СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Безэкипажный боевой модуль "Эпоха".


Безэкипажный боевой модуль "Эпоха".

Сообщений 151 страница 180 из 585

151

CentauRUS написал(а):

Если длина ствола окажется в районе 40 калибров, то это уже может быть, на самом деле, и более мощное орудие. Зачем такой длинный ствол если пороха мало? Гранатометную баллистику могут иметь ОФ снаряды с малым содержанием метательного заряда и, соответственно, с малой начальной скоростью. Для достижения больших скоростей, как раз, и нужен более длинный ствол

Возможно, длина ствола апгб и ограничена мощностью метательного заряда дозвукового ОФС, длиннее уже тормозит.

152

CentauRUS написал(а):

Зачем такой длинный ствол если пороха мало?

Для повышения точности.

153

Длина ствола выбирается исходя из параметров боеприпаса, чтобы максимально использовать энергию пороха. ЛШО, чисто под ОФС с маленькой навеской пороха, разрабатывалось с коротким стволом, а если стрелять БПС, нужна гораздо большая навеска пороха, и, соответственно более длинный ствол, чтобы она успела догореть, пока снаряд ствол не покинул. Видимо разработчики выбирали длину ствола исходя из того, чтобы не создать большого сопротивления ОФС и чтобы нормально разгонять БПС.
На практике это должно вылиться практически беспламенным выстрелом в первом случае, и большим снопом пламени при стрельбе БПС.

154

Blitz. написал(а):

Для повышения точности.

1. Следуя Вашей логике, наилучшая точность должна быть у 57мм Зис-2 с ее 73 калибрами. И сделали ей такой ствол из-за желания получить суперточность. Но практика показывала обратное!
2. Зачем удлиняли ствол до 67 кал. в пушке 45мм обр. 1942г. по сравнению с  с 46 кал.  обр 1937г.? Следуя Вашей логике из-за недостаточной точности! Смешно!

Отредактировано CentauRUS (2019-11-07 15:48:22)

155

Zhyravel написал(а):

Видимо разработчики выбирали длину ствола исходя из того, чтобы не создать большого сопротивления ОФС и чтобы нормально разгонять БПС.

Помимо длины ствола еще есть его нарезы, оптимизированные под определенные скорости снарядов-если БПС летает с большой скоростю, то у ОФС ни о какой гранатометной балистике речи быть не может.

CentauRUS написал(а):

1. Следуя Вашей логике, наилучшая точность должна быть у 57мм Зис-2 с ее 73 калибрами. И сделали ей такой ствол из-за желания получить суперточность. Но практика показывала обратное!
2. Зачем удлиняли ствол до 67 кал. в пушке 45мм обр. 1942г. по сравнению с  с 46 кал.  обр 1937г.? Следуя Вашей логике из-за недостаточной точности! Смешно!

Обе пушки нормальной балистики, а не гранатометной. Пример повышения точности и дальности на низких скоростях-Зарница.

156

Blitz. написал(а):

Помимо длины ствола еще есть его нарезы, оптимизированные под определенные скорости снарядов-если БПС летает с большой скоростю, то у ОФС ни о какой гранатометной балистике речи быть не может.

У пистолета Макарова шаг нарезов 280 мм, у СВД 240 сейчас делают, раньше делали 320, так что это ньюансы

157

Начались фантазии со страшилками от Blitz

Blitz. написал(а):

Помимо длины ствола еще есть его нарезы, оптимизированные под определенные скорости снарядов-если БПС летает с большой скоростю, то у ОФС ни о какой гранатометной балистике речи быть не может.

152 мм нарезная гаубица-пушка МЛ-20 имеет 5 переменных метательных зарядов. При первом номере начальная скорость снаряда 280 м/сек. При пятом 630 м/сек. Снаряд, летящий со скоростью 280 м/сек. какую имеет баллистику? В стволе не застревает?

Blitz. написал(а):

Пример повышения точности и дальности на низких скоростях-Зарница.

Дальность полета гранаты Зарницы увеличилась из-за повышения точности (вы же выше утверждали, что ствол удлиняют орудиям с малой начальной скоростью только для повышения точности.)? Это уже Ваше утверждение комично!

Отредактировано CentauRUS (2019-11-07 19:25:34)

158

CentauRUS написал(а):

При первом номере начальная скорость снаряда 280 м/сек. При пятом 630 м/сек. Снаряд, летящий со скоростью 280 м/сек. какую имеет баллистику? В стволе не застревает?

Оказывается у МЛ-20 гранатометная балистика ^^

CentauRUS написал(а):

Дальность полета гранаты Зарницы увеличилась из-за повышения точности (вы же выше утверждали, что ствол удлиняют орудиям с малой начальной скоростью только для повышения точности.)? Это уже Ваше утверждение комично!

Что комично, Ваше не знание разве что. Точность и дальность у Зарницы с теми же гранатами выросла засчет большего ствола.

Касательно скорости снаряда-разница в 2,5 раза потолок для такого орудия (при большом изменении навески пороха), делаем выводы сколько максимум должен получить БПС с АПГБ при скорости ОФС порядка 300 м/с. Ктому же АПГБ-автоматическая пушка, зная приверженость КБП к газовой автоматике, ни каких электроприводов там с вероятностю в 99,9% не будет, тогда требуется относительно стабильный заряд для работы автоматики.

Отредактировано Blitz. (2019-11-08 01:47:03)

159

Уточнение к этому посту и в продолжение.
Как я понимаю, ВБОФ-57 и ВОФ-57 - названия выстрелов для АГС-57 (ЛШО-57), а не для выстрелов АПГБ.

Помимо ВБОФ-57 и ВОФ-57, для АГС-57 (ЛШО-57) существует бронебойный выстрел ВБ-57.
Патенты для снарядов ВБОФ-57 и ВОФ-57, как я понимаю, они в основном отличаются взрывателем.
1 и 1.1, 2 и 2.1, 3 и 3.1, 4 и 4.1, 5 и 5.1.

По двум фото ниже приблизительно померил ствол АГС-57 (ЛШО-57), получилось около 1200 мм (без учета затвора, после зарядной каморы (патронника)).
То есть ствол АПГБ намного длиннее - около 2 м.

АГС-57 (ЛШО-57)

http://s5.uploads.ru/t/jv7UQ.jpg
http://s3.uploads.ru/9xH4p.jpg

Безэкипажный боевой модуль "Эпоха". Патенты.
"Механизм взведения подвижных частей автоматической пушки", публикация и pdf.
Если не ошибаюсь - это АПГБ.
Вид снизу.

http://sd.uploads.ru/O6sui.jpg

"Система питания автоматического оружия", публикация и pdf.
ПКТМ, без кожуха. Интересно, зачем понадобилась такая извращенная установка ?

http://sg.uploads.ru/PfeiX.jpg
http://s5.uploads.ru/l3Fgq.jpg

"Механизм перезарядки стрелкового оружия", публикация и pdf.

http://sh.uploads.ru/iRZJB.jpg

Отредактировано tankoff (2020-01-31 08:28:32)

160

tankoff написал(а):

ПКТМ, без кожуха. Интересно, зачем понадобилась такая извращенная установка ?

Дык

Пулемет установлен снаружи башни и закрыт пылезащитным кожухом. Пулемет в вертикальной плоскости прокачивается вместе с маской 4. Гильзы и патронная лента после стрельбы остаются снаружи башни в результате чего не требуются гильзозвеньеотводы и гильзозвеньесборник.

161

Blitz. написал(а):

Звенья ленты идут на выброс  , или снаружи в чехол ловят (еоторый ни как не обозначен), в создание рассыпной ленты слабо верится.

Blitz. написал(а):

Гильзы и патронная лента после стрельбы остаются снаружи башни в результате чего не требуются гильзозвеньеотводы и гильзозвеньесборник.

  Кстати, патент на пластиковую рассыпную ленту - публикация.

http://s5.uploads.ru/t/xlkye.jpg

162

tankoff написал(а):

Если не ошибаюсь - это АПГБ.
Вид снизу.

ПСМС она, в таком случае ожидаемая переделка ЛШО с вынесенным вперед казенником, как и прикидывали ствол на уровне маски заканчивается, в лутшем случае. 8-)
Мне кажется, или у АПГБ подача снарядов разных типов с одной стороны, или только один тип %-) ?

tankoff написал(а):

Патенты для снарядов ВБОФ-57 и ВОФ-57, как я понимаю, они в основном отличаются взрывателем.

Походу еще видами стали.

А где о ВБ-57 речь идет?

163

Blitz. написал(а):

Оказывается у МЛ-20 гранатометная балистика ^^

Что такое гранатометная баллистика! Введите (приведите) определение понятия, которым пользуетесь в качестве аргумента! Какой параметр в определении задает придел перехода от гранатометной баллистики к гаубичной или иной?

Blitz. написал(а):

Что комично, Ваше не знание разве что. Точность и дальность у Зарницы с теми же гранатами выросла засчет большего ствола.

Еще раз задам Вам вопрос, который Вы проигнорировали: Как повышение точности повлияла на увеличении дальности стрельбы? Если вы с первого раза не въехали, разжую Вам.
Вы утверждаете, что увеличение длины ствола каким то образом действует только на повышение точности. Т.е., механизм повышения точности лежит в уменьшении отклонения гранаты от заданного направления полета? И все! Увеличилась длина направляющей - условно говоря. Как тогда увеличилась дальность полета гранаты? За счет чего?
Я же думаю, что точность и дальность увеличилась за счет увеличения начальной скорости гранаты, вылетающей из гладкоствольного орудия. Так как стабилизация полета гранаты осуществляется только оперением, эффективность стабилизации зависит от набегающего потока воздуха, который, в свою очередь, зависит от начальной скорости гранаты. Благодаря увеличению скорости полета увеличилась и дальность. Все логично!
Можете Вы логично расписать ваше виденье механизма увеличения дальности полета только от увеличения длины направляющей-ствола?

164

Blitz. написал(а):

Ктому же АПГБ-автоматическая пушка, зная приверженость КБП к газовой автоматике, ни каких электроприводов там с вероятностю в 99,9% не будет, тогда требуется относительно стабильный заряд для работы автоматики.

Дульная энергия орудия определяет массу метаемого снаряда и сообщаемой ему начальной скоростью. Отдача будет одинаковой, если мы выстрелим тяжелым снарядом с маленькой скоростью и легким снарядом с большой скоростью. БПС имеют массу, в разы меньшую, чем ОФ снаряды!

Отредактировано CentauRUS (2019-11-08 13:17:49)

165

CentauRUS написал(а):

Что такое гранатометная баллистика! Введите (приведите) определение понятия, которым пользуетесь в качестве аргумента! Какой параметр в определении задает придел перехода от гранатометной баллистики к гаубичной или иной?

Воспользуйтесь гуглом-мало кто узбекский метод любит.

CentauRUS написал(а):

Вы утверждаете, что увеличение длины ствола каким то образом действует только на повышение точности.

Если не заниматся альтернативной физикой-длинный ствол обеспечивает длительное горение заряда, засчет чего снаряду передается большая энергия, скрость снаряда растет, стабилизация тоже лутше из-за дольшей начальной стабилизации в стволе. Итого снаряд летит дельше и точнее.

CentauRUS написал(а):

Отдача будет одинаковой, если мы выстрелим тяжелым снарядом с маленькой скоростью и легким снарядом с большой скоростью. БПС имеют массу, в разы меньшую, чем ОФ снаряды!

Альтернативная физика подтянулась. :rofl:
Речь идет за заговую автоматику-система будет работать при определенном давлени газов, слишком мало метамого вещества или слишком много, автомат не сработает как надо. С етого так же вытекает прочность механизмов и казенника с затвором, не говоря уже о толщине ствола.

Насчет скоростей снарядов, у С-60 при длине ствола более 4х местров бронебойный снаряд имеет дульную скорость 1000 м/с, спрашивается какая скорость будет у БПС при стрельбе с пушки с длиной ствола порядка 2х метров при меньшей навески заряда, за 600 м/с сомнения большие есть. %-)

tankoff написал(а):

Новые прицелы, наводчика (ЮИШК.201218.174) и командира (ЮИШК.201218.175) произведены КБП.

У Бережка под ЮИШК.201218.129-01 проходит Содема, панорма для примера имеет индекс ЮИШК.201215.117, часом прицелы для Эпохи КБП не являются развитием Содемы в таком случае :canthearyou:

Отредактировано Blitz. (2019-11-09 02:19:13)

166

Blitz. написал(а):

А где о ВБ-57 речь идет?

Если не ошибаюсь, здесь. Это 2005 г..

Blitz. написал(а):

У Бережка под ЮИШК.201218.129-01 проходит Содема, панорма для примера имеет индекс ЮИШК.201215.117, часом прицелы для Эпохи КБП не являются развитием Содемы в таком случае

Это просто обозначение изделия по ЕСКД, соответственно только по обозначению ничего сказать нельзя.

Отредактировано tankoff (2019-11-09 07:11:53)

167

Blitz. написал(а):

Воспользуйтесь гуглом-мало кто узбекский метод любит.

При чем тут гугл. Я с вами веде беседу а не с гуглем. Вы что то приводите в пример, а смысла приведенного не знаете. Т.е., что такое гранатометная баллистика Вы не знаете!  Это вы по узбегски ведете беседу.
И приведенный мной пример для МЛ-20 при стрельбе первым номером заряда. В данном примере снаряд на скорости 280 м/сек. и имеет гранатометную баллистику! И в МЛ-20 он не застревает в стволе и нет никаких проблем типа Ваших придуманых:

Помимо длины ствола еще есть его нарезы, оптимизированные под определенные скорости снарядов-если БПС летает с большой скоростю, то у ОФС ни о какой гранатометной балистике речи быть не может.

Blitz. написал(а):

Если не заниматся альтернативной физикой-длинный ствол обеспечивает длительное горение заряда, засчет чего снаряду передается большая энергия, скрость снаряда растет, стабилизация тоже лутше из-за дольшей начальной стабилизации в стволе. Итого снаряд летит дельше и точнее.

А как же то, Вы же написали ранее - при увеличении скорости пропадает Ваша гранатометная баллистика

Помимо длины ствола еще есть его нарезы, оптимизированные под определенные скорости снарядов-если БПС летает с большой скоростю, то у ОФС ни о какой гранатометной балистике речи быть не может.

. Как так? Вы сейчас утверждаете, что ствол увеличили в длине для придания большей скорости ОФ снаряду, летящему по гранатометной баллистике, но ранее утверждали, что от увеличения скорости ОФ снаряда пропадает гранатометная баллистика. Есть баллистика и одновременно, ее нет!

Blitz. написал(а):

Альтернативная физика подтянулась. :rofl:
Речь идет за заговую автоматику-система будет работать при определенном давлени газов, слишком мало метамого вещества или слишком много, автомат не сработает как надо. С етого так же вытекает прочность механизмов и казенника с затвором, не говоря уже о толщине ствола.

Это у вас альтернативная физика. Автоматике, работающей на отдаче и похеру, какое количество газа создано зарядом, ей для работы нужно определенный импульс и энергия получаемая от вылета снаряда, что зависит от массы снаряда и от начальной скорости. Как я и писал ранее:

Отдача будет одинаковой, если мы выстрелим тяжелым снарядом с маленькой скоростью и легким снарядом с большой скоростью. БПС имеют массу, в разы меньшую, чем ОФ снаряды!

Blitz. написал(а):

Насчет скоростей снарядов, у С-60 при длине ствола более 4х местров бронебойный снаряд имеет дульную скорость 1000 м/с, спрашивается какая скорость будет у БПС при стрельбе с пушки с длиной ствола порядка 2х метров при меньшей навески заряда, за 600 м/с сомнения большие есть. %-)

Верю - не верю, это в церковь!

Отредактировано CentauRUS (2019-11-09 14:51:39)

168

Не отклоняемся от темы! Флуд и флейм буду удалять!

169

tankoff написал(а):

Если не ошибаюсь, здесь. Это 2005 г..

Спс.

CentauRUS написал(а):

При чем тут гугл.

Помогает найти ответы на многие вопросы. В нашем случае узнаете разницу между гранатометом и пушкой-гаубицей. Еще не маловажный момент-дальность прямого выстрела.

CentauRUS написал(а):

Как так?

Очень просто, или БПС летает с достаточной скоростю для того что б пробить что-то и попасть в цель типа танк, или летает с недостаточной скоростю от чего у него с обоими показателями большие проблемы.

CentauRUS написал(а):

Это у вас альтернативная физика.

Снова её показываете 8-) Для работы автоматики требуется стабильное давление.

CentauRUS написал(а):

Верю - не верю, это в церковь!

Сходите, может легче станет. :idea:
На вопрос как можно будет достичь параметров снарядов с пушки длиной ствола в 76 калибров орудием в 34 калибра ответов наверное не дождатся, разве что будут вопросы веры.
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/0/9/6549906.jpg
Если воспользоватся логикой-кончательно будет понятно что и как, если чуть внимательней тему читать, особенно насчет бронебойного снаряда для ЛШО-57.
На сим верующих оставлю на едине с их верой™

Отредактировано Blitz. (2019-11-09 22:44:08)

170

Blitz. написал(а):

На вопрос как можно будет достичь параметров снарядов с пушки длиной ствола в 76 калибров орудием в 34 калибра ответов наверное не дождатся, разве что будут вопросы веры.

А зачем ему превосходить? Снаряд и орудие создаются под конкретные задачи, для этого институты работают

Отредактировано Zhyravel (2019-11-09 23:21:57)

171

Zhyravel написал(а):

Снаряд и орудие создаются под конкретные задачи, для этого институты работают

Институты здесь не причем, разработка началась в инициативном порядке, с пермаментными попытками втянуть Заказчика. Можно вспоминить еще тройчатку, которую подобным образом пропихнули, когда профильные НИИ предлагали другие варианты.

172

Blitz. написал(а):

Институты здесь не причем, разработка началась в инициативном порядке, с пермаментными попытками втянуть Заказчика. Можно вспоминить еще тройчатку, которую подобным образом пропихнули, когда профильные НИИ предлагали другие варианты.

Попил-мартин отдыхает?

173

Zhyravel написал(а):

Попил-мартин отдыхает?

У них хотя бы ТЗ от заказчика было с конкурсом, а не "я так думаю".

Отредактировано Blitz. (2019-11-10 00:47:36)

174

Blitz. написал(а):

У них хотя бы ТЗ от заказчика было с конкурсом, а не "я так думаю".

Академики могут создавать концептуально новые вещи, как они думают. Не их вина, что ничего альтернативного годного не выдвинули. Не надо менять причину со следствием. Старая зенитная пушка для другого создавалась

Отредактировано Zhyravel (2019-11-10 01:02:38)

175

Zhyravel написал(а):

Академики могут создавать концептуально новые вещи, как они думают.

Вот они и создают продукцию сомнительной ценности и назначения, оторваную от реальности, "я так вижу"© и все.

Zhyravel написал(а):

Старая зенитная пушка для другого создавалась

В современный тренд по вооружению БМП она нормально вписыватся, отвечая основным требованиям.

176

Blitz. написал(а):

В современный тренд по вооружению БМП она нормально вписыватся, отвечая основным требованиям.

первый раз об этом слышал в 81г.  :D

177

Blitz. написал(а):

я так вижу"© и все.

Вот именно

178

Blitz. написал(а):

В нашем случае узнаете разницу между гранатометом и пушкой-гаубицей. Еще не маловажный момент-дальность прямого выстрела.

Масса гаубицы 7000 кг. Масса гранатомета 30 и выше. Это влияет на траекторию полета снаряда? Нет! Дальность прямого выстрела МЛ-20 на первом заряде совпадает с дальностью прямого выстрела у снарядов с гранатометной баллистикой! Следовательно, у МЛ-20 ОФ снаряд при первом номере имеет гранатометною баллистику и не испытывает проблем, нафантазированных ранее Вами! И при этом, при полном заряде Оф летит с 630.

Blitz. написал(а):

Очень просто, или БПС летает с достаточной скоростю для того что б пробить что-то и попасть в цель типа танк, или летает с недостаточной скоростю от чего у него с обоими показателями большие проблемы.

Вы вопрос, на который отвечаете, читаете! Похоже, что нет! Я спросил. как у Вас в мозге уживается, то, что Вы говорите, с одной стороны, для наличия гранатометной баллистики ОФ снаряд должен иметь низкую ная. скорость - и с другой стороны, утверждаете, что удлинили ствол для увеличения нач. скорости ОФ снаряду.

Blitz. написал(а):

Снова её показываете 8-) Для работы автоматики требуется стабильное давление.

Для работы автоматики, работающей на отдачи нужна стабильная отдача!

Blitz. написал(а):

На вопрос как можно будет достичь параметров снарядов с пушки длиной ствола в 76 калибров орудием в 34 калибра ответов наверное не дождатся, разве что будут вопросы веры.

Ответа от Blitz, почему нельзя достичь на орудии в 40 кал. нач. скорости в 500-600 м/сек, наверное, не дождемся! Есть только его вера в качестве его аргумента.

Blitz. написал(а):

Если воспользоватся логикой-кончательно будет понятно что и как, если чуть внимательней тему читать, особенно насчет бронебойного снаряда для ЛШО-57.

Если тему читать, то там насчет бронебойного снаряда для ЛШО-57 только фантазии Blitzа.

179

Ну и Ваш пример повышения точности за счет удлинения ствола у Грома до Зарницы не в кассу, в топку! ЛШО-57 - орудие. со стабилизацией полета снарядом вращением, сообщаемым нарезами. Стабилизация в ЛШО не зависит от начальной скорости снаряда. Поэтому, удлинили ствол чтобы просто снаряды летели с большей начальной скоростью! В Громе-Зарницы стабилизация оперением , следовательно, зависит от скорости полета. Поэтому там увеличение скорости увеличила точность.

180

Уважаемый tankoff опубликовал патенты, в частности 2.1, где описывается выстрел с новой конструкцией поясков. В качестве положительного результата от изобретения заявлено повышение эффективности стрельбы от повышение дальности стрельбы при сохранении размеров выстрела. Т.е. увеличивают начальную скорость. Никакой заботы о сохранении так любимой Blitz гранатометной баллистики, которая, похоже, только его разум и будоражит. С появлением снарядов с дистанционным подрывом это уже аттавизм.
Между прочим, единственный источник
https://karelmilitary.livejournal.com/537890.html.
где ЛШО-57 с еще коротким стволом описывается, сообщает о ее начальной скорости в 300 м/сек.

Отредактировано CentauRUS (2019-11-10 14:44:54)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Безэкипажный боевой модуль "Эпоха".