Ниже приводится переведенная полная стенограмма интервью, которое Рудав Рож Эли Залла провел с командующим Сирийскими демократическими силами (СДС) Мазлумом Абди 5 ноября 2019 года.

Они обсудили операцию под руководством США по захвату покойного лидера Исламского государства Абу Бакра аль-Багдади, переговоры с армией сирийского режима о будущем СДС, а также неудачи американских и российских соглашений с Турцией по ограничению их операций против сил, возглавляемых курдами, с начала операции «Мирная весна» 9 октября.

Я хочу начать с простого вопроса. Вы использовали несколько имен, таких как Мазлум Абди и Мазлум Кобани во время своей карьеры. Какой из них вы хотели бы, чтобы мы вам позвонили?

Я использую Мазлум Абди, но, как вы хотите.

Огромное спасибо.   На прошлой неделе президент Сирии Башар Асад говорил о Рожаве. Как вы прокомментируете его речь?

На самом деле мы ожидали более позитивной позиции от сирийского правительства, но, к сожалению, содержание речи Башара Асада не было позитивным. Поэтому в его речи есть темы, которые мы критикуем. Это также включало некоторые положительные стороны, такие как поддержание открытого канала диалога с нашими силами и курдами; это было положительно. Он упомянул, что они хотят заключить соглашения с курдами и вместе столкнуться с турецким вторжением; это было положительно. Однако его позиция по урегулированию курдского вопроса и вопроса о всей северо-восточной Сирии была слабой. Недостаточно было найти решение. Сирийское правительство должно подходить к этому более позитивно, быть более открытым для диалога и делать шаги с большей смелостью, чтобы решить курдский вопрос и весь вопрос о районах, находящихся под контролем сирийских демократических сил.

Одна из вещей, которая привлекла мое внимание, заключалась в том, что он сказал, что не вернется в районы, контролируемые СДФ, - но позже все должно быть восстановлено до 2011 года (дореволюционного). Что Вы думаете об этом?

Наша позиция ясна. Мы всегда говорили, что у нас должны быть принципиальные условия для сделки с сирийским правительством. Во-первых, эта администрация [Автономная администрация Северной и Восточной Сирии] должна быть принята как часть общей администрации Сирии в конституции. Во-вторых, сирийские демократические силы - как истеблишмент - должны иметь особый статус в рамках общей системы обороны Сирии. Мы не против включения в общую систему обороны Сирии, но хотим иметь особый статус. Определенно, курдский вопрос является важным, и права курдов должны быть гарантированы в сирийской конституции.

Что касается уважения территориальной целостности сирийской земли, президент Башар Асад сказал, что есть некоторые карты и есть название Курдистан, добавив, что это неприемлемо, поскольку это противоречит упомянутой целостности. Будете ли вы настаивать на названии сирийского Курдистана?

Важно то, что есть курды и курдские районы. Сирийское правительство должно принять это. Они не могут сказать, что курды существуют, но не имеют земли. Есть районы, в основном населенные курдами. Есть районы, где курды составляют 90 процентов их населения. Это курдские районы, и его зовут Курдистан.

Поскольку сирийские демократические силы организованы, Россия, как сообщается, предпочла, чтобы они были включены в сирийскую оборонительную армию. Как вы это видите?

Как я уже говорил ранее, мы четко заявляем, что сирийские демократические силы должны сохранять свою военную организацию и защищать контролируемые им районы на северо-востоке Сирии в качестве официальной части сирийской армии. Это наша позиция. Однако позиция сирийского правительства несколько иная. Они принимают включение сирийских демократических сил в сирийскую армию, но не имеют особого статуса или военного самоуправления. Они предпочитают наших [солдат], а командиры присоединяются к ним индивидуально, что мы отвергаем.

Говорят, что сирийское правительство хочет, чтобы СДФ присоединились к ним в качестве пятого легиона сирийской армии. Каково ваше мнение по этому поводу и что говорит Россия?

Пятый легион - это уже существующий специальный легион в сирийской армии. Если нам нужна другая организация Сирийских демократических сил (СДФ), у нас может быть один или два разных легиона.

Сирийские демократические силы и другие [местные] силы безопасности насчитывают более 100 000 [членов]; это [SDF] является большой силой. Они могут быть организованы как два легиона в рамках сирийской армии. Я думаю, что российские войска или русские не очень четко представляют свою позицию по этому вопросу. Они не думают как сирийский режим, правительство. Они не хотят, чтобы военное положение [Сирии] было подорвано или ослаблено, и они не хотят осложнений. Но они не имеют четкой позиции. Наши встречи с ними [русскими] продолжаются [но] мы не нашли решения.

Были ли у вас серьезные переговоры с сирийским правительством?

Наши встречи с сирийским правительством, безусловно, были серьезными с самого первого дня. Я считаю, что встречи были в интересах обеих сторон - сирийского правительства и нас. Мы считаем, что наши встречи с сирийским правительством с 2011 года были в интересах обеих сторон - курдов и сирийского правительства - несмотря на соглашения и разногласия. Тот факт, что правительство Сирии не было распущено как истеблишмент, было связано с нашими встречами с правительством [несмотря на разногласия]. Сирийское правительство должно это увидеть. Присутствие Сирийских демократических сил и Курдского движения за свободу в Западном Курдистане [Рожава] и всей Сирии было одной из главных причин того факта, что Сирия находится здесь сегодня, и это предотвратило террористов и противников, связанных с иностранными [странами] от достижения своих целей. Сирийское правительство должно хорошо это видеть. Мы считаем, что усилия сирийских демократических сил и всего Курдского движения за свободу в Западном Курдистане заложили хорошую основу для нашего будущего соглашения с сирийским правительством.

Вы сказали, что разговаривали с русскими. Вы представляли какие-либо проекты россиянам или обсуждали какие-либо проекты с ними?

В настоящее время мы работаем над военным проектом. Как вы знаете, после вывода некоторых войск США из некоторых районов были пробелы. Турецкое государство хотело вторгаться в эти районы. Чтобы не допустить создания этих вакансий, мы встречались с россиянами и наши встречи продолжаются. Мы заключили сделки по некоторым военным вопросам. Как известно, между правительством России и турецким государством было соглашение. У нас были некоторые оговорки по этому соглашению. Мы видим много статей [о сделке] как неправильные. Мы много обсуждали это и рассказали им о наших оговорках. Они также заметили некоторые вещи. Мы заключили военную сделку с русскими, чтобы уточнить, как мы должны совместно работать над предотвращением турецкого вторжения, механизмом присутствия российских войск и их координацией с нами. Это ясно и становится понятнее. У нас нет проблем в этом отношении, и есть прогресс. Тем не менее, нет ясности с точки зрения политики. Российское правительство серьезно настроено на начало диалога между нами и Сирией и достижение соглашения.

По каким пунктам российской сделки вы больше всего протестовали? Когда вы сообщили об этом русским, как они отреагировали?

У нас в основном были оговорки, что [сделка сделает наш народ беззащитным. Существует опасность, что сделка может сделать наш народ беззащитным, или защита курдских районов окажется в руках тех, кто не защищает наш народ. Наши люди не видят в этой [силе] защиту. Это была проблема. Мы выразили наши сомнения в этом отношении и сказали, что мы не можем передать защиту нашего народа иностранцам, а те, кого наш народ не видит, являются защитниками. [Мы сказали, что] мы должны решить это. Это было практически решено.

В соответствии с соглашением, SDF должен уйти на глубину 32 км к югу, за исключением Камишли. Я хочу задать вопрос с несколькими частями. Выведены ли SDF из этих районов, потому что Турция утверждает, что силы SDF все еще присутствуют в некоторых районах? В соглашении также говорится о совместном патрулировании со стороны Турции и России на глубине до 10 км. Останется ли там автономная администрация?

Соглашение между США и Турцией касалось в основном военных вопросов. Он предусматривает, что сирийские демократические силы должны официально покинуть эти районы. Я могу сказать, что это все произошло. Военных проблем с реализацией сделки нет. Как я уже говорил ранее, мы не должны оставлять наших людей беззащитными, и ни в одной из наших областей не должно быть защиты, я имею в виду основную защиту нашего народа. В настоящее время сирийские демократические силы находятся за 32-километровым районом. Мы и русские договорились не оставлять наших людей [курдов] без защиты. Автономная администрация не включена в повестку дня [вывода войск] и будет выполнять свою работу, как и раньше.

Турция заявляет, что силы СДС все еще находятся в таких районах, как Таль Рафаат и Рас аль-Айн [Сари Кани], и что эти силы должны быть выведены; если нет, то Турция продолжит свою работу. Ваши силы выведены из Тал Рафаата и Рас Аль-Айна?

Нет, сирийских демократических сил в этих районах нет. Можно даже сказать, что нет бойцов YPG [Народных защитников] и YPJ [Женских защитников]. Сил, упомянутых Турцией, там нет. Они не отступили, потому что их там вообще не было - [потому что] после вторжения в Африн [в марте 2018 года] началась новая фаза и были созданы новые военные силы. Присутствующие там силы координируют свои действия с русскими и другими нынешними силами. Они продолжают свою работу. Я могу подтвердить, что это ни Сирийские демократические силы, ни YPG или YPJ. Это другие силы, и они продолжают свою работу.

Другая сила?

У них есть имена. Есть Освободительные силы Африки и другие с разными названиями, но они не Сирийские демократические силы.

Давайте поговорим о США. Весь хаос начался с вывода войск США. Президент США говорит, что перемирие в Сирии было успешным, но там все еще продолжаются боевые действия каждый день. Я был в Тель-Тамре вчера и в последние дни, и там были бои.   Было ли прекращение огня успешным? Что вы сказали американцам?

Нет, прекращение огня не было успешным. Это не было реализовано. Турецкое государство не соблюдало соглашение о прекращении огня даже в течение часа. Он продолжает свою атаку. Их нападения продолжались даже вчера вечером и сегодня утром. Обстрелы и их самолеты наносят авиаудары. Они бомбардируют наши силы и те сирийские войска, которые находятся между нами и турками. Они напали, захватили и убили сирийские правительственные войска. Турецкое государство продолжает свои атаки и говорит об этом публично. Они говорят: «Мы продвинулись, взяв такое количество деревень и районов». Поэтому у США нет точной информации. У нас есть совместная операционная ячейка с американцами. Они хорошо знают, что я говорю, правда. В их отчетах правительству говорится, что турецкое государство не соблюдает режим прекращения огня и продолжает свои атаки, убивать мирных жителей и проводить атаки, нацеливаясь на всех. Это понятно, и это продолжается. Мы официально потребовали от США, как гаранта их соглашения о прекращении огня с турками, чтобы они выполнили свою работу по осуществлению экономических санкций против Турции, даже если они не могут их остановить. США теперь должны силой остановить турок.

В Тель-Тамре есть сирийские войска, но у них, похоже, недостаточно оружия для защиты районов, в которых они были развернуты. Как вы думаете, они могут защитить эти районы?

Сирийские войска не обязаны насильно останавливать турок. Они [развернули] оружие и препараты не для этой цели. Их прибытие сюда скорее политическое, чем военное. Они пришли на основании гарантии России. Турки говорят, что там есть [силы СДФ] [на границе] и угрожают атаковать их. Мы договорились с русскими о том, чтобы [разрешить] разместить войска сирийского правительства во всех приграничных районах, не только в Тель-Тамре, и расположить их перед турками. Если турки уважают свое соглашение с русскими, то они не должны атаковать силы сирийского режима. Если они не будут уважать это, они нападут. Конечно, сирийское правительство не в состоянии военным путем предотвращать танки и военные самолеты турок. Они не хотят применять силу, чтобы остановить их. Тем не мение, оно играет дипломатическую и политическую роль. Если сделка не будет выполнена, россияне должны быть привлечены к ответственности.

Тел Тамр находится в безопасной зоне. Вы выйдете из Тель-Тамра? Почему боевые действия отличаются в Тель-Тамре? Конфликт продолжается там, где он останавливается в другом месте, почему?

Цель турецкого государства состоит в том, чтобы контролировать Тель-Тамр, потому что это стратегический район, через который проходят все дороги. Тель Тамр - уменьшенная версия Сирии. Есть курды, христиане и арабы. Он также известен как христианский город, но есть и другие [этнические и религиозные] группы. Поэтому для нас важно сосредоточиться на этом. Турецкое государство определенно хочет его контролировать, поэтому оно нацелено на него. Это за рамками сделок США-Турция и Россия-Турция. Согласно сделкам, турки должны оставаться за пределами области. Но турки хотят контролировать там, чтобы навязать свой суверенитет. Поэтому турки продолжали свои атаки [против города] в течение длительного времени, чтобы контролировать его. Наши силы должны защищать этот район, чтобы предотвратить его вторжение. Есть и сирийские государственные войска, но они могут самостоятельно остановить атаки Турции. Поэтому наши силы,

С их соглашениями с Турцией о прекращении конфликта на севере Сирии Турция не уважает - несмотря на вашу приверженность сделкам - что вы хотите сказать и США, и России?

Это означает слабость позиций как США, так и России. США заключили сделку с турками, и должно было быть прекращение огня на 120 часов. Мы вывели наши силы из Сари Кани [Рас аль-Айн]. В соответствии с соглашением, наши силы должны были оставаться там, где они были, за исключением того, что мы обещали отойти за пределы международной дороги M4. Силы на западе Тель-Абьяда [Гире Спи] и на востоке Сари Кани должны были остановиться там, где были. Карты были составлены на основе этого. Карты были представлены как американцам, так и другим. Было решено вот так. Однако турецкое государство не уважало это. Он продолжал свои атаки с того дня [17 октября]. США также знают о нарушении Турцией [этой сделки]. Это их [американская и российская] слабость и отсутствие связи с соглашением с турками. Мы говорим им об этом, и они принимают [признают] это. У США есть механизм, чтобы остановить эту войну. Они говорят, что введут экономические санкции [против Турции]. Они должны ввести санкции, чтобы остановить эту войну.

Как отреагируют США, когда вы скажете им, что их союзник, Турция, нарушил соглашение в отношении жертв среди гражданского населения?

Их реакция слабая, доказывая слабость их позиции. Они говорят: «Это правда, и мы тоже это видим». Их войска, которые здесь следят, тоже это видят. Они [США] продолжают говорить, что они информируют об этом турецкое государство и настаивают на том, чтобы остановить это. [США также сказали нам, что они сказали Турции] «Если вы не остановите, мы введем экономические санкции». Их позиция слабая, но США могут остановить ее, если пожелают.

Как вы думаете, эти экономические санкции внесут какие-либо изменения?

Мы считаем, что реакция США должна быть не одной из экономических санкций, а использовать свое давление и сказать туркам: «Вы не можете атаковать». Одно слово типа «Не атакуй» от Трампа до Эрдогана остановит атаку. Однако США не хотели, чтобы их отношения с Турцией пострадали. Они также не хотели вредить своим интересам с Турцией. Сравнивая интересы курдов и турок, они выбрали Турцию. Поэтому они использовали экономические санкции, которые также эффективны, так как турецкая экономика очень слаба. Если санкции, принятые Конгрессом США, будут выполнены, Турция немедленно прекратит [свои атаки]. Это критика [от нас] против США. Американцы говорят, что они введут эти санкции, если Турция проведет более серьезную атаку, но турки постепенно прогрессируют и атакуют. Они [США] не видят в этом оснований для введения санкций. Мы всегда критикуем их [США] по этому поводу. Мы говорим им: «потому что вы пошли по этому пути, Турция нарушает соглашение и продолжает атаковать, поэтому вы должны применить эти санкции, поскольку их будет достаточно для прекращения турецких атак».

Теперь США говорят, что хотят вернуться в Рожаву, чтобы защитить нефтяные месторождения. Они также доставляют танки в Рожаву. США возвращаются только для защиты нефтяных месторождений? Если да, то зачем им танки? ИГИЛ недостаточно сильное, чтобы контролировать нефтяное месторождение.

В базовом плане США решили трижды выйти. Президент Трамп был полон решимости вывести силы, и они уже начали вывод войск в Кобане, Манбидже, Ракке и в некоторых частях Табки. Однако позже на администрацию Трампа оказывалось большое давление, такое как оппозиция со стороны Конгресса и Сената. Все наши американские друзья, солдаты и политики выступают против [решения] администрации Трампа. Слава президента Трампа была в опасности. Наши друзья из коалиции - Франция, Германия, Великобритания и многие другие - тоже выступили против этого.

Самое главное, наши силы сопротивлялись. Они не передали регион туркам, как хотели. Было ясно, что будет большой конфликт, и этот вопрос будет длиться долго. В результате, США будут нести ответственность. В частности, существует опасность уничтожения курдского народа в дополнение к демографическим изменениям. Там может быть этническая чистка. Существует большая угроза. Эти причины в значительной степени способствовали созданию политического и общественного давления на президента США Трампа, чтобы пересмотреть свое решение. Поэтому США отступили в своем решении.

Они сохранили свои войска на востоке Сирии для другого проекта. Главная причина [присутствия США] определенно не в нефти. Все знают, что США не нужна нефть. Они говорят, что эта нефть не должна попадать в руки Даиш, сирийского режима или других сил. Но все знают, что они должны были остаться. [Давление со стороны людей] было главной причиной пересмотра США [решения о выходе]. Мы знаем, что причиной присутствия американских войск является и не будет нефть. Они не связаны. Здесь был новый баланс сил. Американцы хотят остаться здесь, чтобы принять участие в балансе. Они также остаются, чтобы уменьшить давление на администрацию США.

Однако мы не знаем, как долго продлится это решение. Наша главная вера в то, что мы никогда не говорили, что хотим, чтобы американские войска оставались здесь навсегда, чтобы защитить нас. Мы не предъявляли такого требования со стороны американских войск или каких-либо других сил. Мы говорим, что те силы, которые вошли в Сирию, как правило, это силы США, должны оставаться здесь до тех пор, пока в Сирии не будет найдено решение, не будет принята конституция и не будет создана новая администрация. Тогда работа этих сил закончится, и они могут уйти. Для остальных сил, которые решили уйти три раза, правильно сказать: «Мы здесь и останемся до тех пор, пока не будет найдено решение в Сирии, и пока все [этнические и религиозные] группы в Сирии не достигнут соглашения и не достигнут соглашения конституция и создание. Это наша цель.

Сколько баз у американских войск сейчас? Некоторые из чиновников Рожавы ранее заявляли, что они хотят, чтобы США разъяснили, для чего они остаются. Когда они вернулись в третий раз, вы спросили их, какова была их цель? Или у вас был свой собственный анализ или угадать, какова их цель? Я хочу спросить по-другому: есть ли гарантия, что американские войска не уйдут внезапно?

Да, у нас были встречи с американцами. Мы говорили об этой теме. Это была единственная тема [мы обсуждали]. Причина, по которой американцы остаются, ясна. Их причина остаться для 8 конкретных целей, как они видят. Я не хочу перечислять их. Они сказали нам, почему они остаются, где они будут размещены и как долго они будут оставаться. Это было сделано на основе соглашения с нашими силами. Они вышли из некоторых районов, таких как Манбидж, Табка, и из районов на западе нашего региона. У них есть сила, остающаяся в Кобане, и эта сила не отозвана. В других районах на востоке Сирии, от Дейр-эз-Зора до Сималки, они остаются на своих прежних позициях. Они также будут строить новые базы в новых местах, таких как Дерик и некоторые другие районы. Они будут базироваться там. Расположение американских войск будет пересмотрено и основано на их целях. Как я уже говорил ранее, их военное присутствие очевидно. Их движения будут осуществляться в координации с нашими силами, а не самостоятельно. Они продолжают выполнять некоторые из своих прежних задач, таких как помощь нашим силам в защите тюрем и лагерей Даиш. Они хотят продолжить с некоторыми программами помощи для жителей региона. Еще одной причиной является подготовка сирийских демократических сил. Помощь сирийским демократическим силам будет продолжена. Партнерство в борьбе с Daesh будет продолжаться. Что касается воздушного пространства, силы США вновь установят воздушный контроль над некоторыми районами. А также новая цель - защита нефтяных скважин. Их движения будут осуществляться в координации с нашими силами, а не самостоятельно. Они продолжают выполнять некоторые из своих прежних задач, таких как помощь нашим силам в защите тюрем и лагерей Даиш. Они хотят продолжить с некоторыми программами помощи для жителей региона. Еще одной причиной является подготовка сирийских демократических сил. Помощь сирийским демократическим силам будет продолжена. Партнерство в борьбе с Daesh будет продолжаться. Что касается воздушного пространства, силы США вновь установят воздушный контроль над некоторыми районами. А также новая цель - защита нефтяных скважин. Их движения будут осуществляться в координации с нашими силами, а не самостоятельно. Они продолжают выполнять некоторые из своих прежних задач, таких как помощь нашим силам в защите тюрем и лагерей Даиш. Они хотят продолжить с некоторыми программами помощи для жителей региона. Еще одной причиной является подготовка сирийских демократических сил. Помощь сирийским демократическим силам будет продолжена. Партнерство в борьбе с Daesh будет продолжаться. Что касается воздушного пространства, силы США вновь установят воздушный контроль над некоторыми районами. А также новая цель - защита нефтяных скважин. Еще одной причиной является подготовка сирийских демократических сил. Помощь сирийским демократическим силам будет продолжена. Партнерство в борьбе с Daesh будет продолжаться. Что касается воздушного пространства, силы США вновь установят воздушный контроль над некоторыми районами. А также новая цель - защита нефтяных скважин. Еще одной причиной является подготовка сирийских демократических сил. Помощь сирийским демократическим силам будет продолжена. Партнерство в борьбе с Daesh будет продолжаться. Что касается воздушного пространства, силы США вновь установят воздушный контроль над некоторыми районами. А также новая цель - защита нефтяных скважин.

Среди всего этого, есть ли американское политическое обещание сделать вас счастливыми? Я имею в виду, на этот раз Америка дала вам политическое обещание, что она поможет сирийским демократическим силам в военном отношении? Несколько дней назад, я полагаю, именно Ильхам Ахмед [глава Исполнительного совета Сирийского демократического совета] просил США по крайней мере создать бесполетную зону над воздушным пространством Рожавы против военно-воздушных сил других стран, таких как Турция. Есть что-нибудь по этому поводу?

В политической сфере мы критически относимся к позиции Америки. Они были здесь в течение пяти лет, и мы критиковали этот аспект. Наша критика США продолжается. США взяли на себя только военную миссию, а не политическую. Это достойно критики. Как вы знаете, проходят Женевские переговоры по решению сирийской проблемы на международном уровне. Мы говорим, что есть международные усилия. Мы попросили их [США], чтобы представители севера и востока Сирии также участвовали в процессе решения проблемы, чтобы американцы оказывали давление. Они дали некоторые обещания, но на практике они не сдержали свое слово. Все они достойны критики, и мы продолжим нашу критику, пока они не выполнят свой долг в политическом измерении.

Генерал, вы говорили о международных переговорах и соглашениях. Позвольте мне задать свой последний вопрос о позиции Америки в этом отношении. Какие обещания они дали вам, чтобы помочь вам или настоять на том, чтобы у SDF были представители на переговорах?

Вы имеете в виду международные переговоры?

Да.

Они обещали, что некоторые представители севера и востока Сирии будут иметь места как в [Сирийском] Конституционном комитете, так и на переговорах, проходящих в Женеве. Но они не сделали, как они обещали. Таким образом, мы оказываем давление на них, чтобы выполнить свое обещание.

Какую роль могут сыграть курдские партии в таких переговорах, как ваши переговоры с Дамаском?

На самом деле, есть такое условие, когда мы говорим со всеми и принимаем их мнение. Мы даже достигли некоторых военных соглашений. Мы, как сирийские демократические силы, хотим, чтобы наши переговоры с Америкой, Россией или центральным правительством в Дамаске включали также курдские партии Рожавы. Недавно мы встретились с каждой курдской вечеринкой в ​​Рожаве. Мы получили их мнение, и мы также попросили их установить единство между собой, чтобы работать с сирийскими демократическими силами.

Сегодня в Рожаве мы находимся среди того, что мы называем историческим, чувствительным этапом. Возможно, мы пойдем к прочному соглашению, или мы можем потерять достижения революции. Все может пойти в любую сторону, так как фаза очень чувствительна. В настоящее время мы призываем сирийские курдские политические партии к установлению единства, чтобы поддержать сирийские демократические силы, чтобы мы вместе боролись, чтобы мы вышли успешными для нашего народа в конце этого этапа. Позиция всех сторон была позитивной, поэтому мы надеемся, что они предпримут практические шаги для установления практического единства, с тем чтобы мы работали вместе. Я хотел бы сказать кое-что, в том числе в Южный Курдистан (регион Курдистан), поскольку он также должен сыграть свою роль. По правде говоря, позиция народа Южного Курдистана на этом этапе была очень позитивной. Наш [курдский] народ во всех городах Южного Курдистана выступил в поддержку СДФ против вторжения в турецкое государство. Они заявили о своей позиции [отклонения турецкого вторжения]. Они бойкотировали экономику Турции [турецкие продукты]. Они тепло приветствовали [бойкот].

Через эту среду я хотел бы передать свои пожелания за все, что там было сделано [в Курдистане]. Это делает нас гордыми и воодушевленными. Позиция Регионального правительства [Курдистана], Региональной администрации, также была позитивной, поддерживая сопротивление СДФ, борьбу, происходящую здесь за Рожаву. Была сильная поддержка. Мы благодарим их за это. Однако мы хотим сказать, что угроза не была устранена. По-прежнему существует угроза Западному Курдистану [Рожава]. Цель турецкого государства - не просто уничтожить достижения революции. Он публично заявляет, что хочет изгнать курдов из этого района. Нам необходимо, чтобы поддержка продолжалась, чтобы поддержка стала еще сильнее. Слабость в Западном Курдистане также означает слабость в Южном Курдистане. Это негативно скажется на Юге. Сильный Западный Курдистан также делает Южный Курдистан сильным. Мы надеемся, что поддержка станет еще сильнее, чем прежде, чтобы мы могли достичь нашей цели, которая заключается в защите достижений революции в Западном Курдистане. Южный Курдистан может сыграть роль в единстве политического движения в Западном Курдистане, особенно президента [Масуда] Барзани.

Мы надеемся, что администрация Южного Курдистана [регион Курдистан], особенно президент Барзани, может внести свой вклад в этом отношении в сфере единства курдских политических партий Рожавы, чтобы мы могли решить эту проблему, чтобы мы также могли усилить сопротивление, с тем чтобы устранить обе угрозы против нашего народа, угрозу уничтожения курдского народа в Рожаве и чтобы мы также могли получить свои права.

Что должен сделать Южный Курдистан и его политические партии, чтобы остановить войну или создать единство между курдами?

Народ региона Курдистан много сделал, что ценится, и это нужно расширять и продолжать, чтобы мир увидел, что курды едины. Проблема Рожавы связана не только с особой партией, но и со всеми курдами. Вот почему позиции трех других частей Курдистана, особенно Южного Курдистана, имеют решающее значение. Поэтому их позиция должна быть сильнее и продолжаться. Авторитет Курдистана занимает хорошее место в мировой дипломатии; у них есть отношения со многими другими. Мы знаем, что они в какой-то степени сыграли свою роль в поддержке народа Рожавы. Но это должно быть сильнее и постояннее, чтобы устранить угрозы. Есть некоторые политические партии [в Рожаве], которые слушают Южный Курдистан. Мы должны объединить политические партии Рожавы. Следовательно,

Давайте поговорим немного об ИГИЛ. Вы сыграли главную роль в поиске Абу Бакра аль-Багдади, а затем и в его смерти. Было много вопросов по этому поводу, которые я не хочу повторять. Я хочу задать вам вопрос. Если Америка не смогла принять участие в операции из-за вывода своих войск или по любой другой причине, и у вас была эта информация о местонахождении Багдади, что вы могли бы сделать в одиночку? Что у тебя на уме было в то время?

Это была совместная операция, ни мы, ни Америка не смогли сделать это в одиночку. Мы должны были объединиться, чтобы операция работала. Честно говоря, мы знали, где был Абубакир Аль-Багдади и где находился его дом. Мы оценивали это на месте. Но чтобы захватить его, нам нужна была большая армия и сильная военная техника, нам нужна была такая армия, как США, с которой это можно сделать. Вот почему, если бы Америка ушла, операция была бы невозможна.

Был еще один аргумент, который сказал, что операция была отложена из-за решения Трампа вывести американские войска. Это правда? Вывод США привел к его смерти, а не к его аресту. Это тоже правда?

Нет, решение о выводе привело к войне между нами и турками. Это задержало операцию, потому что те бойцы, которые осматривали его, пошли воевать с турками. Это отложило операцию. Были также области, которые должны были быть оценены американцами для операции, которая будет проведена. Они не покинули некоторые районы, поскольку они [районы] были частью этой операции. Решение о выводе американских войск оказало влияние на операцию.

Мой последний вопрос, как вы его нашли? Другие группы в этой области также имеют такие же радикальные убеждения, как и ИГИЛ. Почему другие группы не пришли помогать Багдади?

Это проблема интеллекта, я не могу сказать все. Но это была великая победа, что мы смогли отправить наших людей, чтобы они нашли Багдади и присмотрели за ним. Я хочу сказать вам, что мы видели его не только в этом месте, но и в другом месте. Мы знали, что он был там. Когда мы взяли его одежду, он был не там, где его убили, а где-то еще. Это было место, где он жил до переезда в Идлиб. Там мы смогли получить доступ к некоторым его вещам, чтобы убедиться, что там остановился сам Абу Бакр аль-Багдади. Мы принесли его кровь из Идлиба. Наш человек, который работал там, смог принести свою кровь. Мы еще раз убедились, что это был сам Абу Бакр аль-Багдади. Это разведывательная миссия, и она принесла большой успех. Разведка и силы США на самом высоком уровне поблагодарили наших друзей, которые работали над этой миссией. Это было важно.

Почему вы не делали никаких операций в его прежнем месте?

Не было никаких шансов [получить] Багдади, прежде чем он переехал [в Идлиб. Мы не сообщили им [США] о первом местонахождении [Багдади]. Это было [секретно] среди нашей разведки и СДФ. Когда мы подтвердили, что это был он, он переехал в Идлиб. Позже мы с американцами напали на него.
https://www.rudaw.net/english/interview/07112019

Перевод Карвана Фаидхи Дри