СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Безэкипажный боевой модуль "Эпоха".


Безэкипажный боевой модуль "Эпоха".

Сообщений 451 страница 480 из 606

451

Код:
Вот по етому и рост в для БОПС в 2,5 раза максимум-по аналогии с другими орудиями у которых имелось что-то подобное, относительно медленный ОФС и ББ с нормальной скоростю.

Вообше не слышал про другие орудия с такой схемой (где у офс специально уменьшенная длина гильзы ) такие ещё в природе существуют?

Мда, печально тогда. А на 1000 м/с что вышло?

105 мм (как я понимаю там даеться стандартная для НАТО 2км под 60° но тогда это даже многовато как то )
Или для мелкокалиберные пушек стандартные не 2 км ?

Отредактировано CRAS (2020-09-16 03:26:52)

0

452

CRAS написал(а):

Вообше не слышал про другие орудия с такой схемой (где у офс специально уменьшенная длина гильзы ) такие ещё в природе существуют?

Различные короткоствольные орудия с бронебойными снарядами, очень приблезительно, но обшее представление даёт КМК

CRAS написал(а):

105 мм (как я понимаю там даеться стандартная для НАТО 2км под 60° но тогда это даже многовато как то )
Или для мелкокалиберные пушек стандартные не 2 км ?

Спасибо, очень много 8-)
Вполне нормально.

0

453

CRAS написал(а):

Вообше не слышал про другие орудия с такой схемой (где у офс специально уменьшенная длина гильзы ) такие ещё в природе существуют?

судя по патентам перезарядка производится электроприводом, так что ограничений особых нет

0

454

CRAS написал(а):

Калькулятор минимальную скорость считает 956м/с
¯\_(ツ)_/¯

Отредактировано CRAS (Сегодня 00:44:01)

С ОФСной гильзой на 700м/с выходит, а пороха в БПСной как бы не раз в 5 больше, там снаряд в гильзе утоплен, но даже если в 3 раза, то метров на 1200 выйдет.

0

455

Alex68 написал(а):

С ОФСной гильзой на 700м/с выходит, а пороха в БПСной как бы не раз в 5 больше, там снаряд в гильзе утоплен, но даже если в 3 раза, то метров на 1200 выйдет.

А ствол пушки и противооткатные устройства выдержат такой заряд?
И сколько пушка будет весить, если выдержит?
Не проще ли было тогда оставить С-60?

0

456

Нужно отталкиваться от массы пороха и массы снаряда, либо сравнить объемы гильз с известными образцами

0

457

Alex68 написал(а):

но даже если в 3 раза, то метров на 1200 выйдет

Со стволом длиной 34-36 калибров, довольно слабыми ПОУ, казенником-не полуться, если только физику обойти.

зы еще ведь есть точность и дальность прямого выстрела, с таким стволом у АПГБ они явно не очень хороши будут

Отредактировано Blitz. (2020-09-16 22:04:21)

0

458

Со стволом длиной 34-36 калибров, довольно слабыми ПОУ, казенником-не полуться, если только физику обойти.

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4875/t379751.jpg
Померил по совместной фотографии с БМП2 сверху.
Ствол выходит ≈ 42 калибра что все равно маловато но уже не так печально как 34 (если конечно правильно взял начало ствола, примерно ориентировался на люк системы питания)

0

459

CRAS написал(а):

Померил по совместной фотографии с БМП2 сверху.

Меряли и так и едак по картинке с патента, выходило примерно одинаково -/+ глаз каждого.
2,4 метра по ориентации на длину Корнета сбоку не получаеться, не смоторя на ракурс, углы и т.д.

Отредактировано Blitz. (2020-09-17 00:48:49)

0

460

Шестопер написал(а):

А ствол пушки и противооткатные устройства выдержат такой заряд?
И сколько пушка будет весить, если выдержит?
Не проще ли было тогда оставить С-60?

Это самые главные вопросы, но думаю учитывая столь мощную навеску пороха в БПС, уверен озаботились нормальными откатниками, все-таки "телега" позволит пару сотен лишних кг на откатники. Ну в самом деле, не прямо ведь ЛШО-57 вклячили?

0

461

Blitz. написал(а):

Со стволом длиной 34-36 калибров, довольно слабыми ПОУ, казенником-не полуться, если только физику обойти.

зы еще ведь есть точность и дальность прямого выстрела, с таким стволом у АПГБ они явно не очень хороши будут

Этот все фантазии Blitz, не имеющие никакого отношения к реальности, но постоянно выдаваемые им же за истину.
Точность и длина ствола. Как в на самом деле в жизни:
Таблицы стрельбы для 122-мм гаубицы 1938 г. Длина ствола 23 кал.
Нач скорость ОФС 297 м/с.
Отклонения XY 500м 0,2, 0,3 м
                      1000м 0,6, 0,6 м
Таблицы стрельбы для 45-мм противотанковой пушки 1942 г. Длина ствола 68 кал.
Нач. скорость бронебойного БР-240 870 м/с.
Отклонения XY 500м 0,2, 0,3 м
                      1000м 0,5, 0,6 м
Нач. скорость осколочного О-240 350 м/с.
Отклонения XY 500м 0,2, 0,2 м
                      1000м 0,6, 0,5 м
По поводу слабости противооткатных устройств. Вот как выглядит противооткатное устройство на более мощной С-60:
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/108/t536067.jpg
Большая пружина - это пружина накатника.

Отредактировано CentauRUS (2020-09-17 11:11:01)

0

462

Ну в самом деле, не прямо ведь ЛШО-57 вклячили

Там есть два орудия 2А92 и 2А94 какое из них стоит в эпохе непонятно но оба они под короткий 57

0

463

CentauRUS написал(а):

Таблицы стрельбы для 45-мм противотанковой пушки 1942 г. Длина ствола 68 кал
Нач. скорость бронебойного БР-240 870 м/с.
Отклонения XY 500м 0,2, 0,3 м
                      1000м 0,5, 0,6 м
Нач. скорость осколочного О-240 350 м/с.
Отклонения XY 500м 0,2, 0,2 м
                      1000м 0,6, 0,5 м

Наверное тоже фантазии :rofl: М-42 показывает насколько может быть разной скорость между БПС и ОФС, при максимальной разнице между ними.

CentauRUS написал(а):

Вот как выглядит противооткатное устройство на более мощной С-60

На фоне АПГБ-таки да, выглядит мощно, особенно казенник.

Отредактировано Blitz. (2020-09-17 15:14:14)

0

464

Blitz. написал(а):

CentauRUS написал(а):

    Таблицы стрельбы для 45-мм противотанковой пушки 1942 г. Длина ствола 68 кал
    Нач. скорость бронебойного БР-240 870 м/с.
    Отклонения XY 500м 0,2, 0,3 м
                          1000м 0,5, 0,6 м
    Нач. скорость осколочного О-240 350 м/с.
    Отклонения XY 500м 0,2, 0,2 м
                          1000м 0,6, 0,5 м

Наверное тоже фантазии :rofl: М-42 показывает насколько может быть разной скорость между БПС и ОФС, при максимальной разнице между ними.

Что то не в кассу у тебя. Где заявленное тобой падение точности у орудия с коротким стволом? Мной приведен пример с 122 мм гаубицей с коротким стволом в 23 калибра и с длинным стволом в 68 калибров у 45 мм пушки. Отклонения одинаковые на соответствующих дальностях!

Blitz. написал(а):

CentauRUS написал(а):

    Вот как выглядит противооткатное устройство на более мощной С-60

На фоне АПГБ-таки да, выглядит мощно, особенно казенник.

А внимательно прочесть написанное! Разговор о противооткатных устройствах, о которых ты высказался как о слабых.
Как раз у ЛШО-57 на фоне ствола противооткатные устройства выглядят более массивными и объемными
https://www.mycity-military.com/imgs2/65870_86253164_667f8384f03d.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DuIpw78X4AAcdGl.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/108/t536067.jpg

Отредактировано CentauRUS (2020-09-17 16:16:35)

0

465

CentauRUS написал(а):

Что то не в кассу у тебя. Где заявленное тобой падение точности у орудия с коротким стволом?

Там где обычно-отсутвует при стрельбе чем-то более-мение скоростным.

CentauRUS написал(а):

Мной приведен пример с 122 мм гаубицей с коротким стволом в 23 калибра и с длинным стволом в 68 калибров у 45 мм пушки.

И? На гаубице максимальным зарядом, у ПТО минимальным. Если б с гаубицы умудлись чем-то стрелять вроде БПСа со скоростю едак в 700 м/с-было о чем говорить.

CentauRUS написал(а):

Как раз у ЛШО-57 на фоне ствола противооткатные устройства выглядят более массивными и объемными

На фото видим механику ЛШО, с ПОУ-на пару все довольно слабо на фоне С-60

+

http://bastion-karpenko.ru/VVT/PT-76-57_06.jpg
http://litnik.pp.ua/images/artillery/azp-57-odessa/wm/dde239cfae5b917bcb545577fa34b08c.jpg
АПГБ для сравнения
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/369/t963800.gif

Отредактировано Blitz. (2020-09-17 17:13:36)

0

466

Blitz. написал(а):

CentauRUS написал(а):

    Что то не в кассу у тебя. Где заявленное тобой падение точности у орудия с коротким стволом?

Там где обычно-отсутвует при стрельбе чем-то более-мение скоростным.
CentauRUS написал(а):

    Мной приведен пример с 122 мм гаубицей с коротким стволом в 23 калибра и с длинным стволом в 68 калибров у 45 мм пушки.

И? На гаубице максимальным зарядом, у ПТО минимальным. Если б с гаубицы умудлись чем-то стрелять вроде БПСа со скоростю едак в 700 м/с-было о чем говорить.
CentauRUS написал(а):

    Как раз у ЛШО-57 на фоне ствола противооткатные устройства выглядят более массивными и объемными

На фото видим механику ЛШО, с ПОУ-на пару все довольно слабо на фоне С-60
+

Отредактировано Blitz. (2020-09-17 17:13:36)

Т.е., опять Blitzу за свой "базар" ответить нечем! Базар Blitz:

Со стволом длиной 34-36 калибров, довольно слабыми ПОУ, казенником-не полуться, если только физику обойти. зы еще ведь есть точность ... , с таким стволом у АПГБ они явно не очень хороши будут.

Ему в ответ приводят пример орудие с коротким стволом и хорошей точностью, он начинает нести бред о каких, то зарядах. При чем тут заряды, если ты пишешь, что на точность влияет короткий ствол? Ты что сам пишешь, смысл понимаешь? Или это у тебя способ такой "вилять задом" начав забалтывать собеседника и писать всякий бред, тем самым увести в сторону от того места обсуждения, где тебя поймали на некомпетентности?

Отредактировано CentauRUS (2020-09-19 14:02:50)

0

467

Еще пример степени компетентности и способе ведения беседы. Его пост 162 данной темы на странице 6 Безэкипажный боевой модуль "Эпоха". , где он пишет, что

Помимо длины ствола еще есть его нарезы, оптимизированные под определенные скорости снарядов-если БПС летает с большой скоростю, то у ОФС ни о какой гранатометной балистике речи быть не может.

Мое возражение, что

152 мм нарезная гаубица-пушка МЛ-20 имеет 5 переменных метательных зарядов. При первом номере начальная скорость снаряда 280 м/сек. При пятом 630 м/сек. Снаряд, летящий со скоростью 280 м/сек. какую имеет баллистику? В стволе не застревает?

После этого Blitz начал "крутить задом", говоря что это не может быть примером, так как у гаубицы не гранатометная баллистика. Вопрос о том, что такое "гранатометная баллистика" по его пониманию, он стал отсылать к

Воспользуйтесь гуглом-мало кто узбекский метод любит.

и

В нашем случае узнаете разницу между гранатометом и пушкой-гаубицей. Еще не маловажный момент-дальность прямого выстрела.

Мой ответ

Масса гаубицы 7000 кг. Масса гранатомета 30 и выше. Это влияет на траекторию полета снаряда? Нет! Дальность прямого выстрела МЛ-20 на первом заряде совпадает с дальностью прямого выстрела у снарядов с гранатометной баллистикой! Следовательно, у МЛ-20 ОФ снаряд при первом номере имеет гранатометною баллистику и не испытывает проблем, нафантазированных ранее Вами! И при этом, при полном заряде Оф летит с 630.

После этого Blitz замолк и не чем не возразил!

0

468

Подведём принципиальный итог по обсуждению.
Как выяснено в вырыванииволоснажопях спорах орудия 2А92 и 2А94 (которые могут быть установлены в БМ Эпоха) могут иметь боеприпасы как низкоскоростные низкой баллистики (250-350 м/с) так и боеприпасы высокоскоростные высокой баллистики и настильности (800-1200 м/с). Физических и конструктивно-инженерных преград этому нет, а есть даже исторические примеры.
При этом, возможно ведение автоматической (очередями) стрельбы обеими типами боеприпасов попеременно: очередь низкоскоростными - очередь высокоскоростными. Типа автомата (механизма) заряжания это предусматривает.
Привод орудий (процесса заряжания), вероятно, электрический.

Отредактировано Рядовой-К (2020-09-19 15:33:43)

0

469

CentauRUS написал(а):

Т.е., опять Blitzу за свой "базар" ответить нечем!

"Базар" тут только один-байки за якобы большую скорость АПГБ, как у С-60.

CentauRUS написал(а):

Ему в ответ приводят пример орудие с коротким стволом и хорошей точностью, он начинает нести бред о каких, то зарядах.

https://memepedia.ru/wp-content/uploads/2017/04/wat.jpg
Гаубица приведенная-орудие с хорошой точностю?! С её то дальностю прямого выстрела. Или уже от боли в одном месте М-62 в гаубицы записали?

CentauRUS написал(а):

При чем тут заряды

Тук-тук, мозность зарядов влияет на скорость. Точность-длина ствола, и то отчасти.

CentauRUS написал(а):

Мое возражение, что

Бинго, если б читали внимательно что пишут, вместо кривляний то внезапно узнали

Blitz. написал(а):

Осетра надо очень сильно урезать-у АПГБ таких скоростей отродясь не будет, другое дело 700-750 м/с, как потолок.

Как у МЛ-20 и т.п., по аналогии делалось.
Осталось узнать-по какой аналогии взяты 1000 м/с для короткоствольного орудия, пример в студию.

Рядовой-К написал(а):

Физических и конструктивно-инженерных преград этому нет, а есть даже исторические примеры.

Есть как приграды (физика), так и отсутвуют примеры-не может короткоствол метать БОПСы как длинноствольное орудие.
Что и как со скоростю у среднекалиберных снарядов-можно оценить по 40мм Бофорсу, разница между БОПС и ОФС всего в 1,5 раза.

Рядовой-К написал(а):

Привод орудий (процесса заряжания), вероятно, электрический.

Заряжение касетное, с механизированной боеукладки

Отредактировано Blitz. (2020-09-19 16:05:03)

0

470

Без понятия каким образом там устроен затвор но вот схема с патента и фотография сверху в одном масштабе.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4875/t954116.jpg
46 калибров (кстати ± как у 20-К)
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4875/t235171.jpg
36 калибров

Отредактировано CRAS (2020-09-19 17:18:31)

0

471

Мы опять пришли к тому, что пушка похожа на танковую :D

0

472

CRAS написал(а):

Без понятия каким образом там устроен затвор но вот схема с патента и фотография сверху в одном масштабе.

Возьмите Корнет сбоку или 2А42 с БМ-Бумеранг и сравните, 46 калибров взятых с глазаметрии и картинок с неясным маштабом, не найдете :idea:

Отредактировано Blitz. (2020-09-19 18:59:56)

0

473

Blitz. написал(а):

CentauRUS написал(а):

    Т.е., опять Blitzу за свой "базар" ответить нечем!

"Базар" тут только один-байки за якобы большую скорость АПГБ, как у С-60.

Ты больной на голову! Где я писал, что я ЛШО-57 скорость снарядов как у С-60? Покажи?

Blitz. написал(а):

Гаубица приведенная-орудие с хорошой точностю?! С её то дальностю прямого выстрела. Или уже от боли в одном месте М-62 в гаубицы записали?

Твоя некомпетентность не знает границ. Точность зависит от прицельных приспособлений и от рассеивания снарядов данного, конкретного орудия. Дурачек Blitz, точность не зависит от дальности прямого выстрела!

Blitz. написал(а):

CentauRUS написал(а):

    При чем тут заряды

Тук-тук, мозность зарядов влияет на скорость. Точность-длина ствола, и то отчасти.

Ты в бреду что ли или в наркотическом опьянении, это ты ранее сам писал, что на точность влияет длина ствола? Тук-тук!

Отредактировано CentauRUS (2020-09-21 14:29:35)

0

474

CentauRUS написал(а):

точность не зависит от дальности прямого выстрела!

Опосредовано - зависит. Малая дальность прямого выстрела = малая скорость = большое полетное время = продолжительное воздействие в полете атмосферных факторов (прежде всего ветра) = низкая точность.

Отредактировано Шестопер (2020-09-21 16:40:49)

0

475

CentauRUS написал(а):

Ты больной на голову! Где я писал, что я ЛШО-57 скорость снарядов как у С-60? Покажи?

Ек как подгорает, пора тушить пукан, неровен час-на орбиту отправитесь :'( .
Кто тут доказывает что у АПГБ большая скорость БОПС?

CentauRUS написал(а):

точность не зависит от дальности прямого выстрела!

О да, новые откровения-часом не из етих, которые в альтернативную физику верует или в плоскую землю.

CentauRUS написал(а):

Ты в бреду что ли или в наркотическом опьянении, это ты ранее сам писал, что на точность влияет длина ствола?

Ничего что перечисляються причины точности? Длина ствола, скорость полета снаряда, дальность прямого выстрела-вот ето вот все влияет.

0

476

Товарищи, может не стоит гадать? Затянулось. Когда нибудь да узнаем правду.

0

477

Blitz. написал(а):

CentauRUS написал(а):

    Ты больной на голову! Где я писал, что я ЛШО-57 скорость снарядов как у С-60? Покажи?

Ек как подгорает, пора тушить пукан, неровен час-на орбиту отправитесь :'( .
Кто тут доказывает что у АПГБ большая скорость БОПС?
О да, новые откровения-часом не из етих, которые в альтернативную физику верует или в плоскую землю.

Дурик, ты смысл слов "как у", которые ты использовал, понимаешь? 700 м/с - это большая скорость или маленькая? По твоему, 700 м/с = 1200м/с. Ты веруешь в плоскую землю и альтернативную математику?

Blitz. написал(а):

CentauRUS написал(а):

    Ты в бреду что ли или в наркотическом опьянении, это ты ранее сам писал, что на точность влияет длина ствола?

Ничего что перечисляються причины точности? Длина ствола, скорость полета снаряда, дальность прямого выстрела-вот ето вот все влияет.

Дебил, длина ствола, скорость полета снаряда, его аэродинамическая форма - входят как элемент точности в баллистических таблицах в виде отклонений рассеивания по Х и У. Величина дальности прямого выстрела влияет на степень сложности применяемого прицельного комплекса. Т.е., возникает необходимость точно измерять дальность и учитывать более точно параметры движения цели и условий стрельбы. Все это обеспечивает точность.

0

478

Шестопер написал(а):

CentauRUS написал(а):

    точность не зависит от дальности прямого выстрела!

Опосредовано - зависит. Малая дальность прямого выстрела = малая скорость = большое полетное время = продолжительное воздействие в полете атмосферных факторов (прежде всего ветра) = низкая точность.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 16:40:49)

Это влияние климатических условий на уже имеющуюся точность артиллерийской системы. Проблема решается усложнением прицельного комплекса. Необходимо точно измерять дальность до цели, параметры движения цели и внешние условия стрельбы.

0

479

CentauRUS написал(а):

https://pbs.twimg.com/media/DuIpw78X4AAcdGl.jpg

И чем оно принципиально луще Василька?

0

480

CentauRUS написал(а):

понимаешь? 700 м/с - это большая скорость или маленькая? По твоему, 700 м/с = 1200м/с

Слив засчитан.

CentauRUS написал(а):

Дебил

Вы про себя?

CentauRUS написал(а):

Т.е., возникает необходимость точно измерять дальность и учитывать более точно параметры движения цели и условий стрельбы. Все это обеспечивает точность.

ЧТД-усложняе ться прицеливание, которые пытаеться покрыть изначальную плоху точность. Если включить логику, с чем у сторонников плоской Земли очень плохо, то у орудия с большей дальностю прямого выстрела точность с такими же прицельным комплексом будет выше, просто орудие точнее.
Вы може дальше бомбить и доказывать что условная косая пушка будет такой же точной условной точной пушки с одинаковыми прицелами, но ни чем сей позор Вам не поможет.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Безэкипажный боевой модуль "Эпоха".