СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Минометы

Страница:   1 … 5 6 7 8 9 10 11  

Сообщений 181 страница 210 из 319

181

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7285
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:12:32
Alexej написал(а):

Примерно в середине текста. Там нет таблицы именно для 60-мм, но есть таблица с общими данными. Которые я не могу понять.

В первой таблице - необходимая "близость" попадания боеприпаса для подавления при заданной вероятности, для различных вариантов подавления (DAR, SUPEX, III). Я так думаю, в дюймах.
Во второй - необходимая плотность огня в выстрелах в минуту для подавления с заданной вероятностью на фронте 100 или 500 метров.

Alexej написал(а):

Но конкретно в данном случае АГС-30 будет килограмм на 25 легче чем "Поднос".
С другой стороны 82-мм может работать по легким укрытиям, а АГС нет.
С третей стороны АГС ротное оружие, 82-мм был всегда батальонным.
С четвертой стороны они все плохо подходят для людских вьюков.

Я бы все-таки АГС не сравнивал с 82мм, последний это явно не для роты, а АГС-30 - вполне подходит. 82мм может работать по совсем легким укрытиям, это да, правда расход очень уж большой, сомневаюсь, что для рассматриваемых тут задач подойдет. А так да, миномет может еще и с бОльшими углами работать, ближе чем АГС, есть и дымовые, осветительные, чего никак нет у АГС.

0

182

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7285
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:12:32
Blitz. написал(а):

По сравнению с легким минометом наоборот.

Почему ? Миномет нужно в любом случае пристрелять вначале, а АГС может лупить тут же, моментально исправляя наводку.

Blitz. написал(а):

Один момент-эффективность сегодняших 60мм можно брать как старых 82мм (с очень большой натяжкой, т.к. 60мм их превосходят, но для шапочного сравнения подойдет  ), с поправкой на меньший вес, у старой 82мм 3,1 кг, М1061 1,815. Разница с АГСом будет раза так в 2.

Нужно тогда сравнивать с новыми выстрелами (ГПД-30). У них осколков не менее 200. У мины ОФ 82мм - до 600. Если у новых мин 60мм их столько же, то по весу разница в пользу АГС-30 - 1.8 кг против 3х0.4 (со звеном) =1.2.

0

183

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
DPD написал(а):

Почему ? Миномет нужно в любом случае пристрелять вначале, а АГС может лупить тут же, моментально исправляя наводку.

а если из АГС на метров 800\1200 да еще и навесом  ;)

0

184

  • Автор: Aaz
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2017-07-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 2340
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    2024-04-17 19:56:22
leonard61 написал(а):

а если из АГС на метров 800\1200 да еще и навесом

Вы же помните , что Василек в Афгане был на вес золота. Как впрочем и в Чечне. Плотность и эффективность огня, который он обеспечивал не сравнить с АГС. Его всеми правдами и неправдами старались заполучить, особенно на блоки

0

185

  • Автор: megaplo
  • Заблокирован
DPD написал(а):

Кстати, не видел никогда, чтобы с такими углами стреляли. Да еще и тренога никак не утяжелена и телом не надавливает, будет прыгать как козел. Он точно будет стрелять так ?

Будет, и даже без особых прыжков.

Отредактировано megaplo (2020-11-30 11:44:02)

0

186

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
Aaz написал(а):

Вы же помните , что Василек в Афгане был на вес золота. Как впрочем и в Чечне. Плотность и эффективность огня, который он обеспечивал не сравнить с АГС. Его всеми правдами и неправдами старались заполучить, особенно на блоки

ага, хотя в нашей 70бр. первое боевое примение было неудачным, сожгли минометчиков на перевале, впоследствии василек давал прос--я духам. Но василек по горам не потаскаешь.
в принципе когда взвод АГС применялся по уму, а не был растащен на одиночные АГС, то плотность огня была мама не горюй, как то с горки видел

Отредактировано leonard61 (2020-11-30 12:09:22)

0

187

  • Автор: Alexej
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2020-08-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 226
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 дня 14 часов
  • Последний визит:
    2022-05-30 19:31:58
DPD написал(а):

Почему ? Миномет нужно в любом случае пристрелять вначале, а АГС может лупить тут же, моментально исправляя наводку.

"Исправляя наводку" это и есть пристрелка.

0

188

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7285
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:12:32
Alexej написал(а):

"Исправляя наводку" это и есть пристрелка.

Ключевое слово - "моментально". С минометом это малость по-другому, просто потому, что мина летит дольше. Да и в миномете пристрелка и исправление наводки после выстрела - разные понятия.

Отредактировано DPD (2020-11-30 12:28:08)

0

189

  • Автор: Alexej
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2020-08-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 226
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 дня 14 часов
  • Последний визит:
    2022-05-30 19:31:58
Blitz. написал(а):

Штат такое дело, подгоняеться под задачу и условия-что очень практиковали в Афгане из-за урезания всего и вся.

Правильно, но никто не будет делать и не делал штат под носильщиков, т.к. в бою они мишени.

Blitz. написал(а):

должно хватить на первое время. Дальше как бой сложиться.

это кяп называют "на авось". По идее, военная наука должна отрицать такой подход. :)

0

190

  • Автор: Alexej
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2020-08-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 226
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 дня 14 часов
  • Последний визит:
    2022-05-30 19:31:58
leonard61 написал(а):

что собирать? для чего ? вести огонь по цели на расстояние 50-100м? если вы попали в засаду, то обычно в таких боестолкновениях стараются сразу выбить ком\связь\расчеты группового оружия\ и обычно все заканчивается печально для попавших в засаду.если вы устроили засаду то у вас есть время выбрать позиции и подготовится.

Т.е. иметь на вооружении оружие для одного вида боя, для засад. Когда можно притащить и подготовиться.

0

191

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
DPD написал(а):

Ключевое слово - "моментально". С минометом это малость по-другому, просто потому, что мина летит дольше. Да и в миномете пристрелка и исправление наводки после выстрела - разные понятия.

Отредактировано DPD (Сегодня 13:28:08)

22-27сек полета вог явно не моментально вы корректно сравнивайте -стрельбу из агс берите навесную

0

192

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
Alexej написал(а):

Т.е. иметь на вооружении оружие для одного вида боя, для засад. Когда можно притащить и подготовиться.

почитайте о королевском батальоне , много ответов на разные вопросы

0

193

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7285
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:12:32
leonard61 написал(а):

22-27сек полета вог явно не моментально вы корректно сравнивайте -стрельбу из агс берите навесную

Это было в контексте ситуации, предложенной Блитц-ем. Т.е., неожиданная встреча с противником, который, если сразу не открыть огонь, убежит. Явно тут дистанции огня небольшие. А вот миномет на таких дистанциях - кажется вечность летит :)

0

194

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
DPD написал(а):

Это было в контексте ситуации, предложенной Блитц-ем. Т.е., неожиданная встреча с противником, который, если сразу не открыть огонь, убежит. Явно тут дистанции огня небольшие. А вот миномет на таких дистанциях - кажется вечность летит

неожиданная(для вас) встреча с противником 90% в первую минуту расчет\ы будут вынесены, особенно на небольшой дистанции, еще раз см. королевский бат.

0

195

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7285
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:12:32
leonard61 написал(а):

почитайте о королевском батальоне , много ответов на разные вопросы

Этому батальону точно бы никакие ни 60мм, ни АГС не помогли, т.к. тактически они проиграли, были на ладони. Все групповые расчеты оружия уничтожили бы так же, как и все остальное.

0

196

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7285
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:12:32
leonard61 написал(а):

неожиданная(для вас) встреча с противником 90% в первую минуту расчет\ы будут вынесены, особенно на небольшой дистанции, еще раз см. королевский бат.

Согласен, но ситуация Блитца была другой - там был противник, готовый убежать ( по разным причинам ).

0

197

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
DPD написал(а):

Согласен, но ситуация Блитца была другой - там был противник, готовый убежать ( по разным причинам ).

понял.

0

198

  • Автор: Alexej
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2020-08-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 226
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 дня 14 часов
  • Последний визит:
    2022-05-30 19:31:58
DPD написал(а):

Согласен, но ситуация Блитца была другой - там был противник, готовый убежать ( по разным причинам ).

А зачем рассматривать выдуманные, разовые ситуации, если есть Устав и виды боя?
Для ВДВ
Глава четвертая. Наступление [93]
Глава пятая. Рейд [134]
Глава шестая. Оборона [162]
http://militera.lib.ru/regulations/russ … index.html
Для СВ
Наступление
Встречный бой
Оборона
http://militera.lib.ru/regulations/russ … index.html

0

199

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7285
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:12:32
Alexej написал(а):

А зачем рассматривать выдуманные, разовые ситуации, если есть Устав и виды боя?

Это к Блицу :) Я его спросил о ситуациях, когда совсем нет времени на подготовку, он одну привел )

0

200

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
Alexej написал(а):

А зачем рассматривать выдуманные, разовые ситуации, если есть Устав и виды боя?
Для ВДВ
Глава четвертая. Наступление [93]
Глава пятая. Рейд [134]
Глава шестая. Оборона [162]
http://militera.lib.ru/regulations/russ … index.html
Для СВ
Наступление
Встречный бой
Оборона
http://militera.lib.ru/regulations/russ … index.html

ну ну устав штука хорошая, но в афгане как то подкачал по тактике мелких групп в условиях горно-пустынной местности да и подходить к нему надо творчески не  ;)

0

201

  • Автор: Alexej
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2020-08-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 226
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 дня 14 часов
  • Последний визит:
    2022-05-30 19:31:58
leonard61 написал(а):

ну ну устав штука хорошая, но в афгане как то подкачал по тактике мелких групп в условиях горно-пустынной местности да и подходить к нему надо творчески не

Про недостатки Устава не разу не слышал.
Устав _применять_ надо творчески, да. Но сначала нужно его разработать и знать.
Т.е. изучение идет от общего к частному, а не наоборот. Какое подразделение, какой ТВД, штат, задачи. И уже от этого будет решаться, чем вооружать.
А не наоборот, придумаем оружие, а к нему все остальное.
Я так полагаю.

0

202

  • Автор: NoName
  • ветеран
  • NoName
  • Зарегистрирован: 2015-02-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1944
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:21:02

https://i.imgur.com/vqXMMRm.jpg

0

203

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
Alexej написал(а):

какой ТВД,

во во помню, как появились горно-копытные войска, полгода цинки как отправлять начали прошло, а тута приказ каждый третий батальон отныне горнострелковый и наутро все проснулись альпийскими стрелками.
умные дяди такие штуки заранее продумывать должны и войска заранее должны готовитьс соответствующим вооружением и экипировкой  :pained: и учения на тему, что там хорошо в горах, а что не очень. втч и какой миномет лучше и вопрос а чегой-то пиндосы со странными минометами бегают? может проверим
:rolleyes:

0

204

  • Автор: Механический кот
  • свой человек
  • Откуда: Краснодар
  • Зарегистрирован: 2017-09-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5103
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    2022-04-21 12:01:01
Alexej написал(а):

Про недостатки Устава не разу не слышал.
Устав _применять_ надо творчески, да. Но сначала нужно его разработать и знать.
Т.е. изучение идет от общего к частному, а не наоборот. Какое подразделение, какой ТВД, штат, задачи. И уже от этого будет решаться, чем вооружать.
А не наоборот, придумаем оружие, а к нему все остальное.
Я так полагаю.

Та спрячьте вы ваши изъеденные мышами уставы..
Вот по все уставу, учения Березина 1978 год. Смотреть с 1.19

Очень впечатляет?

0

205

  • Автор: Арсений80
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2019-01-15
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1957
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 16 дней
  • Последний визит:
    Вчера 16:58:17

Цеж показуха. Поплотнее бегут, чтобы в кадр влезть.

0

206

  • Автор: Механический кот
  • свой человек
  • Откуда: Краснодар
  • Зарегистрирован: 2017-09-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5103
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 17 дней
  • Последний визит:
    2022-04-21 12:01:01
Арсений80 написал(а):

Цеж показуха. Поплотнее бегут, чтобы в кадр влезть.

Так по уставу же.. Советскому. Цепь отделений и непрерывное продвижение. Это я к тому, что не нужно выкладывать старые уставы если есть поновее и на том же ресурсе, дабы не вводить народ в заблуждение.

Отредактировано Механический кот (2020-11-30 18:25:38)

0

207

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 03:41:04
DPD написал(а):

Я бы все-таки АГС не сравнивал с 82мм, последний это явно не для роты

Давно он там.

DPD написал(а):

Почему ? Миномет нужно в любом случае пристрелять вначале, а АГС может лупить тут же, моментально исправляя наводку.

При стрельбе полу прямой наводкой не обезательно, заодно можно вести корректировку уже в процессе.

DPD написал(а):

Нужно тогда сравнивать с новыми выстрелами (ГПД-30).

Были б все данные по сабжам-можно было, а так довольствуемся чем есть, беря еквивалентом 60мм мины старую 82мм :(

Alexej написал(а):

Правильно, но никто не будет делать и не делал штат под носильщиков, т.к. в бою они мишени.

Будут делать, т.к. БК кто-то должен нести. С чего б им быть мишенями? В зависимости от условий от них не всегда требуеться бежать и сбрасывать БК минометчикам.

Отредактировано Blitz. (2020-11-30 18:48:42)

0

208

  • Автор: Alexej
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2020-08-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 226
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 дня 14 часов
  • Последний визит:
    2022-05-30 19:31:58
Blitz. написал(а):

Давно он там.

это один дешебистский штат. ОДИН. Больше их нигде не было в ротах.
И я не уверен, что Рядовой-К (это ведь от него) все правильно записал.

Blitz. написал(а):

Будут делать, т.к. БК кто-то должен нести.

Вот как механических мулов сделают, так и будет кому нести. Кстати, я не посмотрел, в том штате расчет из скольки человек и какой БК?

Blitz. написал(а):

С чего б им быть мишенями?

С того, что они принадлежат к расчету и не ведут стрелковый бой.

0

209

  • Автор: Alexej
  • постоялец
  • Зарегистрирован: 2020-08-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 226
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 дня 14 часов
  • Последний визит:
    2022-05-30 19:31:58
Механический кот написал(а):

Очень впечатляет?

Аргумент непонятен.

0

210

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7285
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 08:12:32
Blitz. написал(а):

Давно он там.

Штатно ?

Blitz. написал(а):

При стрельбе полу прямой наводкой не обезательно, заодно можно вести корректировку уже в процессе.

Это дольше, чем у АГС - мина летит дольше.

Blitz. написал(а):

Были б все данные по сабжам-можно было, а так довольствуемся чем есть, беря еквивалентом 60мм мины старую 82мм

Больше 600 осколков 60мм мина не даст, так что можно использовать.

0

Страница:   1 … 5 6 7 8 9 10 11