ДимитриUS написал(а):делать то, чем последние 2 войны Балтийский флот занимался - работать плавучей батареей
Так вот и интересно, что именно у поляков, по Вашему мнению, заслуживает именно Калибров с морского носителя именно Балтийского флота? Бо артподдержка орудиями 76-100 мм по берегу, на котором есть современные 155 мм САУ и ПУ ПКР, это какой-то совсем махровый мазохизм, лучше уж тогда 22160, при том же результате не так жалко. 
timokhin-a-a написал(а):Проще выпнуть их за пределы Калиниградской области и потом бомбить, долбить Искандерами и Калибрами пока не уймутся. А для этого коммуникации с КОРом надо держать открытыми.
Для противника? Естественно и проще и лучше. Т.к.:
1. "Открытые коммуникации" с КОР лежат в радиусе досягаемости купленных поляками береговых ПКР, причем на подходе к КОР их залп может быть поддержан РЭБ и ложными целями, а то и из авиации что-то уцелеет в укрытиях. Плюс арта по местам разгрузки. Единственный утопленный войсковой транспорт потерь может дать больше, чем весь марш через Украину.
2. При выпинывании поляков из Багратионовска или Нестерова будут гибнуть наши гражданские в т.ч. от нашего же огня и будет гибнуть много наших солдат, потому что по своему городу авиацией и артой поддержка будет очень аккуратная.
3. А зачем полякам упираться-то? Как только выбьют их, так перемирия и запросят. В результате Россия получит разрушенную область, которую надо восстанавливать, весь мир получит картинку, как русские войска то тонут, то стреляют по своим же мирным жителям (но это не поражение ни разу, да), поляки получат +100500 к ЧСВ и может даже помощь в восстановлении от Европы. Как Вы считаете, чем это будет отличаться от идеала с т.з. организатора мероприятия и что удержит его от повторения?
timokhin-a-a написал(а):Пробой коридора по земле вообще не имеет смысла рассматривать, это будет новый Верден, противник по-любому подготовится к этим вариантам именно там, где мы должны будет встрять.
А если всё-таки рассмотреть? Вы же собираетесь в лоб штурмовать занятые поляками наши города, не подскажете, где на пути через хоть Украину хоть Прибалтику Вы найдёте сравнимую плотность и/или боеспособность войск противника? Даже если вдруг ВСУ всё бросит и попытается встать стеной под Киевом, а не устроит дискуссию в какую сторону наступать. В которую в формате "идём бить поляков, если не будете мешать - по новой конституции получите автономию вплоть до конфедерации с правом отделения" ещё и половина западенцев впишется.
timokhin-a-a написал(а):Кроме того, как и при обсуждении войнушки с Японией все комментаторы забывают, что вообще-то в Калиниграде есть наши войска, которые надо будет снабжать боеприпасами хотя бы и которые не смогут ждать, пока к ним по суше прорвутся первые танки из Беларуси. Установить прочную и надёжную связь с КОРом надо будет здесь и сейчас, а не когда-то , когда мы перекинем по жд корпус в Беларусь и, с полной и заблаговрменной утратой внезапности, прорвём там линию обороны, которую именно под эту ситуацию заранее создали.
Вам целой области не хватит, чтобы складировать боеприпасы в количестве "расстрелять все стволы в хлам включая гаубицы М-30 с постаментов"? А линию обороны, по которой можно работать Буратинами и ОДАБами без ограничений, штурмовать будет куда проще и дешевле, чем те же войска выбивать из городской застройки с нашим же мирным населением.
timokhin-a-a написал(а):Сторонники мнения что "я не люблю кораблики и поэтому надо положить пару тысяч солдат на прорыве через ****, а лёгких путей даже не искать" по факту предлагают БРОСИТЬ НА ПРОИЗВОЛ СУДЬБЫ группировку в Калининграде, потому, что боекомплект свой она отстреляет куда раньше, чем к ней кто-то прорвётся.
Сторонники мнения "я люблю кораблики и поэтому надо утопить полк-другой на переходе морем, потом положить пяток тысяч солдат и своих гражданских на освобождении занятого, а лёгких путей с выходом за заботливо написанный инициатором нападения сценарий даже не искать" по факту предлагают на радость полякам и организаторам самим разнести собственный регион, а потом долбиться лбом в наиболее сильную и боеспособную группировку противника. И всё-таки, какая религия запрещает завезти больше одного боекомплекта? 
timokhin-a-a написал(а):Смысл флота в РФ - снять нагрузку с армии. Не корпусом-двумя прорывать эшеолнированную оборону а за пару суток без боёв погрузиться-разгрузиться и оказаться на месте. И нормальный, полноценный флот вполне может это обеспечить.
1. Эшелонированная оборона будет не на подступах к Киеву и Варшаве, а в Багратионовске, Нестерове и прочих Черняховсках.
2. Пара суток без сухопутных боёв, а с парой-тройкой утопленных на подходе войсковых транспортов. Разгрузка под огнем идёт в нагрузку. Это то, с чем самый замечательный флот сделать ничего не сможет, а если смотреть на реалии (т.е. как в РИ использовали и используют то, что есть), то и подрывы на минах будут даже при наличии современных тральщиков, и торпеду кто-нибудь получит, особенно если поляки новые ПЛ успеют получить.
timokhin-a-a написал(а):Особенно, если противнику отдать всю инициативу и вообще с моря самовыпилиться. Тогда точно
Загнать корабли и транспорты с войсками под береговые ПКР много ума не надо, но Вы так и не сказали, зачем. Больше превозмогания богу превозмогания?
timokhin-a-a написал(а):Ну с чего вдруг-то? Вы объясните, русские что - какие-то неполноценные? Все люди на планете могут, а мы не можем или что?
География однако. В радиус досягаемости береговой арты противника при хорошей видимости старались не лезть вполне нормальные флоты. По нынешним временам хорошую видимость вполне заменяют РЛС типа нейтралов, а саму арту польские NSM, перекрывающие подходы и к Калининградской области, и к проливам.
timokhin-a-a написал(а):Но нужен
Может пусть поляки мишени для своих береговых комплексов сами и оплачивают?
timokhin-a-a написал(а):Решается в рамках борьбы за господство в воздухе и обеспечением ПВО корабельных групп, отрядов и т.д.
Вы готовы поручиться в завершении этой борьбы за двое суток, которые, по Вашим же словам, будет собираться и идти конвой?
timokhin-a-a написал(а):Ровно настолько, насколько армии нужны безопасные фланги, бесперебойное снаюжение, воинские перевозки, возможность высадки десанта и тд
Мнением армии, что ей нужнее - вышеперечисленное в исполнении флота или флотский бюджет чтобы всё это обеспечить своими силами - поинтересовались?
cobra написал(а):Возьмите циркуль и померяте расстояние от границы до Чкаловска и Черняховска и поймете, что авиация очень быстро там кончится.
Особенно учитывая, какими красивыми рядами её выставляют.
cobra написал(а):Так итить не у тех попросили. Туполеву в этом зоопарке вообще нечего было делать - бо не соображал..
Катера пытались на авиапром повесить, движки в любом случае авиационные, т.е. мимо Туполева это пройти не могло.
cobra написал(а):А тупые палачи из ОГПУ приставили к делу Золотова (конструктора и строителя катеров для РИФ)и Блинова (бывшего офицера РИФ) и как это не забавно получили неплохие сторожевые катера 3К и КМ, а затем палочку выручалочку МО, вытащившую на себе по сути всю прибрежную войну, разведку, ПЛО и десанты. РКВМФ об этом вопросе задумался только после большой чистки. При этом хоть пошел в верном направлении, было уже поздно. А были бы БО в нужных количествах. Дела бы явно пошли лучше...
Палачам нужен был сторожевой катер, который на тех движках из дерева вполне получался. Военным - торпедный, которому желательно как минимум догнать противника.
cobra написал(а):К Г-5 с моей точки зрения претензии следующие. Во первых он поплавок, что уже проблема с точки зрения повседневной службы, во вторых торпедные аппараты просто жуть, в третьих весь люминий надо было отдавать летчикам и без разговоров ибо на катерах требовал спецпокрытий, в четвертых вооружение ни к черту.
С вооружением точно не к Туполеву вопрос, ДШК его можно было хоть весь утыкать, и ШВАК турельную под флотские нужды доработать никто не мешал. Ну и замену аппаратов на бугельные со стороны флота не то что не инициировали, но и когда судпром сделал, чуть не завернули.
LtRum написал(а):Затем, что на самом деле специфика важна.
Наши ВВС вообще не смогли ничего против НК в ВОВ.
Камыш-Бурун, на озёрах паромы. При том что и задач над морем практически не ставилось. А когда требовалось работать не по баржам и катерам, а именно по НК, то и МА не зажгла:
https://flot.com/history/events/wildboar.htm
LtRum написал(а):Именно потому и отдали морякам во всех вменяемых странах.
Как Вы считаете, Япония страна вменяемая? А Британия? Италия с Испанией и прочими Южными Кореями? США в конце концов? У которых у всех морская авиация делится на патрульно-противолодочную и палубную, а ничего похожего на отечественные ИАП и ШАП морской авиации нет вообще? Из б.-м. заметных только у Франции флотские ИБАП водятся, которые к нашей МА можно приравнять.
LtRum написал(а):В Королевских ВВС морем занимаются отдельные полки, которые относятся к ВВС чисто по традиции.
И, заметьте, неплохо себя в ВВС чувствуют.
LtRum написал(а):В данном случае, насколько я знаю, это самодеятельность ВВС. Причем там было далеко не 2 штурмовика.
См. ссылку выше. Вполне себе МА, ещё и в штабах военно-морских поработать успел.
cobra написал(а):На счету у них все кроме линкоров.
? Марат и Дюк как линкоры уже не восстанавливались.
LtRum написал(а):А постоянная отработка задач просто превращает подразделенич в те же ВМС, просто по другому названные
И с другим подчинением, т.е. и с другими штабами, и с другим обеспечением. Сущие мелочи, ага.
У меня рекорд 36 без сна. Чуть не сдох. Глюки видел даже, и вообще мозг очень странно ведёт себя после такого 
