Вроде хлебнули уже с БМП-1. Кому-то опять не имётся.
Безэкипажный боевой модуль "Эпоха".
Сообщений 361 страница 390 из 606
Поделиться3622020-02-16 23:34:14
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 03:41:04
Кибальчиш написал(а):
Гранатомет могут протолкнуть за счет корнетов. КБП не согласиться их никуда кроме своего изделия вешать и все. А ничего более "таранного" мы не имеем.
Как бы с таким подходом КБП полностю над всем не пролетело, сделают конкуренты крышебой с ИК ГСН, нудельмановцы уже ТУР сделали, и все, останутся с одним Панцырем. 
Поделиться3632020-02-17 06:19:47
- постоялец
- Зарегистрирован: 2018-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 236
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
Вчера 15:32:23
Blitz. написал(а):
Еще раз-есть БФС, в нем 600 грам ВВ, как и требует его конструкция, какие притензии?
Ещё раз - есть крайне эффективный ОФС, как и требует его конструкция, какие претензии?
Какой лазер, у КБПшной Эпохи радио канал программирования снарядов.
Речь о том, что может дать кормовое расположение взрывателя. Ориентируясь на 30мм. Но да - я в курсе что патенту радио.
Ничего что самих ПТУР просто много, у них разные пусковые, вместо ПТУРа и пушки, имеем сразу два и недопушку.
ПТУР Атака, ровно один тип на башне.
Ничего, что утверждение "на порядок дешевле" уже дезавуировано? Тем что вы согласились с равным СУО (или не стали это оспаривать) и наличием ПТУР и там и там?
Никаких плюсов кроме как возможности более эфективно работать по неукрытой пехоте назвать не смогли, да не сможете-их нет.
4 ПТУР против 2 - выше возможности по технике прикрытой КАЗ. Возможность не расходовать тяжёлые ПТУР на ЛБТ. Возможность применения легких ПТУР по БЛА. Больший модернизационный потенциал.
Приличного в етом БОПСе нет ничего, пушка хилая. Ну остальное ни как не преймушества, а сплошные недостатки.
Хилая относительно чего? Толковый 30мм БОПС (не тот, что на вооружении, правда) распухшие западные БМП только при весе под 40 тонн держат, дальше куда? Пару звеньев по 80 тонн делать?
Осталось найти там ракетное ПВО, а не ПТУРы с очень огранчеными зенитными возможностями.
Осталось найти там современное пушечное ПВО, а не С-60 с очень огранчеными по современным меркам зенитными возможностями. В эту игру можно играть вдвоём.
Что странное? Два комплекта ПТУРов сходу перекрывают все, снаряды намного дешевле, плюс механизмы для работы ПТУРов. Доказывать что два птура и пушка не дорого, равноценно доказыванию что Земля плоская.
Про два комплекта ПТУР - сходу глупость, если считать даже что все они стоят как "Корнет". Механизмы - это электропровды и простая автоматика. Говорить что "Эпоха" на порядок дороже (ваша цитата) - это рассказывать что Луна сделана из сыра. Потому что один прицел стоит как все ракеты. А таких два, как на "Эпохе", так и на АУ-220М.
И, заметьте, я как бы и не спорил с тем что она дороже (такого утверждения не найдёте), но вот без таких сказочных преувеличений. "На порядок". Выдумали же.
Ещё раз: я не утверждаю, что Эпоха - какое-то чудо. Или даже оптимально по цена/эффектвинсоть. Но, тем не менее, с моей точки зрения (непрофессионала) она выглядит весьма изящным и умным решением - не экстенсивным "поставим погремушку побольше". И утверждать обратное не имея на руках результатов испытания да с такой надуманной критикой - странно. Жалко, ревностная любовь КБП к "Корнету" мешает сравнивать все варианты.
Кибальчиш написал(а):
И еще, апологетам двух почти одинаковых ракет предлагаю еще в довесок и пулемет 5,45 установить. А че, боекомплект больше, и не везде 7,62 требуется - избыточен по мощности и дальности)
Reductio ad absurdum.
В целом вижу дискуссию исчерпанной, предлагаю подождать поступления "Эпохи" на вооружение.
Отредактировано Финикийский_торговец (2020-02-17 06:20:47)
Поделиться3642020-02-17 08:44:07
Финикийский_торговец написал(а):
Но да - я в курсе что патенту радио.
И по патенту и по закупкам.
Отредактировано tankoff (2020-04-07 00:08:46)
Поделиться3652020-02-17 17:17:41
Финикийский_торговец написал(а):
Новейшие боеприпасы высокой баллистики неизбежно будут при прочих равных уступать таковым низкой баллистики тоже новейшим. В силу возможности расходовать последние не так экономно.
Логика просто убийственная... А ничего, что 50 мм это перспективный калибр в НАТО? То есть, в то время, как по логике вещей оптимум 40+ пушка высокой баллистики + мощный ПТУР, у нас свой пусть - тернистый и извилистый и нужно запилить миномет, по той причине, что выстрел дешевле (?). Круто, чо… Выше уже писали, что опыт был - 73мм "гром", который поцчему то оказался ни туда, ни в "красну армию"))).
Поделиться3662020-02-17 17:50:01
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 03:41:04
Финикийский_торговец написал(а):
Ещё раз - есть крайне эффективный ОФС, как и требует его конструкция, какие претензии?
Где? Имеются данные за БФС, ОФС с такой пушки будет хорошо работать только по не укрытой пехоте, со всем остальным у него из-за тонкостенности будут проблемы.
Финикийский_торговец написал(а):
Ничего, что утверждение "на порядок дешевле" уже дезавуировано?
Еще раз-больше ПТУРов, причем двух типов, дороже, поскольку ПТУРы намного больше стоят снарядов которые они должны заменять.
Финикийский_торговец написал(а):
4 ПТУР против 2 - выше возможности по технике прикрытой КАЗ. Возможность не расходовать тяжёлые ПТУР на ЛБТ. Возможность применения легких ПТУР по БЛА. Больший модернизационный потенциал.
Главное здесь-возможность больше тратить на дорогие ракеты, вместо копеечных на их фоне, снарядов. Какой большой потенциал? Лазерная тропа и все.
Финикийский_торговец написал(а):
Хилая относительно чего?
Относительно перспективных машин, разговоры про Станаг 6++ и еще больше плюсов богу плюсов, давно ходят-не очень внезапно может оказатся что и уроаня 40мм супершота недостаточно.
Финикийский_торговец написал(а):
В эту игру можно играть вдвоём.
Нельзя, у АП высокой балистике зенитные возможности кое-какие есть, у АПГБ и её 100500 ПТУРов нет, причем в первую очередь из-за низких углов вертикального наведения.
Финикийский_торговец написал(а):
Про два комплекта ПТУР - сходу глупость, если считать даже что все они стоят как "Корнет". Механизмы - это электропровды и простая автоматика. Говорить что "Эпоха" на порядок дороже (ваша цитата) - это рассказывать что Луна сделана из сыра.
Так может писать только нюб не ведающий насколько огромна разница между стоимостю снарядов и ракет, и считающий что различные средства стоят копейки как их обслуживание. Вот по сему-таки да, из-за толпы ракет и большего количества оборудования КБПшная Эпоха на порядок дороже будет обходится тех же Байкала/Кинжала.
Финикийский_торговец написал(а):
"На порядок". Выдумали же.
Финикийский_торговец написал(а):
И утверждать обратное не имея на руках результатов испытания да с такой надуманной критикой - странно.
Надуманные здесь только преймушества КБПшной Эпохи, в отличии от игнорирования её недостатков. 
barbos написал(а):
что выстрел дешевле (?)
Был на етапе ЛШО-57, сейчас стал таким же "дорогим"
Поделиться3672020-02-17 19:15:52
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 32847
- Уважение: [+10/-0]
- Позитив: [+43/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 00:18:55
Вы господа слишком увлеклись обсуждением. Достаточно уже.
Поделиться3682020-02-18 08:40:31
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12176
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 12:34:07
зенитные снаряды к 57мм тоже недешевые. Их даже управляемыми собираются делать. Так что непонятна, где экономия.
Поделиться3692020-02-18 08:54:26
mr_tank написал(а):
зенитные снаряды к 57мм тоже недешевые. Их даже управляемыми собираются делать. Так что непонятна, где экономия.
Я о том же и писал. И там и там бк новый, с радиовзрывателями+уас. И птур+офс+бопс. Так что цена бк одинаковая условно, если не дороже у с-60 ( кинжала)
Поделиться3702020-02-18 14:15:44
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 03:41:04
anstalker написал(а):
И птур+офс+бопс.
Два ПТУРа у КБПшной Эпохи.
anstalker написал(а):
если не дороже у с-60
С чего ему быть дороже, если и там и там БОПС, ОФС с дистанционным подрывом.
Поделиться3712020-02-18 15:50:47
- постоялец
- Зарегистрирован: 2018-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 236
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
Вчера 15:32:23
Кстати БОПС для АПГБ мало чем отличается от такового для 50мм chain gun XM913 - перспективной АП высокой баллистики для БМП США. 
Потому что гильза у снарядов этой 50мм пушки - удлинённая от снарядов 35мм. Т.н. "супершот". Фото БОПС для XM913 (разных прототипов 50 мм супершота) полно в сети, разрез того БОПС для АПГБ же сфотографирован, пусть и всего раз. Если судить по длине гильзы заполненной порохом (с учетом того, что калибр АПГБ 57 а не 50мм - измеряя длину гильзы в калибрах) энергетика АПГБ такая же. 
Другое дело что баллистика конкретно ОФС ниже - короче гильза, длиннее снаряд. Говорят, chain gun позволяет отвязать автоматику орудия от мощности выстрела.
Blitz. написал(а):
Относительно перспективных машин, разговоры про Станаг 6++ и еще больше плюсов богу плюсов, давно ходят-не очень внезапно может оказатся что и уроаня 40мм супершота недостаточно.
Поэтому у АПГБ уровень 50мм супершота. ОФС там действительно тяжелые и медленные, но (одно только) это не говорит о мощности орудия. И оно такое же орудие, как и С-60. А не "гранатомёт".
Отредактировано Финикийский_торговец (2020-02-18 18:18:07)
Поделиться3722020-02-18 17:03:52
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 03:41:04
Финикийский_торговец написал(а):
Кстати БОПС для АПГБ мало чем отличается от такового для 50мм chain gun XM913 - перспективной АП высокой баллистики для БМП США.
Только Бушмастер высокоскоростная пушка-с большим давлением и большой длиной ствола, на целый метр аж. Как уже писал, АПГБ vs С-60 тоже самое что КТ-28 и Ф-34.
Финикийский_торговец написал(а):
энергетика АПГБ такая же
Финикийский_торговец написал(а):
Поэтому у АПГБ уровень 50мм супершота.
С альтернативной физикой может быть. 
Финикийский_торговец написал(а):
И оно такое же орудие, как и С-60. А не "гранатомёт".
Пушка с гранатометной балистикой и есть гранатомет-переросток.
Отредактировано Blitz. (2020-02-18 17:05:09)
Поделиться3732020-02-18 17:13:20
Не факт, что давление в XM913 больше чем у АПГБ при стрельбе БОПС
Поделиться3742020-02-18 17:17:45
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 03:41:04
Zhyravel написал(а):
Не факт, что давление в XM913 больше чем у АПГБ при стрельбе БОПС
Очень даже факт, гранатометная балистика, небольшой казенник, короткий ствол. Картинок по Бушмастеру-3 достаточно, патенты АПГБ в данной теме лежат.
Поделиться3752020-02-18 17:18:41
При стрельбе БОПС. К тому же, метательный порох должен быть более форсирован, так как ствол короткий
Отредактировано Zhyravel (2020-02-18 17:20:37)
Поделиться3762020-07-06 05:50:09
В продолжение.
Безэкипажный боевой модуль "Эпоха".
Кстати, на параде БМП Б-19 ("Эпоха" на шасси БМП-3) не показали несмотря на контракт (по ссылке выше в начале). Интересно почему ?
Патенты.
Питание АПГБ, в приемном рукаве 12 снарядов в отличии от этого варианта. В существующем варианте модуля, мне кажется, так не получится, нет места между орудием и магазином.
"Система подачи боеприпасов для огнестрельного оружия", публикация и pdf.
Система управления вооружением. Получается я тут ошибся или это одно и тоже ?
"Система управления и наведения вооружения боевой машины", публикация и pdf.
"... датчика положения пусковой установки (ПУ) УР малого калибра и ПУ УР большего калибра, левой и правой, ..."
Вероятно осколочно-фугасный снаряд для АПГБ.
"Артиллерийский патрон", публикация и pdf.
Отредактировано tankoff (2020-07-06 06:35:44)
Поделиться3772020-07-06 17:07:40
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 03:41:04
Снова спасибо
tankoff написал(а):
В существующем варианте модуля, мне кажется, так не получится, нет места между орудием и магазином.
Для новой системы подачи АПГБ требуеться сместить влево, иметь свободное пространство над руковом для его вращения-всего етого на КБПшной Эпохе нет. Еще пишут в патенте за упрощение-однако система пополнения никуда не делась.
tankoff написал(а):
Получается я тут ошибся или это одно и тоже ?
НЯП одна система с разными патентодержателями.
Поделиться3782020-07-07 12:45:28
Если магазин из данного патента обрезать до 2х3 выстрела,
то данная система питания "из брюк превращается в шорты" в систему питания для Эпохи:
Отредактировано CentauRUS (2020-07-07 12:46:11)
Поделиться3792020-07-07 15:00:30
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 03:41:04
Каргокульт написал(а):
В отсек для "мини-корнетов" пара "спайков" или типа того влезет?
Корнеты не пеместяться, длина отсека не позволяет, Спайк такой же по размерам.
Поделиться3802020-09-12 20:40:04
- постоялец
- Зарегистрирован: 2012-08-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 380
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 дня 3 часа - Последний визит:
2024-03-22 14:18:34
А начальная скорость эпохи известна.?
Поделиться3812020-09-12 20:46:31
Чуть медленнее звука для ОФС, для БОПС пока нельзя даже прикинуть
Поделиться3822020-09-12 21:54:39
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 03:41:04
гело написал(а):
А начальная скорость эпохи известна.?
Есть данные по АГС-57, 300 м/с. По Эпохе КБПшной только прикидки.
Поделиться3832020-09-13 18:02:23
- постоялец
- Зарегистрирован: 2012-08-06
- Приглашений: 0
- Сообщений: 380
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 дня 3 часа - Последний визит:
2024-03-22 14:18:34
Я это к тому что бронепробиваемость то дохлая получается.Вполне возможно что хуже чем у 30мм.Чессно говоря не вижу смысла вооружать таким орудием БМП.Получается чуть лучше исходного гранатомета.Только боекомплект больше получается.А так ли это и критично.Да еще хотят городить два типа ПТУР....
ПС--может отдельную ветку --оптимальное вооружение перспективных БМП и БТР.?
Поделиться3842020-09-13 18:14:43
гело написал(а):
Я это к тому что бронепробиваемость то дохлая получается.Вполне возможно что хуже чем у 30мм.Чессно говоря не вижу смысла вооружать таким орудием БМП.
у вас есть данные по характеристикам и результатам отстрела по броневым преградам?
Поделиться3852020-09-13 19:15:07
- старожил
- Зарегистрирован: 2017-04-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 516
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
9 дней 3 часа - Последний визит:
2023-02-26 17:46:52
гело написал(а):
это к тому что бронепробиваемость то дохлая получается.Вполне возможно что хуже чем у 30мм.Чессно говоря не вижу смысла вооружать таким орудием БМП.
а нужна она вообще эта бронепробиваемость для БМП? Для этого у неё всегда поблизости ТАНК. А вот танку (тому что поблизости) как раз необходимо что то, что эффективно подавляет пехоту с РПГ. И тут 57мм низкоимпульсное орудие Эпохи самое то!(чего нельзя сказать о 30мм АП 2А42....) А вот для САМООБОРОНЫ БМП есть ПТРК... Эпоха -- оптимальна для БМП...
Поделиться3862020-09-13 19:49:15
- постоялец
- Зарегистрирован: 2018-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 236
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
Вчера 15:32:23
гело написал(а):
Я это к тому что бронепробиваемость то дохлая получается.Вполне возможно что хуже чем у 30мм.
БОПС для АПГБ мало чем отличается от такового для 50мм chain gun XM913 - перспективной АП высокой баллистики для БМП США. Безэкипажный боевой модуль "Эпоха".
Поделиться3872020-09-13 20:24:35
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 03:41:04
Нихтферштейн написал(а):
а нужна она вообще эта бронепробиваемость для БМП?
БМП вполне себе друг с другом воюют, и не только (самый примечательный и известный случай-окучивание Бредли иракских танков).
гело написал(а):
Вполне возможно что хуже чем у 30мм.
30мм гарантированно достигает, максимум аналог 40мм Супершота.
Поделиться3882020-09-13 21:02:06
Blitz. написал(а):
аналог 40мм Супершота.
это сколько на 1000м поl прямым?
Отредактировано Sibiryak86 (2020-09-13 21:02:49)
Поделиться3892020-09-13 21:09:51
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 03:41:04
Sibiryak86 написал(а):
это сколько на 1000м поl прямым?
Под углом в 60°
Отредактировано Blitz. (2020-09-13 21:10:55)
Поделиться3902020-09-14 09:23:12
отрохов написал(а):
Но при захвате плацдарма за речкой плавающие БМП нашего МСБ скорей всего окажутся без танков! А разве у 57мм низкоимпульсного орудия Эпохи не может быть кумулятивных снарядиков для более успешного поражения БМП нынешних вероятных противников?
Видимо пенетрация у бопса все таки посильнее чем у 57мм кумулей
