СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Безэкипажный боевой модуль "Эпоха".


Безэкипажный боевой модуль "Эпоха".

Сообщений 571 страница 600 из 606

571

Шестопер написал(а):

Штепсель написал(а):

    ну и машины разных классов немножжко

Булат именно потому маленький, что в машину с десантом многочисленный боекомплект больших ракет не впихуется.

Вот именно: сптрк - сптрково, бмп- бмпово)

Шестопер написал(а):

А стоит комплект Булатов - будь здоров.

Не дороже любых других таких же ракет, хоть наших, хоть их. При серийке - еще и дешевле.

Шестопер написал(а):

Под дорогие модули вооружения нужно выделять достаточно места для боекомплекта приличного калибра. А человеков сажать рядом в дешевый БТР.

Связка из т-14 и бмп-2/бтр-82?)

Шестопер написал(а):

Штепсель написал(а):

    лосат сами американцы признали хламом.

Звезда Смерти - ненужный хлам, если все тебе уже покорились, как американцам в 91ом.

Но сейчас не 91-й, и всякие Китаи че-то взбрыкивают. И лосат что-то не восстает из пепла аки феникс.

Шестопер написал(а):

Кстати, теоретически эта башня с 12 здоровыми ракетами становится и на БМП с десантом - внутри корпуса она много места не занимает. Правда, защита у нее противопульная - ну так и Эпоха не башня Абрамса.

Вооот когда дойдет до всей этой шняги с загоризонтной стрельбой из танков и бмп, тогда из этого и выйдет толк, а пока лосат-сосат.

Отредактировано Штепсель (2021-09-20 15:34:42)

0

572

0

573

Штепсель написал(а):

И лосат что-то не восстает из пепла аки феникс.

У него уже устаревшее наведение по лазерной тропе в пределах прямой видимости. Сейчас в США создается множество образцов противотанкового оружия загоризонтной дальности (в том числе даже переносного). Понадобится - среди них могут сделать и с кинетическими ракетами.

0

574

Рыболов написал(а):

Ставка на ракеты будет, без сомнения, правильной, когда эти ракеты смогут дотягиваться по точечным целям радикально дальше, чем могут пушки неуправляемыми снарядами (причем на реальной пересеченной местности).
А пока что все пушки-Корнеты-Булаты проиграют Спайку.

0

575

Штепсель написал(а):

Связка из т-14 и бмп-2/бтр-82?)

Можно на базе Т-15 сделать защищенный ракетный комплекс - с размещением дальнобойных ракет в корпусе на месте десантного отсека.

0

576

Шестопер написал(а):

Штепсель написал(а):

    И лосат что-то не восстает из пепла аки феникс.

У него уже устаревшее наведение по лазерной тропе в пределах прямой видимости. Сейчас в США создается множество образцов противотанкового оружия загоризонтной дальности (в том числе даже переносного). Понадобится - среди них могут сделать и с кинетическими ракетами.

Так и с ГСН он тоже че-то не восстает. Не нужен видимо.

Шестопер написал(а):

Штепсель написал(а):

    Связка из т-14 и бмп-2/бтр-82?)

Можно на базе Т-15 сделать защищенный ракетный комплекс - с размещением дальнобойных ракет в корпусе на месте десантного отсека.

И получим банальный сптрк. который можно запихнуть и в бмп3, и в курганец и еще куда-нибудь..

0

577

Шестопер написал(а):

Ставка на ракеты будет, без сомнения, правильной, когда эти ракеты смогут дотягиваться по точечным целям радикально дальше, чем могут пушки неуправляемыми снарядами (причем на реальной пересеченной местности).
А пока что все пушки-Корнеты-Булаты проиграют Спайку.

Ну тут 50/50 так как развитие КАЗ тоже не стоит на месте и возможно в скором времени КАЗ будет перехватывать  Скоростные крышебойные ПТУРы,тот же Rafael пишет что КАЗ Iron Fist может перехватывать УАСы(но это в рекламном проспекте),у пушек же главный плюс это количество боеприпасов и  выше стойкость  к помехам

0

578

Рыболов написал(а):

Ну тут 50/50 так как развитие КАЗ тоже не стоит на месте и возможно в скором времени КАЗ будет перехватывать  Скоростные крышебойные ПТУРы,тот же Rafael пишет что КАЗ Iron Fist может перехватывать УАСы(но это в рекламном проспекте),у пушек же главный плюс это количество боеприпасов и  выше стойкость  к помехам

ПТУР оснастят разделяющимися ГЧ для преодоления КАЗ.

Отредактировано Шестопер (2021-09-20 18:30:01)

0

579

Рыболов написал(а):

Ну тут 50/50 так как развитие КАЗ тоже не стоит на месте и возможно в скором времени КАЗ будет перехватывать

Уже есть MUSS который стоит на серийной технике, другие КОЭП на подхлде, СПН ВНИИТарсмашевский к примеру.

Шестопер написал(а):

ПТУР оснастят разделяющимися ГЧ для преодоления КАЗ.

Станут ракеты больше и дороже-профит.

Отредактировано Blitz. (2021-09-20 18:40:22)

0

580

А вот и первые официальные доработки по результатам эксплуатации подоспели.

Минобороны России согласовало программу модернизации и испытаний боевых машин пехоты Б-19. Взвод новых БМП прошел испытания в сентябре нынешнего года в рамках учений «Запад-2021».

Согласно графику работ (есть в распоряжении «Известий»), модернизация должна быть завершена в конце года. На нее потребуется около 26,5 млн рублей. В ходе работ у Б-19 будут обновлены системы связи и управления, а также ходовая часть.

Походу, где-то на госзакупках выложили.

0

581

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4903/t898465.png
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4903/t971719.png
В этот раз снарядов привезли больше.

Отредактировано Штепсель (2021-12-21 23:16:36)

0

582

Об итогах уходящего года в самом многочисленном виде Вооружённых Сил РФ и предстоящих задачах на 2022 год «Красной звезде» рассказывает главнокомандующий Сухопутными войсками генерал армии Олег САЛЮКОВ.

Необходимо отметить, что по мере разработок и поступления в войска образцов вооружения с новыми свойствами нами спланирована работа по их апробации.
Так, в ходе ССУ «Запад-2021» впервые применялся мотострелковый взвод в составе трёх БМП Б-19 с боевым модулем «Эпоха» с новой 57-мм автоматической пушкой и двумя комплексами управляемого вооружения «Корнет» и «Булат».
Применение 57-мм автоматической пушки позволяет машине более эффективно бороться с легкобронированной техникой и живой силой в средствах индивидуальной бронезащиты, в том числе укрытой в складках местности.
Использование современного комплекса управляемого вооружения «Корнет» обеспечивает гарантированное поражение танков и других высокозащищённых объектов, а также вертолётов вероятного противника на больших дальностях.
Однако применение такого мощного средства, как ПТРК «Корнет», по среднезащищённым объектам не всегда оправданно, в том числе и по причине ограниченного боекомплекта. Поэтому для БМП Б-19 с боевым модулем «Эпоха» разработан совершенно новый комплекс управляемого вооружения «Булат».
Таким образом, новая БМП Б-19 по огневым возможностям значительно превосходит существующие отечественные БМП-2 и БМП-3 и не имеет аналогов в мире.
В настоящее время продолжаются различные виды испытаний БМП Б-19 с боевым модулем «Эпоха», завершение которых и принятие на вооружение БМП Б-19 планируются в ближайшее время.

http://redstar.ru/uverennaya-postup-tsaritsy-polej/

0

583

Патент на измененный магазин для АПГБ, упоминается предыдущий вариант. Патентообладатель - МО РФ, авторы - сотрудники КБП.
В патенте описывается только часть магазина, под один вид боеприпасов. Помимо изменения системы подачи, уменьшено количество снарядов в ряду с 9 до 6, и соответственно емкость магазина - со 180 до 120 снарядов.
Возможно это сделано для замены приемного рукава на вариант с 12 снарядами (этот рукав и магазин с 12 снарядами в ряду вероятно не уместится в ширину в существующем модуле). Или это для установки АПГБ не в Эпоху, ну или патент не описывает реальную конструкцию.

"Магазин питания автоматической пушки".
Публикация, pdf.

https://i.imgur.com/rPTUC20l.jpg https://i.imgur.com/nV5VrjGl.jpg

Отредактировано tankoff (2022-11-30 00:14:23)

0

584

Mr.T написал(а):

Башня "Эпоха" с 57-мм маломощной пушкой и 2 типами ракет - это идиотизм. Если 57 мм эффективны, то почему мини-ракеты?
57 мм, который по сути является гранатометом, повторяет ошибку БМП 1, основного вооружения малой дальности, которое неэффективно против брони, и поскольку у него не будет боеприпасов с воздушным разрывом, это даже не сильно повышает эффективность против пехоты. Гораздо практичнее использовать 30-мм и добавленный 40-мм гранатомет и выбрасывать мини-ракеты в мусорное ведро.

На западе все делают новое мощное оружие калибра 30, 35,40 и 50 мм с программируемыми боеприпасами для борьбы с пехотой и высококачественным пенетратором, стабилизированным плавником, для борьбы с броней

Вот тут вы на мой взгляд правы. В идеале 45 мм телескопы с программируемыми БП, БОПС плюс старинный пулемёт и универсальную ракетную установку пригодную для запуска дронов, птур и осколочно-фугасных ракет с ГСН и полуавтоматом наведения.

0

585

Mr.T написал(а):

основного вооружения малой дальности, которое неэффективно против брони, и поскольку у него не будет боеприпасов с воздушным разрывом

Прежде чем писать подобное, почитайте эту тему, в ней есть много информации о снарядах пушки АПГБ - БОПС и снаряде с дистанционным подрывом.
Начало и ссылки - здесь.

0

586

Mr.T написал(а):

На западе все делают новое мощное оружие калибра 30, 35,40 и 50 мм с программируемыми боеприпасами для борьбы с пехотой и высококачественным пенетратором, стабилизированным плавником, для борьбы с броней

хмм, ну и на какой БМП уже все это имеется?!

0

587

ДимитриUS написал(а):

хмм, ну и на какой БМП уже все это имеется?!

CV-90.

0

588

Шестопер написал(а):

CV-90.

Да, да ТОЛЬКО на CV-90 стоит старенький Bofors 40 мм.  Сколько их построили?  около 1000 шт. на всю европу. Много- мало это? По факту все 40-45-57 мм. системы опытные и никуда  не поставлены в серии. А вот модернизированные 20-25-30-35 мм. системы  это реальность серийная. Противо пехотная эффективность тут под вопросом.  Думаю что по факту от нашей 30мм.  не сильно отличается. А по-поводу спарки 30 мм АП и 30-40 мм АГ для БМП уже это есть  называется Бережок. И кстати какая максимальная дальность тоу данной связки?

0

589

Mr.T написал(а):

57 мм, который по сути является гранатометом, повторяет ошибку БМП 1, основного вооружения малой дальности, которое неэффективно против брони, и поскольку у него не будет боеприпасов с воздушным разрывом, это даже не сильно повышает эффективность против пехоты.

Вы тему то почитай те основной боеприпас АПГБ это снаряд с программируемы взрывателем. Дальность  до 6 км ( где тут 30 мм. Ап и да 40 мм. АГ). ПТУР  дальность до 10 км. + БПС и видимо еще кумуллитивы хотят запилить или еще что-то. Вообще вариантов  загрузки селективного магазина   может быть очень много. А у 30 мм. АП просто лента и все. Как вы туда  разные снаряды собираетесь загружать. ну и по дальность никакого сравнения. Про БМП-1 вообще бред. Вы хоть в курсе какой основной боеприпас у БПМ-1? Кумуллитивная граната! Как она может быть не эффективна против брони? на 1965 г. да даже и сейчас?

0

590

tankoff написал(а):

Патент на измененный магазин для АПГБ, упоминается предыдущий вариант. Патентообладатель - МО РФ, авторы - сотрудники КБП.
В патенте описывается только часть магазина, под один вид боеприпасов. Помимо изменения системы подачи, уменьшено количество снарядов в ряду с 9 до 6, и соответственно емкость магазина - со 180 до 120 снарядов.
Возможно это сделано для замены приемного рукава на вариант с 12 снарядами (этот рукав и магазин с 12 снарядами в ряду вероятно не уместится в ширину в существующем модуле). Или это для установки АПГБ не в Эпоху, ну или патент не описывает реальную конструкцию.

Ну или просто прорабатывались варианты рукавов от очень мало до очень много, и вот какой из них выбрали - вопрос.

anstalker написал(а):

Да, да ТОЛЬКО на CV-90 стоит старенький Bofors 40 мм.  Сколько их построили?  около 1000 шт. на всю европу. Много- мало это? По факту все 40-45-57 мм. системы опытные и никуда  не поставлены в серии. А вот модернизированные 20-25-30-35 мм. системы  это реальность серийная. Противо пехотная эффективность тут под вопросом.  Думаю что по факту от нашей 30мм.  не сильно отличается. А по-поводу спарки 30 мм АП и 30-40 мм АГ для БМП уже это есть  называется Бережок. И кстати какая максимальная дальность тоу данной связки?

Э, а про хвранцузов чего забыли? Их-то 40мм на кбмп таки начали ставить, это англичане, разрабатывая свой вариант той же пушки, не смогли.

0

591

Шестопер написал(а):

Рыболов написал(а):

    Ну тут 50/50 так как развитие КАЗ тоже не стоит на месте и возможно в скором времени КАЗ будет перехватывать  Скоростные крышебойные ПТУРы,тот же Rafael пишет что КАЗ Iron Fist может перехватывать УАСы(но это в рекламном проспекте),у пушек же главный плюс это количество боеприпасов и  выше стойкость  к помехам

ПТУР оснастят разделяющимися ГЧ для преодоления КАЗ.

Отредактировано Шестопер (2021-09-20 16:30:01)

Либо на подлете к цели основная ракета должна отстреливать в сторону цели несколько малых ракет имитаторов цели.

0

592

Jospf написал(а):

Либо на подлете к цели основная ракета должна отстреливать в сторону цели несколько малых ракет имитаторов цели.

В нашем случае вместо лидера можно швырнуть булат.

0

593

Штепсель написал(а):

Jospf написал(а):

    Либо на подлете к цели основная ракета должна отстреливать в сторону цели несколько малых ракет имитаторов цели.

В нашем случае вместо лидера можно швырнуть булат.

Ну я из примера исхожу  от РПГ "Крюк" но там ракета имитатор в параллельной пусковой стартует чуть раньше основной ракеты.

0

594

Jospf написал(а):

Ну я из примера исхожу  от РПГ "Крюк" но там ракета имитатор в параллельной пусковой стартует чуть раньше основной ракеты.

Ну так, смотря как это пропишут в мозгах у суо пропишут.

0

595

Mr.T написал(а):

6 км будет дальностью при стрельбе как артиллерия под углом 45 °, это пушка низкого давления, и вы не можете обмануть физику

И че? Тому, кого эта граната на такой дистанции убьет от этого легче что ли?

Mr.T написал(а):

Кумулятивный заряд, как на БМП-1, теперь защищает даже Украинский БТР-4 с ламельной броней, а не только БМП, не говоря уже о том, что БМП-1 должна быть очень близко, чтобы поразить что-либо этим. Дальность действия не намного больше, чем у RPG7, пара сотен метров

Это все прекрасно, но каким это боком к апгб?

Mr.T написал(а):

Видели ли вы хоть одну демонстрацию российских программируемых боеприпасов?

Да, видели

Mr.T написал(а):

вы видите на пистолете какое-нибудь оборудование для измерения скорости? Устройство магнитного поля, подобное немецким пушкам, безусловно, самое дешевое в изготовлении, радар - самый дорогой в изготовлении.

Да, видим

0

596

Mr.T написал(а):

Короткая история длинный 57-мм гранатомет был разработан для борьбы с пехотой, и я не сомневаюсь, что он может быть довольно смертоносным
Затем, некоторое время спустя, кто-то решил сделать для него бронебойный снаряд, калибр 57 мм, в нем достаточно места для длинного дротика, и, меняя массу на скорость, он может получить гораздо большую скорость, чем противопехотная граната.

Спасибо, Кэп.

Mr.T написал(а):

у меня есть серьезные сомнения, что у него когда-либо будет программируемый взрыватель.

Ой да пожалуйста, к тому что будет в реале это какое отношение имеет?

Mr.T написал(а):

Конечно, можно было бы использовать дистанционное плавление, подобное этому, простейшее в изготовлении и немного менее точное, но известное российским производителям. Взрыватель дистанционно взрывается с помощью управления огнем на оружии или башне, и вы в основном отправляете команду на взрыв боеголовки в отличие от программирования в стиле Эрликон, где она запрограммирована в боеголовку, когда она проходит блок программирования. Командный взрыв немного менее точен, и для него также не требуется измерение начальной скорости в реальном времени. но с этим все более точно.

Круто, где именно эта система на эпохе?

Mr.T написал(а):

В любом случае, вы видите по толщине ствола, что пусковая установка на Epoch имеет низкое давление.
Конструкторы знают, что это практически бесполезно против брони, поэтому добавлены ракеты "Булат" и "Корнет".

Да ну, не покажешь замеры стенок на разных участках ствола апгб?

Mr.T написал(а):

Американцы, с другой стороны, пошли другим путем, после того как они увидели потенциал 57-мм AU-220.

Они взяли стандартную 35-мм пушку высокого давления и модифицировали снаряд до 50 мм, а затем изготовили три основных снаряда: один против брони, другой против пехоты и управляемый снаряд , с практической точки зрения увеличение диаметра обеспечивает больше кинетической энергии саботажа, даже если она такая же, как у 35-мм, 50-мм поршня означает, что это может ускоряться быстрее, и более взрывоопасен в противопехотном снаряде.
Благодаря электрическому приводу пушки, это просто смена ствола с 35-мм Эрликона на 50-мм Супершот, пушка сохраняет высокое давление.

Мы знаем, что ваши прутся с подобных вещей. К хм913 уас не одобрили случаем? А то производитель изъявлял желание сделать еще и его на всякий случай.

Отредактировано Штепсель (2022-12-01 09:39:58)

0

597

,del

Отредактировано Alex_Flanker (2022-12-01 09:59:06)

0

598

Mr.T написал(а):

Затем, некоторое время спустя, кто-то решил сделать для него бронебойный снаряд, калибр 57 мм, в нем достаточно места для длинного дротика, и, меняя массу на скорость, он может получить гораздо большую скорость, чем противопехотная граната.

Они взяли стандартную 35-мм пушку высокого давления и модифицировали снаряд до 50 мм, а затем изготовили три основных снаряда: один против брони, другой против пехоты и управляемый снаряд , с практической точки зрения увеличение диаметра обеспечивает больше кинетической энергии саботажа, даже если она такая же, как у 35-мм, 50-мм поршня означает, что это может ускоряться быстрее, и более взрывоопасен в противопехотном снаряде.
Благодаря электрическому приводу пушки, это просто смена ствола с 35-мм Эрликона на 50-мм Супершот, пушка сохраняет высокое давление.

Если всё же внимательно посмотреть на 57 мм БОПС для АПГБ (у которого гильза не такая как у ОФС/БФС, там только общая длинна выстрела совпадает) и на "50-мм Супершот", и подсчитать объём под порох и прочее? Вопрос риторический. Если вы, разумеется, не отталкиваетесь от той ложной посылки, что БОПС и ОФС/БПС имеют одну и ту же энергию выстрела (примерно = масса пороха в гильзе). Потому что только благодаря этому можно было выдумать такое:

Не сравнимый с 35- или 40-мм пушкой большой мощности , он будет стрелять дорогим дротиком , возможно, равным дешевому патрону AP из 30-мм пушки BMP2 , и эффективная дальность этого дротика малой мощности будет короткой.

Ещё можно обладать рентгеновским зрением. проникающим через теплозащитный кожух ствола и писать такое:

В любом случае, вы видите по толщине ствола, что пусковая установка на Epoch имеет низкое давление.

Однако, если подумать и сложить понятое  (надеюсь, что понятое) с этим же вашим гуглопереводом (не включая "это другое"):

Mr.T написал(а):

Современные патроны гораздо компактнее и в то же время почти так же эффективны, как старые советские 57-миллиметровые. 35-мм canon обладает той же проникающей способностью, что и 57-мм, благодаря гораздо более современному дизайну пенетратора.

И окажется что и БОПС-а с Эпохи достаточно для поражения всего что легче 45 тонн, но пытается нести десант. А для всего что тяжелее есть куча ПТУР. Что потребует проектировать в ваших регионах БМП массой 50+ тонн.
Зато есть крайне эффективное оружие против пехоты. И имеющее весьма компактные боекомплект.
Пушка "Эпохи" - аналог третьего Бушмастера (50 мм). Учитывая систему подачи боеприпасов (открыто выложенную в виде патентов для удовольствия господ шпионов), привод у неё тоже с высокой вероятностью электрический. Только ОФС для неё тяжелее и медленнее, и рассчитаны под меньшее давление в стволе.

0

599

Mr.T написал(а):

Трудно быть уверенным на 100%. Но пистолет Epoch всегда упоминается как с низкой баллистикой, и это выглядит именно так.

Ну естественна, основная проблема для наших бмп за весь промежуток после ВМВ, по факту, это пехота, под противоборство в первую очередь с ней в итоге теперь и затачивают вооружение. В частности, большой и толстый офс, но чтоб отдачу выдерживала сравнителньо легкая бмп.

Mr.T написал(а):

Если у вас есть какие-либо данные для сравнения, вы смотрите на 3800 бар для Super shot (длина ствола около 2,97 м).

неа, пока особо ничего. Ни давление, ни толщина стенок. А, к слову о длинный стволах, не забываем, что 50мм пушке еще и калиберный снаряд надо до высоких скоростей разгонять.

Mr.T написал(а):

Пока у нас есть только данные о дозвуковой противопехотной гранате со скоростью 300 м/с и пробиваемости 52 мм RHA.

Замечу, что это данные для лшо/агс-57, у которой ствол короче.

Mr.T написал(а):

50-миллиметровый Supershot работает в размерах, близких к 57x347 мм, благодаря гораздо более современному дизайну с разработанными пенетраторами, аналогичными европейским,

Если только по длине гильзы, в плане запускаемой массы (при одинаковой начальной скорости) 57мм рядом с 50SS на одной поляне посрать не сядет.

Mr.T написал(а):

40-миллиметровый CTWS работает близко к старым 40-миллиметровым Bofors с минимальным размером боеприпасов.

А какой по производительности походит на 57х438R?

Отредактировано Штепсель (2022-12-01 19:57:49)

0

600

Mr.T написал(а):

57x347 мм мог бы стать абсолютным королем поля боя, если бы у него были современные боеприпасы, с современным проникающим устройством long dart он мог пробивать что угодно, кроме лобовой брони MBT на 1500 м, не нуждаясь в булате или даже Корнете.
Но что еще более важно, может разрушить большинство БМП на расстоянии более 2000 м, а БТР - до 4000 м.

Погодь, т.е. ты пришел на форум, где это все есть и даже поленился по темам пробежаться? Слушь, я у вас на делфи и то по архивам время от времени шарю в поисках инфы.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Безэкипажный боевой модуль "Эпоха".