СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Минометы
см. вьетнамскую войну, много интересного втч и по минометам.
И что там по 60мм интересного ? Они были исторически у "них" и их так же не было исторически у нас.
6 рота шла не как боевое подразделение а как вьючное, дальше надеюсь поймете
У них что, была БЗ оттащить груз и все, типа сдать его другим ? Шутите ?
И что там по 60мм интересного ? Они были исторически у "них" и их так же не было исторически у нас.
там тоже были метания)) а так см.50мм. миномет.
У них что, была БЗ оттащить груз и все, типа сдать его другим ? Шутите ?
солдат с печкой за плечами 
изучите историю вопроса --почему бандюки в теплом горном белье от англичан гуляли, а десантура в ватном обмундированние времен афганской войны
а противник не спрашивает, есть у них задачи или нет. И в случае необходимости приходится себе на головы ронять 82мм, или сидеть без средств для выковыривания противника из складок местности.
1-й батальон 682-го полка в Афганистане - этого примера не достаточно? как там противника - выкурили из складок местности?
вот-вот, нет смысла придумывать 60 мм миномёт -- оружие нового калибра...
Деваться некуда, 82мм тяжолый, в поле требуеться поддержка на всех уровнях и всегда, т.е. надо на себе нести.
там тоже были метания)) а так см.50мм. миномет.
Это особо от 60мм по истории не отличается. У нас 50мм не пошел совсем, у других использовали. Возможно, дело в наличии подготовленных расчетов, с чем у нас было не здорово. В любом случае была замена, которая адекватно работала.
Чем будет лучше 60мм миномет АГС-а ?
солдат с печкой за плечами изучите историю вопроса --почему бандюки в теплом горном белье от англичан гуляли, а десантура в ватном обмундированние времен афганской войны
Не то чтобы я изучал досконально, но из того что было - была поставлена задача занять позицию. Как я понял, разведка либо не дала акцент на возможность прорыва, либо командование не вняло. Потому и шли не на бой. А вот соседняя рота не брала шмотки, а взяла мины и окопалась. И от нее быстро отстали. А вот 6-ю размолотили.
Чем будет лучше 60мм миномет АГС-а ?
Банально легче, 2 человека расчета уташит его с более-мение приличным БК и не особо запыхается, когда уже с АГС будут проблемы и у полноценного расчета с 3х.
Главное-они друг друга дополняют.
Отредактировано Blitz. (2020-11-27 20:20:49)
была поставлена задача занять позицию.
во время БД не
Чем будет лучше 60мм миномет АГС-а
я видел в горах наших с АГС-17 и сарбозов с 50мм
почему у л.с. вопросы возникли а почему нет такого чуда
Банально легче, 2 человека расчета уташит его с более-мение приличным БК и не особо запыхается, когда уже с АГС будут проблемы и у полноценного расчета с 3х.
Главное-они друг друга дополняют.
Если брать не более 20 кг на человека для группового оружия, что один тащит миномет, второй - 10 мин. Что тут приличного, насколько их хватит ? Для расчета АГС-30 история тоже не лучше, примерно так же - максимум одну коробку второй номер несет, те же яйца.
У 60мм есть хорошая черта - стрельба по навесной и минимальная дальность получше, но АГС попроще наводить, корректировать и огонь переносить, да и в лесу, городе АГС сильно чаще может использоваться. Ну и при наличии подствольников эту самую минимальную дальность можно закрыть вместо миномета.
во время БД не
А когда еще ?
я видел в горах наших с АГС-17 и сарбозов с 50мм
почему у л.с. вопросы возникли а почему нет такого чуда
Тут еще надо посмотреть кто лучше работал в деле 
А когда еще ?
вы наверно не понимаете - все эти пойди туда и займи позицию, там никого нет, наверное--кровью были выучены в афгане, так что мимо -называется мягко говоря некомпетентность
Тут еще надо посмотреть кто лучше работал в деле
а кому это надо, с кабинета не видно
Если брать не более 20 кг на человека для группового оружия, что один тащит миномет, второй - 10 мин. Что тут приличного, насколько их хватит ? Для расчета АГС-30 история тоже не лучше, примерно так же - максимум одну коробку второй номер несет, те же яйца.
Хуже, гранатомет весит как миномет и несколько мин к нему. Итого на двоих 15 мин будет, если брать по 20 кг, то 20 штук получиться. Можно еще по мине каждому бойцу взвода дать, так и полсотни выйдет.
вы наверно не понимаете - все эти пойди туда и займи позицию, там никого нет, наверное--кровью были выучены в афгане, так что мимо -называется мягко говоря некомпетентность
Я не знаю, как им ставилась задача, не присутствовал при постановке . Только могу предположить, исходя из развития событий и некоторых данных. Что приказали перекрыть ВОЗМОЖНЫЙ проход, но либо не уточнили какими силами может быть прорыв, либо что-то в цепи командования потерялось в каком-то звене. А кто конкретно накосячил - это только следствие может знать, и то не всегда. Либо просто не было данных разведки, но не всегда разведка объективно может знать, что делается в штабе противника. Вы все это должны знать, наверняка не раз проходили на практике. Так что некомпетентность чья-то, или реально так сложились обстоятельства плюс удача на другой стороне - не знаю.
а кому это надо, с кабинета не видно
А в поле Вы это видели ? АГС я видел в работе, очень эффективно, если хороший стрелок. А 50мм видел только у индусов, но они пуляли по джунглям, что там было - непонятно.
Хуже, гранатомет весит как миномет и несколько мин к нему. Итого на двоих 15 мин будет, если брать по 20 кг, то 20 штук получиться. Можно еще по мине каждому бойцу взвода дать, так и полсотни выйдет.
Пусть будет ограничение в 20 кг. Миномет современный весит 15-20 кг. Возьмем 15кг. АГС-30 весит те же 15-16 кг. Мина весит 1.5-2 кг. Если 1.5 кг (хотя это ИМХО слабовато), то второй номер несет 13 мин и первый 3, итого 16 штук. АГС: первый номер берет 10 штук и второй 40 штук. Тут одинаковый размен 1 мина на 3 гранаты.
В большинстве случаев АГС предпочтительнее, т.к. он значительно быстрее доставляет гранату к противнику и может это делать настильно. Что лучше по цели, 1 мина 1.5кг или 3 гранаты АГС - вопрос сложный, много уже споров на эту тему было .
Пусть будет ограничение в 20 кг. Миномет современный весит 15-20 кг.
Облегченный вариант от 5 до 8 кг.
Мина весит 1.5-2 кг.
Современная M1061 1,815 кг, с взрывателем и т.д.
АГС: первый номер берет 10 штук и второй 40 штук. Тут одинаковый размен 1 мина на 3 гранаты.
Не получиться-один несет АГС, другой короб. Ктому же ленту по взоду не выйдет разнести, в отличии от гранат.
Не получиться-один несет АГС, другой короб. Ктому же ленту по взоду не выйдет разнести, в отличии от гранат.
Есть момент. Решается тем, что кто-то несет только ленту, а остальные - гранаты, по несколько штук. По приходу лента снаряжается.
Облегченный вариант от 5 до 8 кг.
Нужно сравнивать системы с одной дальностью.
А зачем вы гадаете, если есть штатные расписания, где должны быть указаны и размеры БК. А еще штатные нормативы по расходу мин/снарядов на поражение стандартных целей.
Мне кажется проще собрать такую инфу и сравнить.
Решается тем, что кто-то несет только ленту, а остальные - гранаты, по несколько штук. По приходу лента снаряжается.
Т.е. геморно и только для обороны.
Нужно сравнивать системы с одной дальностью.
Дальность здесь как раз не показатель , в условиях пехотного взвода она довольно ограничена. Ктому же у облегченного миномета дальность немного ниже АГС, у полного комплекта примерно в 2 раза выше.
Отредактировано Blitz. (2020-11-27 23:49:08)
Не получиться-один несет АГС, другой короб. Ктому же ленту по взоду не выйдет разнести, в отличии от гранат.
Улитку АГС-30 вполне 1 боец несет.
А зачем вы гадаете, если есть штатные расписания, где должны быть указаны и размеры БК. А еще штатные нормативы по расходу мин/снарядов на поражение стандартных целей.
Мне кажется проще собрать такую инфу и сравнить.
Вообще носимый, возимый БК это информация в приказах МО с двумя нулями спереди, то есть сов.секретно к тому же эти нормы не соблюдают, сколько нужно или возможно унести столько и несут.
А в поле Вы это видели ? АГС я видел в работе, очень эффективно, если хороший стрелок. А 50мм видел только у индусов, но они пуляли по джунглям, что там было - непонятно.
ага и АГС видел и минометы.больше расскажу, на горке зажали, через час поднялся расчет из МСБ, обосрались пришлось их АГС под огнем вытягивать и самим стрелять. а так были были бы в штате роты легкие минометы сами бы отбились. Напомню, речь шла о вооружении горнострелковых подразделений -я например считаю что в горнострелковой роте должно быть 3 легких миномета по штату, а там придадут АГС для выполнения задачи хорошо, не придатут тоже отобьются.
я например считаю что в горнострелковой роте должно быть 3 легких миномета по штату, а там придадут АГС для выполнения задачи хорошо, не придатут тоже отобьются.
А если бы было вместо минометов 3 АГС-30 ? Или даже какой-нибудь еще более облегченный вариант, как у китайцев, чтобы стрелять с плеча ?
У миномета для горников есть одно выдающееся свойство - можно аккуратно укладывать за грядой (хребтом), что у АГС добиться трудно, разве что если будет АГС с большими углами наведения, но таких вроде нет пока (или стрелять "китайским" вариантом, упирая в землю). Но у АГС быстрее граната долетает и наводить проще, а так же переносить огонь. Оба типа (миномет и АГС) в роте наверное перебор.
Т.е. геморно и только для обороны.
Не так уж и чтобы совсем гемор. В нашем варианте (расчет из 2 человек) для обоих типов неудобства в наступлении, т.к. все бойцы все равно должны сдать мины/гранаты расчету, а он уже потом сам сопровождает атаку со всей этой радостью или управляется с ними в обороне. Снарядить ленту дольше, чем принять мины, конечно, но потом уже без разницы.
Дальность здесь как раз не показатель , в условиях пехотного взвода она довольно ограничена. Ктому же у облегченного миномета дальность немного ниже АГС, у полного комплекта примерно в 2 раза выше.
Зачем пехотному взводу штатный миномет или АГС ? Их расчеты будут постоянно выводиться из строя, т.к. дистанции до противника небольшие. У нас в ВОВ ротные минометы из-за малой дальности стрельбы (т.е. им приходилось как раз быть в рядах пехоты) постоянно несли такие потери, что от них отказались.
А для роты нужно ли иметь дальность штатного средства поддержки более 2 км ? Они редко будут иметь ЦУ на бОльшие дальности, да и зачем им это ? Их задача - поддерживать роту в обороне, укладывая супостата на дальностях, когда уже противник представляет опасность, либо в наступлении работать непосредственно по передовым порядкам, обеспечивая подавление огневых точек. А на другое есть другие средства.
Снарядить ленту дольше, чем принять мины, конечно, но потом уже без разницы.
Дык речь об етом-если мины/гранаты быстро сбрасываються в нужое место перед атакаой и не создают проблем, то со снаряжением ленты они возникают чем тормозят условное наступление.
Зачем пехотному взводу штатный миномет или АГС ? Их расчеты будут постоянно выводиться из строя, т.к. дистанции до противника небольшие.
Для огневой поддержки взвода, т.к. больше ни каких средств нет у легкой пехоты. Для пехоты обычные условия, она на передке.
У нас в ВОВ ротные минометы из-за малой дальности стрельбы (т.е. им приходилось как раз быть в рядах пехоты) постоянно несли такие потери, что от них отказались.
Другие не отказались, наоборот во взвод мортирки сместили еще во время ВМВ. Теперь же постоянные жалобы от юзеров идут на етот счет.
то со снаряжением ленты они возникают чем тормозят условное наступление.
я уже совсем нить дискуссии потерял... мы всё ещё про горных? если да, то какое условное наступление?
Для огневой поддержки взвода, т.к. больше ни каких средств нет у легкой пехоты.
опять - мы про какие бд говорим-то сейчас? какие средства должны быть у взвода? или спрошу так: вы куда взвод загнать собираетесь, чтобы он в наступление на своём (и только на своём) групповом оружии на своих же ножках в атаку побежал?
Теперь же постоянные жалобы от юзеров идут на етот счет.
примеры, пожалуйста - что за юзеры и какие конкретно жалобы
Дык речь об етом-если мины/гранаты быстро сбрасываються в нужое место перед атакаой и не создают проблем, то со снаряжением ленты они возникают чем тормозят условное наступление.
Так наступление не начинается вдруг - его готовят. Значит, заранее снарядят и все будет в наличии. Ситуаций, когда нужно добраться до противника и вот прям немедленно бежать на него, очень мало.
Для огневой поддержки взвода, т.к. больше ни каких средств нет у легкой пехоты. Для пехоты обычные условия, она на передке.
А что такое "легкая пехота" ? У горных вполне есть приданные 82 мм, которые можно таскать. Есть АГСы. У спецназа - то же самое. Более тяжелые системы тоже в наличии (их не таскают, но используют их дальность стрельбы). У взвода есть подствольники, которые до 300 метров закрывают по пехоте (когда их создавали, цель была именно такая). Зачем взводу еще и мины ? Во взводе расчет точно будет не более 2 человек, если миномет будет 8 кг, то на двоих 1.5-х кг мин будет у них всего-то штук 20. Много ли с этим настреляешь ? Пусть каждый боец взвода возьмет по одной мине, еще штук 30 будет, итого 50. Это получше, но тоже на один бой. А 82мм и АГС получается мы по каким-то соображениям взять не можем с собой ? А по каким ?
Так наступление не начинается вдруг - его готовят.
В случае с легкой пехотой времени на подготовку может быть минимум, иначе противник заметит приготовления.
А что такое "легкая пехота" ? У горных вполне есть приданные 82 мм, которые можно таскать. Есть АГСы. У спецназа - то же самое.
Все есть, только уровнем выше и с тасканием у етого всего проблемы (о чем постоянно сверху пишут), в отличии от етого всего 60мм компактен и легок, вполне утаскивается с относительно достаточным БК парой человек и не создавая трудности остальным.
У взвода есть подствольники, которые до 300 метров закрывают по пехоте (когда их создавали, цель была именно такая). Зачем взводу еще и мины ?
Практика показывает что недостаточно, иначе они давно все заменили 
Во взводе расчет точно будет не более 2 человек, если миномет будет 8 кг, то на двоих 1.5-х кг мин будет у них всего-то штук 20. Много ли с этим настреляешь ?
Для взовда вполне хватит как на атаку опорника, так и для обороны. Речь конечно о легких силах в труднодоступных условиях.
А 82мм и АГС получается мы по каким-то соображениям взять не можем с собой ? А по каким ?
Они просто тяжелые, и на уровень взвода не поместяться.
или спрошу так: вы куда взвод загнать собираетесь, чтобы он в наступление на своём (и только на своём) групповом оружии на своих же ножках в атаку побежал?
мы всё ещё про горных?
примеры, пожалуйста - что за юзеры и какие конкретно жалобы
Отмотойте ветку выше- все написано причем по нескольку раз.
Отредактировано Blitz. (2020-11-28 22:36:09)
Вообще носимый, возимый БК это информация в приказах МО с двумя нулями спереди, то есть сов.секретно
Народ дикий и не знает про "нули", поэтому на Википедии написано.
"Боекомплект: 87 выстрелов (3 коробки)"
к тому же эти нормы не соблюдают, сколько нужно или возможно унести столько и несут.
Поэтому умные люди, сравнивают согласно нормативных документов, а не выдуманные/одноразовые ситуации.
PS. Средний расход боеприпасов на поражение одиночных и групповых целей (после пристрелки) АГС-17
http://www.nastavleniya.ru/AGS/ags13.html#d
Народ дикий и не знает про "нули", поэтому на Википедии написано.
"Боекомплект: 87 выстрелов (3 коробки)"Поэтому умные люди, сравнивают согласно нормативных документов, а не выдуманные/одноразовые ситуации.
PS. Средний расход боеприпасов на поражение одиночных и групповых целей (после пристрелки) АГС-17
http://www.nastavleniya.ru/AGS/ags13.html#d
Еще бы знать сколько этих одиночных и групповых целей тебя ожидает и вообще красота будет.
PS. Средний расход боеприпасов на поражение одиночных и групповых целей (после пристрелки) АГС-17
Интересно, а есть таблицы стрельбы 60мм минометов ? Наш старый 50мм имел на 800м Вд=16м, Вб=8м, а у АГС-17 - Вд=8.8м, Вб=0.6м. Из чего следует, что БК к 50мм уйдет на одну цель значительно быстрее.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Минометы
|
|