СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Безэкипажный боевой модуль "Эпоха".


Безэкипажный боевой модуль "Эпоха".

Сообщений 361 страница 390 из 391

361

ArtemV написал(а):

с бумерангом есть проблемы посерьезнее боевых модулей


Это какие проблемы у Бумеранга выявились после предварительных испытаний?

362

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Это какие проблемы у Бумеранга выявились после предварительных испытаний?

нового корпуса мало?

ну и к тому же пока никакого позитива по ямз-780

Отредактировано ArtemV (2020-02-14 21:50:49)

363

ArtemV написал(а):

да будут оба модуля и все, у курганца с бумерангом есть проблемы посерьезнее боевых модулей

Ети проблемы решаемые, вкл мотор-работы по ним ведутся, что хотят получить тоже ясно. С вооружением же ничего конкретного, два типа вооружений уже через чур даже на фоне 3х ОБТ и 2 вертолетов.
Как горец-должен остатся один. :canthearyou:

364

Blitz. написал(а):

Как горец-должен остатся один.

Тогда вдвойне странно, что топите за С-60

365

Zhyravel написал(а):

Тогда вдвойне странно, что топите за С-60

Странно когда ратуют за гранатомет-переросток и поклоения богу ракет. ;) Причем еще относительно недавно МО от ЛШО-57 благополучно отбилось, что как бе намекает на мощность лапы-толкоча КБП. Хотя по ПТУР все и так видно.

Отредактировано Blitz. (2020-02-14 22:57:11)

366

У орудий общего только ОФ боеприпас

367

Zhyravel написал(а):

У орудий общего только ОФ боеприпас

Обший у них только калибр :idea:

368

Blitz. написал(а):

Ети проблемы решаемые, вкл мотор-работы по ним ведутся, что хотят получить тоже ясно. С вооружением же ничего конкретного, два типа вооружений уже через чур даже на фоне 3х ОБТ и 2 вертолетов.
Как горец-должен остатся один.

в отличии от железа и двигателей, БМ уже готовы, к тому же ВИМ рассказывал про ограничения по массе, вполне возможно что кинжал немного тяжелее, чем хотелось бы
ну сейчас с вертами и самолетами порешают, к слову

369

ArtemV написал(а):

в отличии от железа и двигателей, БМ уже готовы

До готовности там очень далеко-еще даже не определись какой будет итоговый вариант, в вероятность множества орудий для БМП не очень хочется верить.

ArtemV написал(а):

вполне возможно что кинжал немного тяжелее, чем хотелось бы

Кинжал/Байкал весит 3,65 тонны, ПМСМ КБПшная Эпоха несильно легче с учетом всего в неё напиханого.

370

ArtemV написал(а):

ну сейчас с вертами и самолетами порешают, к слову

А подробнее?

371

Вот вы про массу модуля, а давайте про массу ВВ. Если исходить из патента и не пихать в скромные, не понравившиеся тут многим короба ничего лишнего, в "Эпохе" 117 ОФС, в каждом 600 гр ВВ. Это всего 70,2 кг ВВ. В танковом ОФС - 3.2 кг такой же взрывчатки. Итого ВВ в ОФС "Эпохи" как в 22 танковых ОФС. Ну, то есть примерно как в БК любого танка Т-64/72/80/84/90.

Сколько снарядов высокой баллистики в этом Кинжале/Байкале?

По ссылке http://www.burevestnik.com/products/au220m.html
Боекомплект, шт.
- автоматическая пушка - 80 (смех, честно говоря)
- пулемет - 500 (даже не 2000 которых тут тоже много кому мало)

Предположим, что ОФС там 50 (ведь бог ракет не уважен)
Сколько в 53-УОФ-281У мне найти не удалось, но там меньше чем в снаряде с более умеренной баллистикой того же калибра.
В осколочном зенитном снаряде для 57мм зенитки было 153 грамма. Предположим, что в ОФС все 300. Итого 15кг взрывчатки может долететь до противника. Может слегка больше. Выходит "Эпоха" в этом превосходит АУ220М в 4.5 раза.

Но ведь главное чтобы дрын был подлиннее. (Ой, АПГБ - это не ЛШО, ствол длиннее в два раза и неё есть 57мм БОПС по компоновке сходный с "супершотами" западных 50мм (перестволенных 35мм)? Нет, забудем про это.)

TK-421 написал(а):

А подробнее?

МиГ и Су, Ка и Ми свели попарно под одну финансовую крышу. В итоге чего бы они (в будущем) не разработали, внутренняя конкуренция должна оставаться на уровне "бумаги".

Отредактировано Финикийский_торговец (2020-02-15 07:19:48)

372

Финикийский_торговец написал(а):

ОФС, в каждом 600 гр ВВ.

600 грам в БФС со всем вытекающим, если будет нормальный ОФС количество значительно просядет.

Финикийский_торговец написал(а):

Итого 15кг взрывчатки может долететь до противника.

В отличии от тонкостенного БФС-они таки далететь могут.

373

Blitz. написал(а):

600 грам в БФС со всем вытекающим, если будет нормальный ОФС количество значительно просядет.

В отличии от тонкостенного БФС-они таки далететь могут.

А в чем проблемма то у гранаты долететь

374

anstalker написал(а):

А в чем проблемма то у гранаты долететь

Такой БФС плохо по укрытиям работает.

375

Blitz. написал(а):

600 грам в БФС со всем вытекающим, если будет нормальный ОФС количество значительно просядет.

https://karelmilitary.livejournal.com/537890.html
https://ic.pics.livejournal.com/karelmilitary/37260910/1636924/1636924_1000.jpg
Снаряд вес 3.1 кг.
ВВ 600 гр. А-IХ-2
Площадь поражения осколками.1200 м. кв.
"Три года назад Туляки, по нашему письму, дали нам его на две недели и 50 снарядов придачу, так вот у нас даже доктор сам наводя орудие, на дистанции 1000 м попал в камень 2Х2 м с первого выстрела.
Орудие очень простое в обращении. Мы пробовали его на дистанциях до 5200м. и прямой наводкой и по навесной."
Замечу, это из АГС-57/ЛШО 57 а не из АПГБ, там ствол подлиннее.
Есть и такая картинка:
http://udachnyj-enot.com.ua/wp-content/uploads/2019/10/AGS-57-ili-LSHO-57-6.jpg
БФС?
Коэффициент наполнения 600/3100*100% = 19,3% И стенки довольно-таки неплохие?

Для сравнения
https://vmasshtabe.ru/wp-content/uploads/2013/01/83294-vms-3of24.jpg

Сравним снаряд АПГБ с боеприпасами предназначенными для поражения противника (живой силы) преимущественно осколками.

Возьмём старенькую советскую 82 мм мину (несущую лишний вес оперения из-за гладкого ствола и отсутствия стабилизации вращением, как на АПГБ)
"82-мм осколочная шестипёрая мина О-832 весила 3,31 кг (снаряженная дополнительными зарядами — 3,4 кг) и несла 400 грамм взрывчатки"
Коэффициент наполнения 400/3310*100% = 12%

Старенькая осколочная мина М49А3 (М49А2Е1) (60 мм).
Длина мины с взрывателем 24,40 см, масса 1,39 кг. Мина снаряжалась 190 гр. Comp.B.  Взрыватель ударный М525 или М717. Корпус мины изготовлен из перлитного ковкого чугуна.
Коэффициент наполнения 190/1390*100% = 13%

"120-мм мина: Радиус действительного поражения лежащих целей осколочной мины не мене 25м. Радиус капитального поражения ростовых целей – 60м. Разлет отдельных осколков может доходить до 200-250 метров. Вес разрывного заряда в 16 килограмовой 120-мм осколочно-фугасной мины 3,93 килограмма"
Коэффициент наполнения 3930/16000*100% = 24%

А теперь более современные боеприпасы близкого калибра. Осколочные:
http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleyd … omet-m224/
Осколочные мины М720, M720A1, М888, М768.
Мины М720 с взрывателем M734, M720A1 с взрывателем M734А1 и М768 с взрывателем М783 имеют одинаковую длину, которая составляет 37,69 см. Длина мины М888 с взрывателем M935 чуть меньше – 37, 4 см. Мины М720 и М888 весят 1,7 кг, M720A1 и М768 весят 1,66 кг.
В качестве взрывчатого вещества в минах используется композитное взрывчатое вещество Composition B (мины М720 и М888) или новое, менее чувствительное взрывчатого вещества PAX-21 (мины М720А1 и М768) . Масса разрывного заряда у мины М720 составляет 190 г., у мин М888, М720А1 и М768 – 358 г.
Коэффициенты наполнения: 11% (старые мины), 21% (современная)

И про миномёты:
https://russian.rt.com/russia/article/5 … t-drok-vdv
"Преимущество этого оружия заключается в стрельбе по навесной траектории. Такой способ ведения огня позволяет эффективно уничтожать живую силу противника, находящегося в различных инженерных укреплениях (окопах, блиндажах, огневых точках в горах и зданиях). Перехват мины даже с учётом современного уровня развития средств ПВО-ПРО и радиоэлектронной борьбы (РЭБ) практически невозможен."

Теперь БФС. Которые настоящие:
Shell L35/DM502/M393  105мм
15кг - снаряд  2,99кг (4,31кг) - взрывчатка в нём (тротиловый эквивалент) КН - 20%

http://btvt.info/1inservice/chieftain/v … n_ammo.htm
120мм
17,19  - масса активного снаряда, кг
4,07 - масса ВВ
КН - 23,7%

Танковый ОФС (125 мм с паразитной массой - оперением)
Индекс снаряда – ЗОФ19;
Индекс выстрела – ЗВОФ22;
Взрыватель – В-429Е;
Вес заряда – 5,0 кг;
Вес снаряда – 23,2 кг;
Вес выстрела – 33,0 кг;
Вес взрывчатого вещества в снаряде – 3,15 кг тротила;
КН - 13%

Вывод - боеприпас для АПГБ можно при сильной необходимости использовать по легкой бронетехнике, но является ли он специальным БФС или же специальным осколочным снарядом - зависит не столько от КН, сколько от его конструкции. Которая, судя по его разрезу (если ему доверять) при дистанционном подрыве должна формировать равномерное поле осколков, для которых ещё есть и насечки на внутренней поверхности корпуса снаряда. Кроме того на презентация показали ОПБС, и кучу ракет.

В отличии от тонкостенного БФС-они таки далететь могут.

Тезис "тонкостенный БФС" является ложным.
Тезис "если будет нормальный ОФС количество значительно просядет" - ложный.

Одинаково, замечу ещё, до противника долетят и снаряды с высокой и с низкой баллистикой - и при дистанционном подрыве толку от АПГБ будет больше чем от С-60. Подвижные и бронированные цели поражаются ракетами. Серьёзные укрепления не по зубам и С-60 (ну не бетонобойные там снаряды, у масса у них даже не как у 100мм ОФС). Кстати на Эпохе есть корнет с термобарической БЧ.

Далее, корректно сравнивать 1 ОФС С-60 с 3 (тремя) "гранатами" АПГБ. В каждой из которых в два раза больше взрывчатки. Если уж про укрытия (для которых есть 152 мм артиллерия). Пока у варианта с 57 мм высокой баллистики видно только одно (и то неуверенное) преимущество - работа по укрытиям (ну, пока боекомплект не кончится). Во всём остальном АУ-220М проигрываете "Эпохе".

Отредактировано Финикийский_торговец (2020-02-16 07:55:54)

376

Финикийский_торговец написал(а):

Пока у варианта с 57 мм высокой баллистики видно только одно (и то неуверенное) преимущество - работа по укрытиям (ну, пока боекомплект не кончится). Во всём остальном АУ-220М проигрываете "Эпохе".

Это в чем это "остальном"? И 80 готовых выстрелов 57 мм высокой баллистики это вовсе не "смех". Вопрос настонадоевший, извечный и банальный - в доисторических боеприпасах.

377

Финикийский_торговец написал(а):

БФС?

На рисунке написано-БФС, конструкция БФС (пресловутые 600 грам ВВ), какие еще могут быть сомнения.

Финикийский_торговец написал(а):

боеприпас для АПГБ можно при сильной необходимости использовать по легкой бронетехнике

Учитывая последнии тенденции, навешивание доброни, эфективность БФС будет околонулевая, что видим по наличию у АПГБ БОПС, плюс ОФС с дистанционным подрывом тоже толсто намекают на судьбу БФС. Последний и вовсе ставит крест на одном из доводов ЛШО-57, дешевизне снарядов.

Финикийский_торговец написал(а):

Подвижные и бронированные цели поражаются ракетами.

Финикийский_торговец написал(а):

Кстати на Эпохе есть корнет с термобарической БЧ.

Большей ценой, сложностю и меньшей эфективностю. Сплошные минусы от попытки протолкнуть своё видиние. Даже для боянного "не имеющих аналогов" уж очень сумрачно.

Финикийский_торговец написал(а):

преимущество - работа по укрытиям

Надежная работа по бронецелям, ПВО, на порядок меньшая стоимость и большая простота системы.

378

"Blitz. написал(а):

Надежная работа по бронецелям, ПВО, на порядок меньшая стоимость и большая простота системы.

Чем с-60 проще апгб? Учитывая большие габариты боеприпасов и большую массу орудия, большую отдачу? А по стоимости?? И там и там по факту надо новые боеприпасы разрабатывать и там и там с радиовзрывателем. Причем для апгб уже видимо они есть. Для с-60 видимо нет. Единственный плюс с-60 наличие на складах советских боеприпасов. Но ни для пво, ни для бмп они реально не подходят. Единственную задачу которую можно им решить уничтожать лбм и обт на дальностях до 1км. Только вот вопрос: для нас сейчас это актуально?

Отредактировано anstalker (2020-02-16 20:40:05)

379

anstalker написал(а):

Чем с-60 проще апгб?

У него нет двух комплектов ПТУРов для начала.

anstalker написал(а):

Только вот вопрос: для нас сейчас это актуально?

Борьба с бронетехникой у бронетехники всегда задача номер один, иначе получится как 100 лет назад когда первый раз танки способные боротся с себе потобными надавали противопехотным.

380

Blitz. написал(а):

На рисунке написано-БФС, конструкция БФС (пресловутые 600 грам ВВ), какие еще могут быть сомнения.

Конструкция "БФС" в том, что взрыватель не в носовой части (в общем-то пофиг где размещать программируемый взрыватель, а этот можно и лазером вослед запрограммировать), что касается "пресловутые 600 грам ВВ" то здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачиваем. Само по себе это ни о чём не говорит - на что  я привёл выше примеры.

Учитывая последнии тенденции, навешивание доброни, эфективность БФС будет околонулевая,

А вы рассматривайте его как ОФС, который можно использовать как БФС (на определенной дальности по определенным целям, если БОПС нет или жалко), а можно и не использовать. и тогда этот недостаток таковым быть и перестанет.

что видим по наличию у АПГБ БОПС, плюс ОФС с дистанционным подрывом тоже толсто намекают на судьбу БФС.

Здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачиваем (2). Тут играем, тут не играем. Дистанционный подрыв будет и на снарядах пушек как высокой так и низкой баллистики. Вот только при прочих равных АПГБ в этом (поражении пехоты не в ДОТе) всё равно будет лучше чем развитие С-60.

Последний и вовсе ставит крест на одном из доводов ЛШО-57, дешевизне снарядов.

А не "соломенное ли чучело" подвергается избиению? Дешевизна снарядов была важна лет этак 20 назад (когда "концепция Шипунова" рождалась), ныне дист. подрыв это дорого для 30мм, но уже не не для 57мм.

Большей ценой, сложностю и меньшей эфективностю.

Это несомненный аргумент. Вы мне объясняете что эффективность ниже говоря, что эффективность ниже. Браво!

Сплошные минусы от попытки протолкнуть своё видиние. Даже для боянного "не имеющих аналогов" уж очень сумрачно.

Зато это интенсивное, а не экстенсивное решение. Не вижу сплошных минусов, один минус я назвал (признаю, заметьте) - но в остальном плюсы. Более того, модернизационный потенциал в силу большого объёма под разные ракеты куда как выше.

Надежная работа по бронецелям,

У АПГБ есть приличный БОПС (фото с разрезом было, пороха там нормально), два вида ракет. И даже ОФС которые как бы и БФС - если прижмёт. Но это в конце, а не в начале, и если критиковать возможность поражения БТТ, то начинать следует с ракет и БОПС, а не с самого неважного для этого - ОФС/БФС.

ПВО,

Ракетное ПВО не хуже пушечной. Что вы там собрались из 57мм высокой баллистики сбивать? Самолёты, вертолёты? Дальности не хватит (разве что на презентациях).  А ракетам "эпохи" - скорости. Это могут УАС-ы в калибре 57мм, но тут заканчиваются разговоры про дешивизну.

Коптеры, маленькие беспилотники? Да, они они уже доступны для 57мм. Ну так "Булатом" их. Или Корнетом. Всё равно он дешевле, ГСН нет, хотя и нужен неконтактный подрыв.
Кстати, по коптерам и из АПГБ можно работать - вопрос только в меньшей дальности.  В целом что тот набор вооружения справляется, что тот.
Но вот вопрос - нужно ли вешать на модуль все задачи, или всё же оставить Кесарю кесарево (152мм гаубицам и ПВО их работу) а БМП осуществлять непосредственную поддержку пехоты и поражение БТТ?

на порядок меньшая стоимость и большая простота системы.

Если с прошлым всё спорно, тот тут утверждение явно странное.  Основная доля стоимости - СУО. Оно одинаковое по цене - и там и там хотят/предлагают два трёхканальных стабилизированных прицела. 
Чтобы не быть чем-то убожеством и чем-то всерьёз грозить танкам и тяжёлым БМП на АУ-220М всё равно прикрутят какой-нибудь ПТУР, а "Корнет" и "Булат" на "Эпохе" одинаково управляются в одной той же лазерной тропе. Сами ракете без ГСН недороги.
Вывод - "меньшая стоимость и большая простота системы." - совершенно надуманный довод.

Думаю, спор подытожит МО сделав свой выбор по итогам различных испытания. Но не вижу причин почему "Эпохе" на них не выиграть. Тем более уже есть контракты - "Эпоха" на БМП-3. А АУ220М возят по выставкам желая найти зарубежного покупателя.

barbos написал(а):

Это в чем это "остальном"? И 80 готовых выстрелов 57 мм высокой баллистики это вовсе не "смех". Вопрос настонадоевший, извечный и банальный - в доисторических боеприпасах.

80 - это и БПС, и ОФС. В "Эпохе" только ОФС (которые при необходимости могут в БФС) 117 штук.  Новейшие боеприпасы высокой баллистики неизбежно будут при прочих равных уступать таковым низкой баллистики тоже новейшим. В силу возможности расходовать последние не так экономно. При этом более лёгкое орудие высвобождает массу для ракет.

Отредактировано Финикийский_торговец (2020-02-16 21:03:28)

381

Blitz. написал(а):

У него нет двух комплектов ПТУРов для начала.

У этих двух ПТУР одна система наведения.
И... чего это там слева (на фото)?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/db/ТБМП_Т-15_%285%29.jpg/400px-ТБМП_Т-15_%285%29.jpg

Отредактировано Финикийский_торговец (2020-02-16 20:59:52)

382

Финикийский_торговец написал(а):

У этих двух ПТУР одна система наведения.

Ничего что самих ПТУР просто много, у них разные пусковые, вместо ПТУРа и пушки, имеем сразу два и недопушку.

Финикийский_торговец написал(а):

И... чего это там слева?

ПТУР Атака, ровно один тип на башне.

Финикийский_торговец написал(а):

Конструкция "БФС" в том, что взрыватель не в носовой части (в общем-то пофиг где размещать программируемый взрыватель, а этот можно и лазером вослед запрограммировать), что касается "пресловутые 600 грам ВВ" то здесь читаем, здесь не читаем, здесь рыбу заворачиваем. Само по себе это ни о чём не говорит - на что  я привёл выше примеры.

Еще раз-есть БФС, в нем 600 грам ВВ, как и требует его конструкция, какие притензии? Какой лазер, у КБПшной Эпохи радио канал программирования снарядов.

Финикийский_торговец написал(а):

А вы рассматривайте его как ОФС, который можно использовать как БФС (на определенной дальности по определенным целям, если БОПС нет или жалко), а можно и не использовать. и тогда этот недостаток таковым быть и перестанет.

Зачем, если он им не является, и уныло работает по обоим целям. Не даром от етой идеи в итоге отказались, хоть немного логика у КБП возобладала, или может конкуренты сильно прижали.

Финикийский_торговец написал(а):

Вот только при прочих равных АПГБ в этом (поражении пехоты не в ДОТе) всё равно будет лучше чем развитие С-60.

Будет, только во всем остальном хуже, ЧТД.

Финикийский_торговец написал(а):

Дешевизна снарядов

Дешевизна выстрелов ЛШО-57 была якобы одним из основный преимуществ, появился дистанционным подрыв фантим мигом переобулся.

Финикийский_торговец написал(а):

Вы мне объясняете что эффективность ниже говоря, что эффективность ниже. Браво!

Тут уже не один человек отписался почему эфективность ниже будет, только следует глаза открыть. :idea:

Финикийский_торговец написал(а):

Не вижу сплошных минусов, минус один я назвал - в остальном плюсы.

Никаких плюсов кроме как возможности более эфективно работать по неукрытой пехоте назвать не смогли, да не сможете-их нет.

Финикийский_торговец написал(а):

У АПГБ есть приличный БОПС (фото с разрезом было, пороха там нормально), два вида ракет. И даже ОФС которые как бы и БФС - если прижмёт. Но это в конце, а не в начале,если критиковать возможнсоть поражения БТТ, то начинать с ракет и БОПС, а не с самаого неважного для этого - ОФС/БФС.

Приличного в етом БОПСе нет ничего, пушка хилая. Ну остальное ни как не преймушества, а сплошные недостатки.

Финикийский_торговец написал(а):

Ракетное ПВО не хуже пушечной

Осталось найти там ракетное ПВО, а не ПТУРы с очень огранчеными зенитными возможностями.

Финикийский_торговец написал(а):

Что вы там собрались из 57мм высокой баллистики сбивать?

Все до чего она дотянется.

Финикийский_торговец написал(а):

Если с прошлым всё спорно, тот тут утверждения явно странное.

Что странное? Два комплекта ПТУРов сходу перекрывают все, снаряды намного дешевле, плюс механизмы для работы ПТУРов. Доказывать что два птура и пушка не дорого, равноценно доказыванию что Земля плоская.

Финикийский_торговец написал(а):

Но не вижу причин почему "Эпохе" на них не выиграть.

Если глаза не открывать-то да.

383

Вроде хлебнули уже с БМП-1. Кому-то опять не имётся.

384

По мне так для легкой бронетехники, что агс-мутант, что зенитка 70-ти летней давности - лютая дичь. Могли бы откопать 37мм автомат от "Енисея", если чейн-ган с телескопами не рожается.

385

Финикийский_торговец написал(а):

Пушка 57мм выходит при любых раскладах дешевле. Просто по боекомплекту. Так как в ПВО СВ пойдет деривация - производство новых типов снарядов для нее будет развернуто в любом случае. И они будут унифицированны.
Хотя с точки зрения эффективного менеджера, эпоха-то получше будет. Производство нового типа боеприпаса. Производство "новой" ракеты(тот же самый корнет, только поменьше и побыстрее, полагаю).

И еще, апологетам двух почти одинаковых ракет предлагаю еще в довесок и пулемет 5,45 установить. А че, боекомплект больше, и не везде 7,62 требуется - избыточен по мощности и дальности)

Blitz. написал(а):

Гранатомет могут протолкнуть за счет корнетов. КБП не согласиться их никуда кроме своего изделия вешать и все. А ничего более "таранного" мы не имеем.

386

Кибальчиш написал(а):

Гранатомет могут протолкнуть за счет корнетов. КБП не согласиться их никуда кроме своего изделия вешать и все. А ничего более "таранного" мы не имеем.

Как бы с таким подходом КБП полностю над всем не пролетело, сделают конкуренты крышебой с ИК ГСН, нудельмановцы уже ТУР сделали, и все, останутся с одним Панцырем. ;)

387

Blitz. написал(а):

Еще раз-есть БФС, в нем 600 грам ВВ, как и требует его конструкция, какие притензии?

Ещё раз - есть крайне эффективный ОФС, как и требует его конструкция, какие претензии?

Какой лазер, у КБПшной Эпохи радио канал программирования снарядов.

Речь о том, что может дать кормовое расположение взрывателя. Ориентируясь на 30мм. Но да - я в курсе что патенту радио.

Ничего что самих ПТУР просто много, у них разные пусковые, вместо ПТУРа и пушки, имеем сразу два и недопушку.

ПТУР Атака, ровно один тип на башне.

Ничего, что утверждение "на порядок дешевле" уже дезавуировано? Тем что вы согласились с равным СУО (или не стали это оспаривать) и наличием ПТУР и там и там?

Никаких плюсов кроме как возможности более эфективно работать по неукрытой пехоте назвать не смогли, да не сможете-их нет.

4 ПТУР против 2 - выше возможности по технике прикрытой КАЗ. Возможность не расходовать тяжёлые ПТУР на ЛБТ. Возможность применения легких ПТУР по БЛА. Больший модернизационный потенциал. 

Приличного в етом БОПСе нет ничего, пушка хилая. Ну остальное ни как не преймушества, а сплошные недостатки.

Хилая относительно чего? Толковый 30мм БОПС (не тот, что на вооружении, правда) распухшие западные БМП только при весе под 40 тонн держат, дальше куда? Пару звеньев по 80 тонн делать?

Осталось найти там ракетное ПВО, а не ПТУРы с очень огранчеными зенитными возможностями.

Осталось найти там современное пушечное ПВО, а не С-60 с очень огранчеными по современным меркам зенитными возможностями. В эту игру можно играть вдвоём.

Что странное? Два комплекта ПТУРов сходу перекрывают все, снаряды намного дешевле, плюс механизмы для работы ПТУРов. Доказывать что два птура и пушка не дорого, равноценно доказыванию что Земля плоская.

Про два комплекта ПТУР - сходу глупость, если считать даже что все они стоят как "Корнет". Механизмы - это электропровды и простая автоматика. Говорить что "Эпоха" на порядок дороже (ваша цитата) - это рассказывать что Луна сделана из сыра. Потому что один прицел стоит как все ракеты. А таких два, как на "Эпохе", так и на АУ-220М.
И, заметьте, я как бы и не спорил с тем что она дороже (такого утверждения не найдёте), но вот без таких сказочных преувеличений. "На порядок". Выдумали же. 

Ещё раз: я не утверждаю, что Эпоха - какое-то чудо. Или даже оптимально по цена/эффектвинсоть. Но, тем не менее, с моей точки зрения (непрофессионала) она выглядит весьма изящным и умным решением - не экстенсивным "поставим погремушку побольше". И утверждать обратное не имея на руках результатов испытания да с такой надуманной критикой - странно.  Жалко, ревностная любовь КБП к "Корнету" мешает сравнивать все варианты.

Кибальчиш написал(а):

И еще, апологетам двух почти одинаковых ракет предлагаю еще в довесок и пулемет 5,45 установить. А че, боекомплект больше, и не везде 7,62 требуется - избыточен по мощности и дальности)

Reductio ad absurdum.

В целом вижу дискуссию исчерпанной, предлагаю подождать поступления "Эпохи" на вооружение.

Отредактировано Финикийский_торговец (Вчера 06:20:47)

388

Финикийский_торговец написал(а):

Но да - я в курсе что патенту радио.


И по патенту и закупкам.

389

Финикийский_торговец написал(а):

Новейшие боеприпасы высокой баллистики неизбежно будут при прочих равных уступать таковым низкой баллистики тоже новейшим. В силу возможности расходовать последние не так экономно.

:crazyfun: Логика просто убийственная... А ничего, что 50 мм это перспективный калибр в НАТО? То есть, в то время, как по логике вещей оптимум 40+ пушка высокой баллистики + мощный ПТУР, у нас свой пусть - тернистый и извилистый и нужно запилить миномет, по той причине, что выстрел дешевле (?). Круто, чо… Выше уже писали, что опыт был - 73мм "гром", который поцчему то оказался ни туда, ни в "красну армию"))).

390

Финикийский_торговец написал(а):

Ещё раз - есть крайне эффективный ОФС, как и требует его конструкция, какие претензии?

Где? Имеются данные за БФС, ОФС с такой пушки будет хорошо работать только по не укрытой пехоте, со всем остальным у него из-за тонкостенности будут проблемы.

Финикийский_торговец написал(а):

Ничего, что утверждение "на порядок дешевле" уже дезавуировано?

Еще раз-больше ПТУРов, причем двух типов, дороже, поскольку ПТУРы намного больше стоят снарядов которые они должны заменять.

Финикийский_торговец написал(а):

4 ПТУР против 2 - выше возможности по технике прикрытой КАЗ. Возможность не расходовать тяжёлые ПТУР на ЛБТ. Возможность применения легких ПТУР по БЛА. Больший модернизационный потенциал.

Главное здесь-возможность больше тратить на дорогие ракеты, вместо копеечных на их фоне, снарядов. Какой большой потенциал? Лазерная тропа и все.

Финикийский_торговец написал(а):

Хилая относительно чего?

Относительно перспективных машин, разговоры про Станаг 6++ и еще больше плюсов богу плюсов, давно ходят-не очень внезапно может оказатся что и уроаня 40мм супершота недостаточно.

Финикийский_торговец написал(а):

В эту игру можно играть вдвоём.

Нельзя, у АП высокой балистике зенитные возможности кое-какие есть, у АПГБ и её 100500 ПТУРов нет, причем в первую очередь из-за низких углов вертикального наведения.

Финикийский_торговец написал(а):

Про два комплекта ПТУР - сходу глупость, если считать даже что все они стоят как "Корнет". Механизмы - это электропровды и простая автоматика. Говорить что "Эпоха" на порядок дороже (ваша цитата) - это рассказывать что Луна сделана из сыра.

Так может писать только нюб не ведающий насколько огромна разница между стоимостю снарядов и ракет, и считающий что различные средства стоят копейки как их обслуживание. Вот по сему-таки да, из-за толпы ракет и большего количества оборудования КБПшная Эпоха на порядок дороже будет обходится тех же Байкала/Кинжала.

Финикийский_торговец написал(а):

"На порядок". Выдумали же.

Финикийский_торговец написал(а):

И утверждать обратное не имея на руках результатов испытания да с такой надуманной критикой - странно.

Надуманные здесь только преймушества КБПшной Эпохи, в отличии от игнорирования её недостатков. :canthearyou:

barbos написал(а):

что выстрел дешевле (?)

Был на етапе ЛШО-57, сейчас стал таким же "дорогим"


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Безэкипажный боевой модуль "Эпоха".