СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-6


Доктрина флота-6

Сообщений 481 страница 510 из 1000

481

dim999 написал(а):

воплей в нашу сторону меньше стало?

меньше
много меньше
и очень может быть что ЛНР-ДНР сейчас были бы в "штатных границах областей"

482

mina написал(а):

= политическому самоубийству
(а противнику такое выгодно)

Если схлестнемся мы и американцы, такое уже точно никого не будет интересовать.

483

cobra написал(а):

Если схлестнемся мы и американцы, такое уже точно никого не будет интересовать.

ошибаешься
вопрос в масштабе и формате столкновения
и это одни из ключевых моментов "военной философии" англо-саксов
см. например "Стратегию непрямых действий" ЛГ

484

mina написал(а):

меньше
много меньше

Так надо было выхватывать меч и рубить, а не вытянув его до половины задвинуть с лязгом обратно

mina написал(а):

меньше
много меньше

И вообще твой тезис я ранее озвучил - не имеет значения потопим ли мы кого то сами или нет. Утопленники все равно будут. Так смысл? В такой ситуации единственный с мой т.з. вариант удар одиночными МБР по американским ВМБ. Эскалация для Деэскалации. Заметь я цитирую их самих.... Мы 22 июня уже дотянули, равно как и в январе 1904 года. Расплачивались в обоих случаях утратой стратегической инициативы.

485

mina написал(а):

ошибаешься

Нет.

mina написал(а):

вопрос в масштабе и формате столкновения

Если мы столкнулись без прокладки значит правила утратили смысл и зеначение

486

Ну вот будет РФ применять ЯО ради Калининграда, Крыма, Курил? А США не будут ради Киева, даже ради Токио. Вот и будет вам третья мировая в виде цепочки крупных неядерных конфликтов на ряде ТВД. И все будет дело до всех- так как обе стороны будут следить как бы не применить это самое ЯО. ИМХО.

487

cobra написал(а):

Если мы столкнулись

мы только УЧИМСЯ - тому в чем они МАСТЕРА сотни лет
и стратегов "того уровня" у нас были единицы (например Петр Великий, Екатерина II)

488

Я наверное вернусь в тред насчёт войны с Америкой. Неядерной.

Корея, 1950-1953 годы. 64-й истребительный авиакорпус. Сколько там набили американцев? И никто ничего никому не высказал, хотя все всё знали.

489

на лучшей военно-морской форуме помойке рунета  :canthearyou:  очередное "выпадение из шкафа"  :crazyfun:

xab #12.12.2019 13:15  @Aleks Petrov#12.12.2019 12:45
A.P.> Интересная информация о кафедре
A.P.> Кафедра тактики надводных кораблей Военно-морской академии им. Н.Г. Кузнецова

Вот оно - единственное упоминание в интернете.
Методика расчетов по ведению морского боя» в пяти частях
И ведь ни кто из ведущих дискуссию о флоте не разу его не упомянул.
Наверно даже в глаза не видели.

http://www.balancer.ru/g/p8135529
%-)

...  с учетом того что "методика Матвейчука" не просто здесь упоминалась давным давно и многократно ;), но и на самой Авиабазе тамошним "индюкам" по "кумполу стучал" ссылками на нее ;)
... и только на десятый ГОД "зоркий сокол"  :crazyfun:  заметил что "одной стены" в "комнате" то и нет  :canthearyou:
:D

Отредактировано mina (2019-12-12 16:27:44)

490

mina написал(а):

Методика расчетов по ведению морского боя»

Ужели в открытом доступе нечто подобное есть?!

timokhin-a-a написал(а):

Я наверное вернусь в тред насчёт войны с Америкой. Неядерной.

А это вы снова. o.O  Война через прокладку. Так это было. Кстати говоря во Вьетнаме вначале была идея сделать Мерканцам дубль. Однако так как Лысый кукурузер на ровном месте испортил отношения с КНР,  и не только с ними. Обеспечить нормальный транзит грузов и л/с не представлялось возможным. А имея только преимущественно морской транзит рыпались крайне осторожно.

Отредактировано cobra (2019-12-12 17:30:45)

491

cobra написал(а):

А имея только морской транзит рыпались крайне осторожно.

был там китайский (сухопутный) транзит
и людей и грузов
грузы потрошили (китайцы на предмет новых образцов ВВТ), а вот к людям было весьма корректное отношение даже в период самого обострения отношений КНР-СССР и провокаций к нашим дипучереждениям

Отредактировано mina (2019-12-12 17:04:14)

492

Я коряво пояснил. Морской транзит мы могли контролировать. Ну пока американцам не взбредет в голову прикрыть лавочку. А сухопутный нет.  Грузы не только потрошили но и пропадали. Посему с таким "Тылом" было не рыпнутся.

493

cobra написал(а):

Спорно. И очень.

Да нет тут споров - ТУ-142 нужны в ПЛО в первую очередь.
Опять же - какие цели? Одиночные транспорта в Тихом океане вылавливать? Ну смешно это выдавать за угрозу для США.

494

sasa написал(а):

И что будет 500т катеру - 1000т корвету он парочки Хеллфаеров? НИ-ЧЕ-ГО. Если не собьют на подлете вместе с БПЛА, пПотушат пожар (который еще не факт что будет), перевяжут раненых и продолжат выполнять БЗ.

500т - это не катер, а корвет и от бомб он не увернется. И от пару Хеллфаеров у него выгорит часть ХКП и  МО. В результате он будет не боеспособен.
1000т - уже не увернется от бомб.

495

dim999 написал(а):

С чего Вы это взяли? По-Вашему, экипажи слетав с Хибинами и Гефестами никаких отчетов не пишут, а на конференциях и в центрах боевого применения сугубо водку пьянствуют?

Отчеты нужно анализировать и обобщать. Толку с отчетов если они лежат мертвым грузом.

dim999 написал(а):

Как раз, те кто применяет, те кто производит, те кто учит применять - и НИИ, которым и на практику, и на всех вышеперечисленных плевать с высокой колокольни, необходимым звеном отнюдь не является.

Чушь какая-то написана.

dim999 написал(а):

Затем, что не ко всем целям можно спокойно подойти на 5 км.

Как я уже сказал, не факт, что больших дистанциях мы поймем, что это такая цель.
А если это боевой корабль - то на него может и пара Су- слетать.

dim999 написал(а):

Зачем? Если цель - именно катер?

То тут Х-35 уже не нужна. Опять же уголковые отражатели придумали крайне давно.

dim999 написал(а):

КАБы, не говоря о чугунии, не получится применить по целям, прикрытым ЗРК, да и с артой могут сложности быть. Т.е. те же японские эсминцы УРО и фрегаты игнорировать уже не получится.

Японские ЭМ УРО и с Х-35 уже придется игнорировать.

dim999 написал(а):

Всё просто, да. Всего то надо, чтобы инициатива начала боевых действий была за нами, чтобы флоту эти самые А-50 выделили, и чтобы укрокатера ждали наших в своих терводах, а не находились "с дружеским визитом" где-нибудь в Констанце или Варне.

Без А-50 мы не сможет отражать атаки авиации противника, а в "констанце или в варне" их также нужно встретить, а не ждать, когда они пойдут к нам гадить.

dim999 написал(а):

Постоянно заправлять истребители и время от времени дозаправлять над Камчаткой пару 142-х - разное количество заправщиков надо и во втором случае не нужны ДРЛО.

Ну да, в последнем случае заправщиков нужно сильно больше.

dim999 написал(а):

Около своего берега с ВПП и от только японцев наверное, а где-нибудь над и за проливом Крузенштерна от американцев - чет сомнительно.

Ну тогда американцы собьют и ТУ-142.

dim999 написал(а):

У берегов в основном, и чсх - с транспондерами, по которым разведка может прослеживать маршруты, "задвоения" и прочие внезапные "телепортации". Особенно если ни разу не российская яхта где-нибудь у Индонезии сбросит инфу о встреченном танкере без оного. ПЛ и боезапас у них тоже мягко говоря не бесконечен, я правильно понимаю, что Вы предлагаете флоту отказаться от работы по морским коммуникациям?

еще раз для тупых - там нет транспондеров, там система отдающая информацию через интернет. Вы интернет на Ту-142 хотите прикрутить?
Я предлагаю не ставить бессмысленные задачи перед силами, которые нужны в другом месте.

dim999 написал(а):

Можно чуть подробнее про высокую эффективность авиации ПЛО в обеспечении безопасности МСЯС хоть в мирное время вне тервод, хоть в военное, если для этого надо действовать в зоне досягаемости авиации противника? И особенно незаменимость в этом деле Ту-142.

Можно. Во-1 в зоне действия все же своей авиации, а во-2 это необходимая составляющая.

dim999 написал(а):

А где Вы его собираетесь применять? РПКСН ТОФ вроде как планируют в Охотском прятать, т.е. и они и американские Вирджинии пойдут через проливы, причем американцы через номерные вряд ли попрутся.

Все несколько сложнее чем вы думаете. К сожалению более не моуг/хочу говорить.

dim999 написал(а):

Т.е. в реальных конфликтах уровня с Японией или Польшей (отправят своих 3,5 калек в Северное и Норвежское море,  а нашим НАТО проливы закроет - Ту-142 через Норвежское их достанут куда быстрее, чем корабли оттуда же, и не придётся отвлекать Ту-22М от работы по Польше) - вполне полезны. Как в части работы там где нет ПВО, так и в части увеличения ракетного залпа для прорыва ПВО под прикрытием своих истребителей.

В случае конфликта с Японией все по прежнему придется заниматься идентификацией, т.к. там много транзитных судов.
А конфликт с одной Польша - это конфликт уровня конфликта с марсианами. И да, зачем польше посылать свои корабли в Северное и Норвежское море? Что бы они там были?

dim999 написал(а):

Ещё раз, в ирано-иракскую активно отстреливали заведомых нейтралов, при этом формальных претензий по поводу незаконности процесса не было.

Достаточно редко. И иран за это огреб уничтожением нефтяных платформ.

dim999 написал(а):

Вообще-то Китай немного наш военный союзник и тоже сильно любит Японию, т.е. можно рассчитывать, что его суда не только не будут шариться по закрытому району с выключенными транспондерами, изображая живой щит для японцев, но и при случае будет сливать информацию о замеченных японских судах. Ага, Китай спит и видит как бы обрезать себе неподконтрольный американцам путь поставки ресурсов.

Это не он видит, это вы предлагаете мочить всех направо и налево. Среди этого будут и китайские суда. Уверен, китай так этого не оставит.

dim999 написал(а):

Почему бесконтрольное-то? Район официально объявили закрытым, разведка иногда что-нибудь говорит на тему "вот тут примерно в это время кроме нейтралов могут быть и суда противника". Никто ж не говорит, что удастся весь траффик на ноль умножить.

Это ваши фантазии, в реальности от нейтралов будет не протолкнуться.

496

LtRum написал(а):

Ну смешно это выдавать за угрозу для США.

Вы упрощаете ситуацию. Угрозы нет. Оказатть давление, отвлечь внимание более чем реально. Да ладно речь даже не об этом.

LtRum написал(а):

ТУ-142 нужны в ПЛО в первую очередь.

А нужны ли? Вот здесь вопрос интересный.... Ил-38 прогоняют через модерн. В отношении Ту-142го шевелений нет. ПРотиволодочные возможности БПЛА вообще под очень большим вопросом. Оправдан ли вообще модерн 142х по противолодочному варианту? Или стоит наконец задуматься что у нас дальних морских разведчиков нет. От слова вообще....

Отредактировано cobra (2019-12-12 19:53:18)

497

cobra написал(а):

Оправдан ли вообще модерн 142х по противолодочному варианту?

оправдан
только вот такой модерн тех же индийских 142 был похерен фактически самими ... туполями  :confused:

498

Ту-142 списаны индусами. А вот Ил-38 нет(при том что Илы более возрастные), более того с начала нолевых прошли модерн и летают в теплой компании с Посейдонами.... А учитывая некоторые ньюансы бытия, я вангую списание наших Ту-142 по исчерпанию ресурса.

Отредактировано cobra (2019-12-12 20:01:45)

499

cobra написал(а):

Ту-142 списаны индусами.

еще раз
вопрос модерна их стоял
т.е. если бы туполи не стали тупить и умерили амбиции (точнее - неадекват) 142 у индийцев летали бы до сих пор

500

cobra написал(а):

списание наших Ту-142 по исчерпанию ресурса.

ресурса там еще достаточно
цифры здесь я приводить не буду

соотв. лица (в т.ч. в МА) "волосы на ..." что жалко самолеты с ресурсом списывать уже "рвали"
вменяемое решение данной проблемы я предложил (ГД туполей, кстати оценил, однако "расстрельный взвод" был бы не лишним не только в вЭмЭфЭ, но и некоторых организациях промышленности)

501

cobra написал(а):

Вы упрощаете ситуацию. Угрозы нет. Оказатть давление, отвлечь внимание более чем реально. Да ладно речь даже не об этом.

Сомнительно. Причем заметим, что возможно только на одном ТВД.

502

C Мартьяновым там поаккуратнее, человек явным образом показывает свой интерес - balancer.ru/g/p8136445

Провоцирует на раскрытие.

503

mina написал(а):

оправдан
только вот такой модерн тех же индийских 142 был похерен фактически самими ... туполями

В том то и дело, что модернизацией можно получить универсальный самолёт, помимо задач ПЛО, выполняющий функции ударного носителя КР и дальнего морского разведчика. Способного к работе в связке с БПЛА.

Отредактировано sasa (2019-12-13 09:40:23)

504

Одна из возможных задач кстати - патрулирование СМП. Возможно челночное. Кипелово-Тикси-Анадырь-Елизово

Как в тех краях с гражданским трафиком нейтралов?
По поводу AIS. Самолёт интернетом не оборудован (хотя никаких проблем оборудовать для разведмиссий в мирное время нет), зато интернетом оборудован разведотдел Флота, в зоне  ответственности которого, действуют самолёты.
Принимать решения только на основании данных AIS никто не будет, но для анализа лишней информации не бывает.

Отредактировано sasa (2019-12-13 10:18:35)

505

sasa написал(а):

Одна из возможных задач кстати - патрулирование СМП. Возможно челночное. Кипелово-Тикси-Анадырь-Елизово

Зачем?

506

timokhin-a-a написал(а):

Зачем?

Ну если ледовая обстановка в р-не СМП будет улучшаться, то "партнёры" сами или через прокладки полезут провоцировать.

За самолётом сохраняются задачи ПЛО, опять же если ледовая обстановка позволяет кидать буи.

3е. Усиление стратегов, вынос станций НОРАД теми же Х-50 без траты на них Х-101/102

Отредактировано sasa (2019-12-13 10:16:46)

507

sasa написал(а):

Ну если ледовая обстановка в р-не СМП будет улучшаться, то "партнёры" сами или через прокладки полезут провоцировать.

Они и с ледовой полезут скоро, но для контрмер нам ни Ту-142 не нужны, ни патрулирование ими

508

sasa написал(а):

Как в тех краях с гражданским трафиком нейтралов?

Без ледоколов? Это черевато эпопеей Челюскин 2.0.

sasa написал(а):

По поводу AIS. Самолёт интернетом не оборудован (хотя никаких проблем оборудовать для разведмиссий в мирное время нет), зато интернетом оборудован разведотдел Флота, в зоне  ответственности которого, действуют самолёты.

Все не так просто - AIS могут прост отрубить для данного района. Вообще.

509

timokhin-a-a написал(а):

Ту-142

Морская авиация

а вопрос авиационной ледовой разведки весьма важен (только он разорван между ведомствами)

510

Для него не обязателен и неоптимален Ту-142


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-6