

Polinom написал(а):

Давайте Сокерина прочтем. Летчики специалисты штучные.

Давайте. А как процитированное связано с выбором между Кинжалом и Цирконом?
С авиацией ВМФ всё печально? Об этом тут не повторял только ленивый, как и предложений отобрать у флота авиацию вообще звучало вагон и маленькая тележка. Ну давайте ещё раз повторим. Теперь уже можно на чисто техническую тему говорить, или надо ещё разок упомянуть то самое "сейчас у нас всё очень плохо. Очень, очень плохо. Так плохо, что просто ужасть."? А если вам депрессивную тему для размышлений хочется - задумайтесь, а кто ответственен за сложившуюся сейчас ситуацию с флотской авиацией и какая СИСТЕМА(с) их готовила.

0

641

Geronimo написал(а):

Давайте. А как процитированное связано с выбором между Кинжалом и Цирконом?
С авиацией ВМФ всё печально? Об этом тут не повторял только ленивый, как и предложений отобрать у флота авиацию вообще звучало вагон и маленькая тележка. Ну давайте ещё раз повторим. Теперь уже можно на чисто техническую тему говорить, или надо ещё разок упомянуть то самое "сейчас у нас всё очень плохо. Очень, очень плохо. Так плохо, что просто ужасть."? А если вам депрессивную тему для размышлений хочется - задумайтесь, а кто ответственен за сложившуюся сейчас ситуацию с флотской авиацией и какая СИСТЕМА(с) их готовила.

Основа лечения правильный и обьнктивный анализ.
Как было и как есть и что к этому привело.
Выбор пути исправления.
Циркон и Кинжал это даже не полумера,это судорожная агония наряду с Посейдоном.
Старая истина-"Не борись с сильным,не судись с богатым"
Все просто-определи свое место в Мире и понтуйся по возможностям.
Дело не в системе,а в методике и желании. Система подготовки летного состава давно опробована и наработана.

0

642

Polinom написал(а):

Все просто-определи свое место в Мире и понтуйся по возможностям.

А если у планетарного пахана свое представление о нашем месте в пищевой цепочке?
Нам расслабиться и получать удовольствие?
Пахан с недавнего времени возлюбил Украину, оттеснившую Молдавию с почетного места беднейшей страны Европы.
Это, в его понимании — оптимальное место для славянских унтерменьшей, генетически зараженных красной бациллой большевизма.
А договариваться о поставках газа удобнее с Сибирской республикой, с транзитом через Казанский эмират и Московское княжество.

Мы возражать будем, или как?

0

643

Йож написал(а):

А если у планетарного пахана свое представление о нашем месте в пищевой цепочке?
Нам расслабиться и получать удовольствие?
Пахан с недавнего времени возлюбил Украину, оттеснившую Молдавию с почетного места беднейшей страны Европы.
Это, в его понимании — оптимальное место для славянских унтерменьшей, генетически зараженных красной бациллой большевизма.
А договариваться о поставках газа удобнее с Сибирской республикой, с транзитом через Казанский эмират и Московское княжество.

Мы возражать будем, или как?

Какой пахан?
Не пахан оттяпал Крым и убил по моему уже более 12 тыс человек.
Возражать надо не мне. Всем все давно понятно.
Зачем расслабляться,живите как люди.
После марта 2014 хуже и сложнее стало жить всем. По обе стороны границы. И это пока только начало.
Мы возражать будем? :-)

0

644

Йож написал(а):

А если у планетарного пахана. ...

Пахан он для нескольких стран,для остальных....
"Иметь надежных, богатых, сильных, щедрых союзников это именно то, что во все времена именовалось готовностью к войне" (с.)
Кто остался?  Мадуро, Асад,Ким....даже бацька уже спрыгивает. :-)

0

645

Polinom написал(а):

Пахан он для нескольких стран,для остальных....
"Иметь надежных, богатых, сильных, щедрых союзников это именно то, что во все времена именовалось готовностью к войне"

Что-то у нашего благодетеля ежегодный дефицит торгового баланса 800 миллиардов долларов.
На такую сумму он обувает вассалов только по одному из нескольких механизмов цивилизованного грабежа.

0

646

Polinom написал(а):

Зачем расслабляться,живите как люди.

А можно поднять ввозные пошлины скажем на автомобильные ДВС до 30%, для стимулирования моторостроения?
Или Скания и Мерседес проплатят Майдан?

А вывоз капитала можно запретить, или не очень?

Жизнь зависимой страны плотно огорожена заборчиками, как у овечки на ферме.
Заборчки направляют ее туда, куда выгодно фермеру.

После марта 2014 хуже и сложнее стало жить всем. По обе стороны границы. И это пока только начало.
Мы возражать будем?

Будем.
Жить стало хуже после февраля.

Отредактировано Йож (2020-02-07 00:14:33)

0

647

Polinom написал(а):

Пахан он для нескольких стран,для остальных....

У Саурона нет союзников, одни шестерки. (с.) И все что сейчас происходит только подтверждает данный тезис.

Polinom написал(а):

Не пахан оттяпал Крым и убил по моему уже более 12 тыс человек.
Возражать надо не мне. Всем все давно понятно.

Пахан прикончил миллион только в Ираке, Ливии и Афганистане. Не говоря уже о более ранних достижениях. Да и 12 тыс., а походу более - явно на счету властей Украины. Да и гражданские войны на пустом месте не случаются. Гражданская война должна была созреть. Что и произошло собственно.

Polinom написал(а):

"Иметь надежных, богатых, сильных, щедрых союзников это именно то, что во все времена именовалось готовностью к войне" (с.)

Это и близко не так.

Джентльмены хотите обсудить эти щекотливые вопросы  есть темы для этого более подходящие.

Отредактировано cobra (2020-02-07 00:38:54)

0

648

Йож написал(а):

Что-то у нашего благодетеля ежегодный дефицит торгового баланса 800 миллиардов долларов.
На такую сумму он обувает вассалов только по одному из нескольких механизмов цивилизованного грабежа.

Так заплатят наши страны. Кстати,из пяти долларов полученных от продажи углеводородов,четыре уходят обратно туда. :-)
Ну мне американцы с их Еллостоуном до фени,если честно. У меня своих проблем за гланды.

0

649

cobra написал(а):

У Саурона нет союзников, одни шестерки. (с.) И все что сейчас происходит только подтверждает данный тезис.

Это и близко не так.

Джентльмены хотите обсудить эти щекотливые вопросы  есть темы для этого более подходящие.

Ок.
Просто по темам военным у некого джентельмена ветер в голове.
Хоть отвлек его.:-)

0

650

Polinom написал(а):

Циркон и Кинжал это даже не полумера,это судорожная агония наряду с Посейдоном.

Давайте отделим мухи от котлет

Посейдон - имел бы некую ценность как оружие неминуемого возмездия. При следующих условиях.
- мегаторпеда бы транспортировалась бы на Камазе танковозе.
- Система предстартовой проверки  и обслуживания  занимала бы максимум пару Кунгов на шасси Камаза.
- Опустить в воду можно было или автокраном мощного класса, или съездом на слипе
- Отправиться в путь бы могла даже из яхтенной марины
Иначе никак. Изуродовали для Посейдона  АПЛ люди по факту изменники родины. Белгород в виде АПКР пр.949АМ имел бы куда большую пользу.

Кинжал, это более чем грамотное решение. Да не Вундерваффель. И не ПКР. А что других целей мало?
Так это и так понятно.
Циркон - я лично не знаю что это такое. Но то что для прорыва ПРО АУГ потребна скорость  чем больше тем лучше и так понятно.

Отредактировано cobra (2020-02-07 01:22:19)

0

651

cobra написал(а):

Давайте отделим мухи от котлет

Посейдон - имел бы некую ценность как оружие неминуемого возмездия. При следующих условиях.
- мегаторпеда бы транспортировалась бы на Камазе танковозе.
- Система предстартовой проверки  и обслуживания  занимала бы максимум пару Кунгов на шасси Камаза.
- Опустить в воду можно было или автокраном мощного класса, или съездом на слипе
- Отправиться в путь бы могла даже из яхтенной марины
Иначе никак. Изуродовали для Посейдона  АПЛ люди по факту изменники родины. Белгород в виде АПКР пр.949АМ имел бы куда большую пользу.

Кинжал, это более чем грамотное решение. Да не Вундерваффель. И не ПКР. А что других целей мало?
Так это и так понятно.
Циркон - я лично не знаю что это такое. Но то что для прорыва ПРО АУГ потребна скорость  чем больше тем лучше и так понятно.

Отредактировано cobra (Сегодня 22:22:19)

Уже с Посейдоном затихло,лошариков закопали.... Идея просто сбросить его в воду и он сам поедет в Америку замечательна. Особенно из Видяево,например. Через рыболовные сети. И пло Нордкап-Медвежий.
Выпустить с Рыбачьего проще,и то....
Грамотное решение по Кинжалу это сделать его частью системы противодействия,усложнения,но отнюдь не уничтожения АМГ.
Советский подход совместного удара авиацией.лодками и кораблями результатов не дал.
Тот же Посейдон-сбросить ракету и она сама распознает авианоснц и уничтожит его.  Сколько надо ракет на АМГ,если на Миге одна. А вероятность попадания возьмем 50%,и то это много. А как с кораблями?
Обычная теорема умножения вероятностей : 0,9 работоспособность 0,9 захват цели 0,9 вероятность распознавания 0, 9 вер неуничтожения ПВО носителя....в итоге 0,59....а величины 0,9 не везде. Опустить распознавание до 0,3 и общая уже0.4. Ну и тп. Это одна ракета и одна цель. Один авианосец. Юез имитации,других кораблей и помех.
Есть шанс попасть,но не туда. Это с учетом того,что уже есть ГСН обн, навед,расрозн цели и отстройки от помех. По сути это ракета с инерц системой которая попадет в точку назначенную оператором Мига. А если включить чел фактор его ошибки в распознааании цели вероятность уйдет до 0,2
А ГСН то нет.
Мне вся это бодяга напоминает Деревянный самовар.
Затеяли дело,но не учли того,что понятно изначально.
Не будет это работать как хочется.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4661/t60603.png

Отредактировано Polinom (2020-02-07 02:25:05)

0

652

Polinom написал(а):

Уже с Посейдоном затихло.

Это хорошо если это так.

Polinom написал(а):

Выпустить с Рыбачьего проще,и то....

Это единственная приемлимая модель приминения.

Polinom написал(а):

Советский подход совместного удара авиацией.лодками и кораблями результатов не дал.

До опробывания на практике не дошло. А там и у оппонентов бы вылезли такие прорехи в щите, что через них бы ПКР толпами заезжали... Впрочем я уверен что попытайся у нас реализовать симметричный ответ АУГ против АУГ результат был бы многократно хуже

Polinom написал(а):

А ГСН то нет.

Выше я сказал. Кинжал не для этого

0

653

cobra написал(а):

Это хорошо если это так.
Это единственная приемлимая модель приминения.
До опробывания на практике не дошло. А там и у оппонентов бы вылезли такие прорехи в щите, что через них бы ПКР толпами заезжали... Впрочем я уверен что попытайся у нас реализовать симметричный ответ АУГ против АУГ результат был бы многократно хуже

Выше я сказал. Кинжал не для этого

Если затих Оператор-Андрей,значет идея сдохла.
Дошло. Даже на учениях,дважды,авиация и лодки было жутко. Без помех и палубной авиации.
Свидетель неразбертхи и частичной потери управления это я. :-)
670 не смогли стрелять по данным ГАК и три лодки из пяти вылезли под перископ. Сократив Д пуска с планируемых 35 до 8 км. Батон побольше.но непонятно куда и во что.
Про кинжал только из сети.
https://nikitich.livejournal.com/1414196.html
Как и про Циркон.
Проблемы с электроникой,как на вскрытии ящиков от Пешкова. Оказались микросхемы от китайских игрушек(блоггеры писали от говорящих кукол :-) )
Нашес свой пост о накопителях,фото в основном мои. Интересно.

https://nikitich.livejournal.com/1414196.html
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4661/t35522.png

Отредактировано Polinom (2020-02-07 03:04:11)

0

654

Polinom написал(а):

Какой пахан?
Не пахан оттяпал Крым и убил по моему уже более 12 тыс человек.
Возражать надо не мне. Всем все давно понятно.
Зачем расслабляться,живите как люди.
После марта 2014 хуже и сложнее стало жить всем. По обе стороны границы. И это пока только начало.
Мы возражать будем?

Так заплатят наши страны. Кстати,из пяти долларов полученных от продажи углеводородов,четыре уходят обратно туда.
Ну мне американцы с их Еллостоуном до фени,если честно. У меня своих проблем за гланды.

а вы извините откуда, с Украины, не так ли?  :rolleyes:

тогда многое становится понятным в вашей позиции - и делать что-то по вашим указаниям, имхо - это всё равно что прислушиваться к советам форумчан из Израиля или США ;)

и это не национализм-шовинизм какой-то - это просто печальный исторический опыт наших стран - например, когда реформаторам-революционерам пофиг на интересы народа-революции - случаются революции-гражданские войны и прочая, тот же 1991г...

но с военно-технической точки зрения ваша критика интересна и полезна, спасибо за это  :glasses:

пысы: ну вот вы "живёте как люди" - и что, довольны результатом?  :unsure:

Отредактировано ДимитриUS (2020-02-07 06:03:43)

0

655

делать что-то по вашим указаниям, 
:-)
Кобру читайте.
Или пишите в личку. Не та тема для политики.
Эк вас зацепило :-)

0

656

8569 написал(а):

Тут нету над чем думать. Всё уже давно сказано на уровне конгресса. Авианосынй флот сша - стагнирует, И не может поддерживать сколь ли бо долго  КОН предыдущих лет. Каждый раз требует более долгих и дорогих ремонтов. График ремонтов всё чаще и всё больше  смещается в сроках с  задержками

Отредактировано 8569 (Сегодня 05:13:58)

Ну стагнирует.так стагнирует.
Вообще-то владельцам "Кузи" лучше об этом не упоминать,как о веревке в доме повешенного. :-)

0

657

8569 написал(а):

ссылки на помойки,  это ваше фсё??

Китайских игрушек блогеры написали*    блохеры))))
такое дно.

Отредактировано 8569 (Сегодня 05:17:02)

Хочется укусить за задницу вашу учительницу русского языка.
Что не так в статье? Советский задел,из нового замки и блок ввода данных у штурмана.
А о накопителе писали и говорили много. Пресса сфотала маркировку м. схем.
И есть прямой эфир вскрытия накопителя, АОшники(прибористы у граждан)  на кафедре у мння ржали как кони от рукожопости и нарушении всего и вся согл.регламента.

0

658

8569 написал(а):

владельцы кузи имеют виды на новое поколение противокорабельного оружия, где АВ является наиболее простой мишенью.

Я бы вам поверил,если бы не был в курсе всего,что творилось в МА с 1976 по 2015 год.
"Шасть ГПУ к Эзопу и хвать его за жопу. Мораль сей басни ясен-не надо больше басен"(с)

0

659

8569 написал(а):

0,9 работоспособность - с чего??
с чего не 0,95??

с чего вероятность распознавания АВ не 0,98??  Она же и включает в себя "захват"  , если не плодить сущности. ?
Вероятность распознавания и захвата  эсминца арли берк  к примеру 0,8-0,85, и ни как не равно работе по АВ. ЭПР цели и РЛ портрет не на соторне АВ.

Типа АРГС-54

По сути это автоматизированное применение АСП при внешнем ЦУ, тут как бы много из пальца не насосешь.

А к кораблями есть Х-31АД, Х-31ПД, х-35У.

Вообще то я как пример привел.
Потому что всегда подставляли вместо АВМА танкер или судно снабжения. 1 на 2 разделить можете?
Внешнем ЦУ?  прелестно. Еще одно звнно и еще минус в вероятность..
Носители есть? Они в системе боевого управления флота?  Их дальность? А то что это ГРУППА и АМГ действует в системе от данных космосп,ПРО,до отдельного корабля.
Иногда срыв захвата и время до восст не вписывается во время пролонгации. Накапл ошибка. Дополнительные действия с арматурой кабины.....
Давно сущ принцип "Выстрелил и забыл" а предлагаемая система это из 80-х годов. Хотя допцскаю,принцип "Сам за себя" при помехах и уничтожении.обьекта ЦУ сработает.
Давно писал-только с ядерным оружием. Иначе не прокатит.
http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_se … 5-86.shtml

http://samlib.ru/comment/s/semenow_alek … -86?PAGE=1

0

660

8569 написал(а):

это ну, бред.  Не обижайтесь,  но ваши знания ни о чем. Просто  и вообще, где то в районе полностью, ни о чем.

Когда МА стала получать Су-30СМ, и асп , такие как х-31АД, у них получился переход на уровень звездных войн. По сравнению с мат частью, имевшей место быть. 

То что имела МА, не имеет ни какого отношения к тому что есть у ВКС в принципе, и то что из себя представляет Миг-31К с Кинжалом.

Су-24 , Ту-22м3 в виде 30ти летнего борта как они были при СССР??  тут не чего сопоставлять вообще и в принципе.

Вот это вот

с системой подготовки полетных заданий - такие же звездные войны для дальней авиации, по сравнению с 1976-2012

Отредактировано 8569 (Сегодня 05:52:22)

Вообщето 1976-2015.  и тут передернули :-)
ВКСовскими бортами нужно управлять есть понятие ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ самое трудное и мутное.
Куда и по каким данным запуск с Ту-95?
Он на экране рлс светится как стадион. Он еще не взлетел,его уже увидели.
Су-30 истребитель.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-6