СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-6


Доктрина флота-6

Сообщений 451 страница 480 из 1000

451

LtRum написал(а):

При этом твоя логика: "чтобы вам угрожать, мы замочим кого-нибудь, кто под руку попадется".

Вот такого я точно не говорил.

LtRum написал(а):

направо и налево никого не мочили: они мочили вполне конкретно тех кто им угрожал или они так думали.

Наоборот, сегодня они решают что им угрожает Иран, завтра КНДР, Кто на очереди? Из мирового жандарма США превратились уже в беспредельщика.... Таких надо мочить....  Но по понятным причинам пока никак. Впрочем и Рим  не за полвека рухнул...

LtRum написал(а):

Т.е. в реальных конфликтах необходимость Х-35 весьма мала.

Однако!

Отредактировано cobra (2019-12-10 21:45:47)

452

LtRum написал(а):

Если не дадут, то все применение Ту-142 как ударных сразу же накрывается медным тазом. Т.е. в данном случае это инвариантно.
И да, прикрыть районы ПЛО вполне возможно.

facepalm
Например восточнее Японии судов больше, чем весь ракетный боезапас РФ. Учитывая, что военных целей там чуть менее чем ни одной, то такое использование ПКР - бесполезное расходование боезапаса и ведет к проигрышу.

Так поэтому и нужно не заниматься бесполезной деятельностью, а обеспечивать безопасность МСЯС. Если это делать, то самолетов на "свободный поиск" не останется.

А что он будет делать над Южной частью Охотского моря?

Так я так сразу и сказал, в ответ на идеи использовать Ту-142 как средство "изоляции АУГ". Т.е. в реальных конфликтах необходимость Х-35 весьма мала.

Нет, любой нейтрал - цель совершенно незаконная.
И командира никак не наградили.

Если мы уничтожим "просто за компанию" китайски суда - мы получим конфликт с КНР. Без всякого желания с и стороны. Учитывая соотношение экономик это будет коллапс для нас.
Нужно быть ну просто упоротым, чтобы не понимать к чему ведет бесконтрольное пуляние направо-налево.

Т.е. Ту-142 как носители Х-50 не совсем не нужны? Это не флотские задачи? При том, что как самолёт ПЛО с существующим ППК практически устарел, несмотря на неработанный ресурс и налаженный КР движков?
Лучше побольше потратиться на ПАК ДА-НА-ХА.
А фишка в том, что оборудуя Ту-142М3 узлами подвески под КАБы и какие-нибудь Х-38 или Х-59
Вы автоматом можете таскать Х-35У/Х-31ПД/Х-31АД/Х-59 всякие,
РЛС все равно надо модернизировать, там доработки под применение тех же Х-35У минимальны.

Дальность 35х от 5 до 260 км, что даёт вариативность тактики. Но продолжайте убеждать что лежачий лучше стоячего.

Отдайте 1 борт разрабам Гефеста и они сделают из него конфетку! И там помимо всего прочего будет Ваш любимый Гефест.

И никто не собирается кидаться направо-налево.

Это Ваши фантазии - в реальности включил РЛС на сопровождение, получил комбинированный залп из Х-31ПД и Х-35У.

Отредактировано sasa (2019-12-10 22:20:01)

453

Я уже задавал вопрос, а хоть какой то смысл Ту-142 в качестве самолета ПЛО сегодня есть?! Боюсь не больше чем у Бе-12..

Отредактировано cobra (2019-12-10 21:51:12)

454

А ведь Х-50 это аналог "Калибризации" ВКС

455

cobra написал(а):

Я уже задавал вопрос, а хоть какой то смысл Ту-142 в качестве самолета ПЛО сегодня есть?! Боюсь не больше чем у Бе-12..

Отредактировано cobra (Сегодня 21:51:12)

В БМЗ нет, там проще и дешевле Илы использовать. Заодно и делать новый патрульник для БМЗ на базе Ил-114, что увеличит серийность и снизит совокупную цену проекта. 114й ещё и платформа для замены 18х. Пусть с недостатками, но ничего другого в ближайшее время не будет.
А Ту-214 другой класс.

456

Если так переживать за нейтралов в закрытом для гражданского судоходства р-не. То используйте БПЛА для идентификации и ПКР кидайте не входя в зону ПВО кораблей с какими-нибудь ESSM или Бараком-8 или Астером-15м.

Отредактировано sasa (2019-12-10 22:00:58)

457

По гипотетической войне с Японией. Во-первых это к Тимохину (абсолютно суицидальный акт), а во-вторых при их нападении на нас, мы при объявлении закрытой зоной б/д р-нов к востоку от побережья Хоккайдо мы имеем законное право топить их торговый флот, работать по каботажу.

458

sasa написал(а):

мы имеем законное право топить их торговый флот, работать по каботажу.

Дорого слишком, лучше тактическим ЯО по портам. Если Япония в игре то нам явно терять уже нечего

459

cobra написал(а):

Дорого слишком, лучше тактическим ЯО по портам. Если Япония в игре то нам явно терять уже нечего

Сначала неядерными по АвБ и ВМБ и инф-ре. Порты, ТЭС, НПЗ, хранилища ГСМ. С нарастанием вплоть до перехода на ТЯО по военным объектам. В первую очередь АвБ.

460

cobra написал(а):

Вот такого я точно не говорил.

Тогда либо я тебя не понял либо ты меня.
Я говорю: что в связи со значительным трафиком нейтральных кораблей мы не сможем просто вести "свободную охоту". Придется каждый раз идентифицировать цель не только по типу, но и по принадлежности.
Поэтому ценность ПКР в таком случае крайне мала.

cobra написал(а):

Наоборот, сегодня они решают что им угрожает Иран, завтра КНДР, Кто на очереди? Из мирового жандарма США превратились уже в беспредельщика.... Таких надо мочить....  Но по понятным причинам пока никак. Впрочем и Рим  не за полвека рухнул...

Это уже политика, в которую я не хочу углубляться.
Однако уверен в том, что руководство страны обязательно поставит условие по недопущению ущерба непричастным.

cobra написал(а):

Однако!

Разумеется применительно к вооружению Ту-142 (рассматривать исключительно в контексте данного спора).

461

sasa написал(а):

Т.е. Ту-142 как носители Х-50 не совсем не нужны? Это не флотские задачи?

У них есть задачи ПЛО.

sasa написал(а):

При том, что как самолёт ПЛО с существующим ППК практически устарел, несмотря на неработанный ресурс и налаженный КР движков?

Лучше побольше потратиться на ПАК ДА-НА-ХА.
Лучше потратится на ППК.

sasa написал(а):

А фишка в том, что оборудуя Ту-142М3 узлами подвески под КАБы и какие-нибудь Х-38 или Х-59
Вы автоматом можете таскать Х-35У/Х-31ПД/Х-31АД/Х-59 всякие,
РЛС все равно надо модернизировать, там доработки под применение тех же Х-35У минимальны.

Вы много РЛС доработали?

sasa написал(а):

Дальность 35х от 5 до 260 км, что даёт вариативность тактики. Но продолжайте убеждать что лежачий лучше стоячего.

Вы продолжаете убеждать, что нам нужно покупать вещь которая нам совершенно не нужна. Вы в магазине на диване работаете?

sasa написал(а):

Отдайте 1 борт разрабам Гефеста и они сделают из него конфетку! И там помимо всего прочего будет Ваш любимый Гефест.

Зачем? Чтобы диванные войны восторгались?
И Гефест кстати ни разу мной не любимый. Просто есть.

sasa написал(а):

И никто не собирается кидаться направо-налево.

Именно так и предлагается. А теперь вы пошли на попятный.

sasa написал(а):

Это Ваши фантазии - в реальности включил РЛС на сопровождение, получил комбинированный залп из Х-31ПД и Х-35У.

У РЛС не круговой сектор. Так что это ВАШИ фантазии.

462

cobra написал(а):

Я уже задавал вопрос, а хоть какой то смысл Ту-142 в качестве самолета ПЛО сегодня есть?! Боюсь не больше чем у Бе-12..

Больше, чем в качестве носителя ПКР.
Этого достаточно, чтобы выбрать направление дальнейших работ.

463

sasa написал(а):

Если так переживать за нейтралов в закрытом для гражданского судоходства р-не. То используйте БПЛА для идентификации и ПКР кидайте не входя в зону ПВО кораблей с какими-нибудь ESSM или Бараком-8 или Астером-15м.

Ну тогда и Ту-142 с Х-35 в общем-то не нужен.

464

sasa написал(а):

мы при объявлении закрытой зоной б/д р-нов к востоку от побережья Хоккайдо мы имеем законное право топить их торговый флот,

Так там не только ИХ торговый флот. В этом то вся и суть.

465

LtRum написал(а):

Ну тогда и Ту-142 с Х-35 в общем-то не нужен.

Покажите сначала ударный БПЛА с нагрузкой в 1,5 т. Это только 2 ПКР. А вот аппараты типа Форпост и Орион уже есть.

Отредактировано sasa (2019-12-11 08:36:43)

466

LtRum написал(а):

Так там не только ИХ торговый флот. В этом то вся и суть.

Чужой торговой Флот после объявления р-на зоной б/д уходит. См Ливия-83. Кто остался ССЗБ. Да и явно не новогодние игрушки там якобы нейтралы возить собираются, если остались.

467

LtRum написал(а):

У них есть задачи ПЛО.

Лучше побольше потратиться на ПАК ДА-НА-ХА.
Лучше потратится на ППК.

Вы много РЛС доработали?

Вы продолжаете убеждать, что нам нужно покупать вещь которая нам совершенно не нужна. Вы в магазине на диване работаете?

Зачем? Чтобы диванные войны восторгались?
И Гефест кстати ни разу мной не любимый. Просто есть.

Именно так и предлагается. А теперь вы пошли на попятный.

У РЛС не круговой сектор. Так что это ВАШИ фантазии.

Послушайте, Вы уже несколько раз обвинили меня во враньё. "В чужом глазу соринка, в своем бревна не видно". Перечитайте мои посты, где говорилось об опознавании по РТ-сигнатуре.

У чего не круговой обзор? У обзорной РЛС боевого корабля. Или полотен Иджиса? Стрельбовые РЛС работающие в секторе пеленгуются, потому что самолёт как платформа ср-в РТР перемещается в пр-ве. Ваш КЭП.

А Вы много? (РЛС)

В новый ППК будет входить в т.ч. и доработанная РЛС.
Простой вопрос - на узлы подвески для КАБов можно вешать ПКР? РЛС всего равно модернизировать. Остаётся только вшить в ПО применение различных КР.
И подвеска разведконтейнеров Сыч

Отредактировано sasa (2019-12-11 09:42:31)

468

LtRum написал(а):

Больше, чем в качестве носителя ПКР.

Допускаю, более чем.

LtRum написал(а):

Ну тогда и Ту-142 с Х-35 в общем-то не нужен.

Как дальний носитель КР возможно, однако есть ли у ВэМээФ есть иной сравнимый по дальности самолет? Так по моему нет. Более того и разведывательной авиации то нет, от слова вообще. Что нас вообще подводит к другому выводу, а есть ли вообще смысл дальнейшего использования Ту-142 в качестве противолодочного самолета?

sasa написал(а):

Форпост и Орион уже есть.

Какой у них радиус действия максимальный?

Предположим мы делаем морской дальний разведчик беспилотным.
Оторвали ли бы адмиралы от себя бабки на столь нелюбимую ими МА? Дальний беспилотный разведчик дивайс нихрена не дешевый.
У меня пока ощущение, что пока главкому и ГШ ВМФ пендаль не выпишут сверху, они не пошевелятся. С другой стороны отчего Ту-142 как носитель ПКР не может действовать в связке с беспилотниками. Я конечно  тут исскуственно конструирую ситуацию, однако так же исскуственно ограничивать возможности наши, и так крайне ограниченные...

LtRum написал(а):

Однако уверен в том, что руководство страны обязательно поставит условие по недопущению ущерба непричастным.

В ходе Де факто идущей третей мировой войны?

LtRum написал(а):

Разумеется применительно к вооружению Ту-142 (рассматривать исключительно в контексте данного спора).

Однозначного мнения тут я согласен нет. Однако не все так однзначно. "с."

LtRum написал(а):

что в связи со значительным трафиком нейтральных кораблей мы не сможем просто вести "свободную охоту". Придется каждый раз идентифицировать цель не только по типу, но и по принадлежности.
Поэтому ценность ПКР в таком случае крайне мала.

Вот здесь я согласен.  Надо или связка дальних беспилотников решающих задачи поиска, опознания и выдачи ЦУ на самолет носитель ПКР, или вспоминаем давно забытое прошлое - "НьюКондор". Дальний морской самолет разведчик выполняющий задачи дальней морской разведки и самостоятельной наносящий бомбовые удары, и тогда да, максимум необходимого  Х-29.

При этом риск потери крайне не дешевого самолета резко растет само собой. Мало ли даже на танкере контейнерный ЗРК окажется, или вообще можно нарваться на одиночно следуюший боевой корабль.

Отредактировано cobra (2019-12-11 11:14:49)

469

cobra написал(а):

Надо или связка дальних беспилотников решающих задачи поиска, опознания и выдачи ЦУ на самолет носитель ПКР, или вспоминаем давно забытое прошлое - "НьюКондор". Дальний морской самолет разведчик выполняющий задачи дальней морской разведки и самостоятельной наносящий бомбовые удары, и тогда да, максимум необходимого  Х-29.

А зачем городить отдельный от ВКС огород если ВКС решает аналогичные задачи над всеми поверхностями. Сейчас ВКС решают задачи в воздушно-космическом театре военных действий над любой поверхностью.
Может ВКС нужно просто придать наш куцый флот для обеспечения их задач? Пускай используют корабли как элементы ПВО и чемоланы с ракетами.... ну и в качестве приманок....

Отредактировано Борис Альбертович (2019-12-11 16:24:35)

470

sasa написал(а):

Покажите сначала ударный БПЛА с нагрузкой в 1,5 т. Это только 2 ПКР. А вот аппараты типа Форпост и Орион уже есть.

Для того, чтобы топить мелочь, как вы предлагали, достаточно УР типа Hellfire/Brimstone

471

sasa написал(а):

Чужой торговой Флот после объявления р-на зоной б/д уходит. См Ливия-83. Кто остался ССЗБ. Да и явно не новогодние игрушки там якобы нейтралы возить собираются, если остались.

Не уходит. См. Грузию и Персидский залив.
Для особо тупых - ТРАНЗИТНЫЙ трафик велик, там ни разу не оружие и военные товары.
А попытка их уничтожать приведет только к войне с нейтральными или даже союзными с нами странами.

472

sasa написал(а):

Послушайте, Вы уже несколько раз обвинили меня во враньё. "В чужом глазу соринка, в своем бревна не видно". Перечитайте мои посты, где говорилось об опознавании по РТ-сигнатуре.

В которых написана полная хня.

sasa написал(а):

У чего не круговой обзор?

У РЛС Ту-142.

sasa написал(а):

А Вы много? (РЛС)

Я не утверждаю, что это легко. Я просто смотрю на калькуляции стоимостей и делаю вывод, что вы несете чушь.

sasa написал(а):

В новый ППК будет входить в т.ч. и доработанная РЛС.

Можете назвать пункт ТТЗ?

473

cobra написал(а):

Так по моему нет. Более того и разведывательной авиации то нет, от слова вообще. Что нас вообще подводит к другому выводу, а есть ли вообще смысл дальнейшего использования Ту-142 в качестве противолодочного самолета?

Я свое мнение высказал.

cobra написал(а):

В ходе Де факто идущей третей мировой войны?

В ходе "Де факто идущей третей мировой войны" будет совершенно не до "свободной охоты". Задачи будут совершенно другие.

cobra написал(а):

Вот здесь я согласен.  Надо или связка дальних беспилотников решающих задачи поиска, опознания и выдачи ЦУ на самолет носитель ПКР, или вспоминаем давно забытое прошлое - "НьюКондор". Дальний морской самолет разведчик выполняющий задачи дальней морской разведки и самостоятельной наносящий бомбовые удары, и тогда да, максимум необходимого  Х-29.

Ну вот и приходим к ответу, что наверное нужно Ту-142. Исходя из принятой нами модели использования.
Опять же - что в голове у МА ВМФ - я хз. ;)

cobra написал(а):

При этом риск потери крайне не дешевого самолета резко растет само собой. Мало ли даже на танкере контейнерный ЗРК окажется, или вообще можно нарваться на одиночно следуюший боевой корабль.

Я вообще считаю, что сейчас, за стоимость эксплуатации ТУ-142 можно найти куда более дешевые БЛА.
ЗХ. Скажем так, если бы за мод. под Х-35 кто-то заплатил, я - не против, но сейчас ИМХО можно найти и более интересное применение деньгам для МА.

Отредактировано LtRum (2019-12-11 21:48:17)

474

LtRum написал(а):

"Де факто идущей третей мировой войны" будет совершенно не до "свободной охоты". Задачи будут совершенно другие.

Спорно. И очень.

LtRum написал(а):

Я вообще считаю, что сейчас, за стоимость эксплуатации ТУ-142 можно найти куда более дешевые БЛА.

У нас только Альтаир можно рассматривать с кучей оговорок как морской дальний разведчик. Но в серии его нет. Пока! А состав БРЭО я не в курсе лично.. Ну и в серии его нет.

475

LtRum написал(а):

sasa написал(а):

    Покажите сначала ударный БПЛА с нагрузкой в 1,5 т. Это только 2 ПКР. А вот аппараты типа Форпост и Орион уже есть.

Для того, чтобы топить мелочь, как вы предлагали, достаточно УР типа Hellfire/Brimstone

И что будет 500т катеру - 1000т корвету он парочки Хеллфаеров? НИ-ЧЕ-ГО. Если не собьют на подлете вместе с БПЛА, пПотушат пожар (который еще не факт что будет), перевяжут раненых и продолжат выполнять БЗ.

cobra написал(а):

У нас только Альтаир можно рассматривать с кучей оговорок как морской дальний разведчик. Но в серии его нет. Пока! А состав БРЭО я не в курсе лично.. Ну и в серии его нет.

Дальний морской разведчик, пусть БПЛА это прежде всего РЛС, а для РЛС нужна энергетика. Прокачают эти кВты 2 движка дизельных по 500 лысых? Полезная нагрузка там 1 т.

Отредактировано sasa (2019-12-11 22:41:45)

476

Вообще выходит тупик. По идее нужно КАБ килограмм в 250, а с высоты метров 200 она далеко улетит..?

sasa написал(а):

а для РЛС нужна энергетика.

Я бы предпочел исключительно пассивный поиск

Отредактировано cobra (2019-12-11 22:47:00)

477

LtRum написал(а):

А попытка их уничтожать приведет только к войне с нейтральными или даже союзными с нами странами.

Война в такой ситуации будет исключительно, если тот кого приложили тоже ее жаждет. Вспоминаем - мы топили и шведские и турецкие суда в ходе ВМВ, и о ужас даже Германские в ходе Финской (В зоне боевых действий кстати), и результат какой? Турки и Шведы промолчали. А немцы в драку собирались и так.
Второе - следует помнить что восемь из десяти судов на трафике носят флаг Панамы или Либерии, ну или новая мода - Монголии. И ситуация налицо что если судно принадлежит французскому судовладельцу, флаг на нем Либерийский. И де юре государство Франция даже не вправе подписываться..

Впрочем опять таки согласен с тем что это дело малополезное. Только если мы знаем маршрут курс и скорость конкретного судна-цели (Танкер-заправщик к примеру). Впрочем и тут будет эффект если мы вынудим отвлекать силы противника на защиту торговли.

478

cobra написал(а):

Вспоминаем - мы топили и шведские и турецкие суда в ходе ВМВ

сегодня не та ситуация
СОВСЕМ не та ...
и слепо "стрелять во все строны" = политическому самоубийству
(а противнику такое выгодно)

479

Ф Дмитрий написал(а):

Как-то я не особо представляю саму возможность появления российской базовой патрульной авиации в Филипинском море во время конфликта с Японией. Боюсь, они туда просто не долетят, собъют их намного раньше.

Кто собьёт-то и главное как найдёт км в 1000 от Японии? Американцы конечно те ещё нейтралы будут, но внаглую держать там АУС с ДРЛО и сливать данные чревато тем, что "случайно" прилетит что-нибудь плохо перехватываемое. И не факт что именно им и именно там.

cobra написал(а):

ТО есть это так и надо? Не ну а чо. Попутали понимаиш. А ну да это же даже и не совсем люди то.... Не настоящие т.с.

Ну т.е. надо было вводить бесполётную зону/коридоры для гражданских, но даже без этих формальностей воевать с ними никто не стал.

LtRum написал(а):

Так нет ничего этого. Нет анализа, нет распространения опыта. Аварии и катастрофы - вижу.

С чего Вы это взяли? По-Вашему, экипажи слетав с Хибинами и Гефестами никаких отчетов не пишут, а на конференциях и в центрах боевого применения сугубо водку пьянствуют? :crazyfun:
https://structure.mil.ru/structure/mini … ganization
http://xn----7sbajajhyox3duj.xn--p1ai/konferentsii/461-conf-reb2019.html
Как раз, те кто применяет, те кто производит, те кто учит применять - и НИИ, которым и на практику, и на всех вышеперечисленных плевать с высокой колокольни, необходимым звеном отнюдь не является.

LtRum написал(а):

И зачем тогда Х35?

Затем, что не ко всем целям можно спокойно подойти на 5 км.

LtRum написал(а):

facepalm
Тебе нужно не катер с транспортом не перепутать, а один транспорт от другого  отличить.

:crazyfun: Зачем? Если цель - именно катер?

LtRum написал(а):

Как раз КАБ - в разы дешевле. А чугуний как раз транспорта уничтожать и лучше.

КАБы, не говоря о чугунии, не получится применить по целям, прикрытым ЗРК, да и с артой могут сложности быть. Т.е. те же японские эсминцы УРО и фрегаты игнорировать уже не получится.

LtRum написал(а):

Да не нужна техника в случае ЧФ - все банально решается существующей техникой и нормальной тактикой: А-50 и атака катеров до того, как только они выйдут из тер.вод незалежной.  Просто, дешево и эффективно. Вместо того, чтобы организовывать конвои, охранение и воздушный патруль.

Всё просто, да. Всего то надо, чтобы инициатива начала боевых действий была за нами, чтобы флоту эти самые А-50 выделили, и чтобы укрокатера ждали наших в своих терводах, а не находились "с дружеским визитом" где-нибудь в Констанце или Варне.

LtRum написал(а):

Так и наши границы вполне рядом с турецкими.

И то, сколько там того Черного моря... :crazyfun:  :P

LtRum написал(а):

Если не дадут, то все применение Ту-142 как ударных сразу же накрывается медным тазом. Т.е. в данном случае это инвариантно.

Постоянно заправлять истребители и время от времени дозаправлять над Камчаткой пару 142-х - разное количество заправщиков надо и во втором случае не нужны ДРЛО.

LtRum написал(а):

И да, прикрыть районы ПЛО вполне возможно.

Около своего берега с ВПП и от только японцев наверное, а где-нибудь над и за проливом Крузенштерна от американцев - чет сомнительно.

LtRum написал(а):

facepalm
Например восточнее Японии судов больше, чем весь ракетный боезапас РФ. Учитывая, что военных целей там чуть менее чем ни одной, то такое использование ПКР - бесполезное расходование боезапаса и ведет к проигрышу.

У берегов в основном, и чсх - с транспондерами, по которым разведка может прослеживать маршруты, "задвоения" и прочие внезапные "телепортации". Особенно если ни разу не российская яхта где-нибудь у Индонезии сбросит инфу о встреченном танкере без оного. ПЛ и боезапас у них тоже мягко говоря не бесконечен, я правильно понимаю, что Вы предлагаете флоту отказаться от работы по морским коммуникациям?

LtRum написал(а):

Так поэтому и нужно не заниматься бесполезной деятельностью, а обеспечивать безопасность МСЯС. Если это делать, то самолетов на "свободный поиск" не останется.

Можно чуть подробнее про высокую эффективность авиации ПЛО в обеспечении безопасности МСЯС хоть в мирное время вне тервод, хоть в военное, если для этого надо действовать в зоне досягаемости авиации противника? И особенно незаменимость в этом деле Ту-142.

LtRum написал(а):

А что он будет делать над Южной частью Охотского моря?

:crazyfun: А где Вы его собираетесь применять? РПКСН ТОФ вроде как планируют в Охотском прятать, т.е. и они и американские Вирджинии пойдут через проливы, причем американцы через номерные вряд ли попрутся.

LtRum написал(а):

Так я так сразу и сказал, в ответ на идеи использовать Ту-142 как средство "изоляции АУГ". Т.е. в реальных конфликтах необходимость Х-35 весьма мала.

Т.е. в реальных конфликтах уровня с Японией или Польшей (отправят своих 3,5 калек в Северное и Норвежское море,  а нашим НАТО проливы закроет - Ту-142 через Норвежское их достанут куда быстрее, чем корабли оттуда же, и не придётся отвлекать Ту-22М от работы по Польше) - вполне полезны. Как в части работы там где нет ПВО, так и в части увеличения ракетного залпа для прорыва ПВО под прикрытием своих истребителей.

LtRum написал(а):

Нет, любой нейтрал - цель совершенно незаконная.
И командира никак не наградили.

Ещё раз, в ирано-иракскую активно отстреливали заведомых нейтралов, при этом формальных претензий по поводу незаконности процесса не было.
Позже командир крейсера был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу в период с 1987 по 1989 годы.(с)

LtRum написал(а):

Если мы уничтожим "просто за компанию" китайски суда - мы получим конфликт с КНР. Без всякого желания с и стороны. Учитывая соотношение экономик это будет коллапс для нас.
Нужно быть ну просто упоротым, чтобы не понимать к чему ведет бесконтрольное пуляние направо-налево.

Вообще-то Китай немного наш военный союзник и тоже сильно любит Японию, т.е. можно рассчитывать, что его суда не только не будут шариться по закрытому району с выключенными транспондерами, изображая живой щит для японцев, но и при случае будет сливать информацию о замеченных японских судах. Ага, Китай спит и видит как бы обрезать себе неподконтрольный американцам путь поставки ресурсов. :P
Почему бесконтрольное-то? Район официально объявили закрытым, разведка иногда что-нибудь говорит на тему "вот тут примерно в это время кроме нейтралов могут быть и суда противника". Никто ж не говорит, что удастся весь траффик на ноль умножить.

480

mina написал(а):

и слепо "стрелять во все строны" = политическому самоубийству
(а противнику такое выгодно)

От того, что бройлера в 2014 не мы сбили - воплей в нашу сторону меньше стало?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-6