СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 6

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

Механический кот написал(а):

humanitarius написал(а):

    Какой фронт? Там сил на дивизию максимум. Собственно, можно было без всякой оперативной группы из Москвы сразу передислоцировать управление 7-й десантно-штурмовой дивизии, раз уж все равно основу группировки составляли ее части.
    И следующим этажом над командованием войск в Абхазии - кто? Штаб ВДВ или штаб округа?

Да что ты такое говоришь, воин диванный.. От армии откосил, небось.

Да что считаю нужным, то и говорю.

Механический кот написал(а):

А здесь в рассуждениях..Операция заблаговременно запланирована Генеральным штабом. Он и определял порядок подчиненности группировки ВДВ. Переброску морем отрабатывали загодя на предшествующих учениях. Хватит херню, пардон, нести. Второй фронт не давал никаких шансов грузинским ВС при любом развитии событий. Заблаговременно развернуть группировку а Абхазии было нельзя.

Ты на вопрос ответь: кто был старшим начальником для командующего группировкой в Абхазии?
Без виляния хвостом, по существу.

962

humanitarius написал(а):

Да что считаю нужным, то и говорю.

Ты на вопрос ответь: кто был старшим начальником для командующего группировкой в Абхазии?
Без виляния хвостом, по существу.

Генштаб.  https://yandex.ru/turbo?text=https://sputnik-abkhazia.ru/interview/20180804/1024610696/vladimir-shamanov-moya-ocenka-pyatidnevnoj-vojnyblestyashhe.html&lite=1

Отредактировано Механический кот (2019-10-06 16:12:18)

963

Механический кот написал(а):

humanitarius написал(а):

    Да что считаю нужным, то и говорю.

    Ты на вопрос ответь: кто был старшим начальником для командующего группировкой в Абхазии?
    Без виляния хвостом, по существу.

Генштаб.  https://yandex.ru/turbo?text=https://sp … amp;lite=1

Отредактировано Механический кот (Сегодня 16:12:18)

То есть штаб округа в Ростове при необходимости не мог координировать действия группировок в Абхазии и Южной Осетии? Так?

964

Шестопер написал(а):

Механический кот написал(а):
50 тысячный корпус СБР, недорогой в стоимости техники и боевой подготовки в сравнении с СВ.

Недорогой?

Да Юрий, получается не дорогой, именно в сравнении с необходимостью иметь аналогичную численность сухопутных пехотных частей усиливающих  ТК(ТД) СВ РФ размещённых на всех возможных ТВД нашей немаленькой России! :(

Шестопер написал(а):

Но в дивизии ВДВ намного меньше людей и техники, и слабее ее боевые возможности.
Вы сравните, сколько стоит содержание всех ВДВ, а сколько — 50-тысячной группировки СВ.

Посему и предлагаю в дивизиях ВДВ увеличивать пехотную составляющую подразделений, начиная с увеличения численности взводов!
Т.е. как понимаю, сравнивать для РФ надо стоимость содержания 50 тысячных ВДВ с содержанием постоянно размещённых  250-400 тысячами пехотных частей СВ РФ размещённых на  всех из 5-8 возможных для РФ ТВД! :rolleyes:

965

Механический кот написал(а):

DPD написал(а):

    Это если только им поручить развертывание БХВТ  Для этого они должны все свое время посвящать таким учениям по разным базам и времени на остальное не останется )))
    А так конечно можно и ими усиливать. Только их не особо встроишь в систему СВ, если нет танков и артиллерии. Но когда им дают штатно танки, то они уже перестают быть ВДВ.
    В качестве ПТРез - очень даже можно.

А вы разве не заметили, что ВДВ это просто традиционное название рода войск.Концепция их развития в сущности ясна - утяжеление соединений без потери аэромобильности. Танковый батальон на дивизию это не так много. Артиллерия судя по всему будет усиливаться - Дрок, Лотос, 152 мм аэромобильная гаубица на подходе. РСЗО засветились на учениях и выставках военной техники соединений. Артиллерийская бригада будет создана дополнительно. В итоге хорошо подготовленный 50 тысячный корпус СБР, недорогой в стоимости техники и боевой подготовки в сравнении с СВ.

Именно. Упор на дистанционное огневое поражение. "Утяжеление". Вместо затачивания и задрачивания под "сфероконическую высадку в Алжире или Антарктиде" упор на подготовку к работе по конкретным направлениям, вплоть до создания системы двойного базирования и двойного комплекта техники. При развертывании на удаленном ТВД готовность работать в ТакВД.

Штаб ВДВ при этом превращается в то, что у немцев называется инспекция - "Кадровые, административные вопросы, заказ техники, исследовательская деятельность"

Отредактировано sasa (2019-10-06 19:20:05)

966

humanitarius написал(а):

То есть штаб округа в Ростове при необходимости не мог координировать действия группировок в Абхазии и Южной Осетии? Так?

Что ты тупые вопросы задаешь? Координировал генштаб по ранее составленным планам. Силы используемые на абхазском ТВД в состав округа не входили. Если ты внимательно смотрел ссылку, то группировкой в Абхазии командовал представитель генштаба Шаманов, который к ВДВ никаким боком тогда не относился . Совместные действия и переброску войск иорганизовывали командование ВДВ и ЧФ. В данном случае СКВО лишняя управленческая инстанция. Резюме - боевые действия в западной Грузии - самостоятельная операция ВДВ и ЧФ центрального подчинения. Получилось неплохо.

967

Механический кот написал(а):

humanitarius написал(а):

    То есть штаб округа в Ростове при необходимости не мог координировать действия группировок в Абхазии и Южной Осетии? Так?

Что ты тупые вопросы задаешь? Координировал генштаб по ранее составленным планам. Силы используемые на абхазском ТВД в состав округа не входили. Если ты внимательно смотрел ссылку, то группировкой в Абхазии командовал представитель генштаба Шаманов, который к ВДВ никаким боком тогда не относился . Совместные действия и переброску войск иорганизовывали командование ВДВ и ЧФ. В данном случае СКВО лишняя управленческая инстанция. Резюме - боевые действия в западной Грузии - самостоятельная операция ВДВ и ЧФ центрального подчинения. Получилось неплохо.

На самом деле вопрос заключался в том, что не было отдельного командования на ТВД. СКВО была представлена всего лишь 1й 58й ОА. Сейчас создана 49я ОА, да и в принципе 14 Армий и 3 корпуса закрывают дефицит органов управления. САР наглядно показала возможность создания отдельного органа управления на удаленного ТВД.

В принципе роль такого органа мог бы выполнять в свое время штаб 7 дшд(г).

Отредактировано sasa (2019-10-06 19:30:57)

968

DPD написал(а):

И так бывает. А бывает как в Афганистане

Ну так я и говорю,  как в Афганистане был "Байкал-79".  Пришли  разрулили.
Скорость развертывания.

DPD написал(а):

За рубежом чего они "мнутся" ? Мы рассматриваем иррегуляров в сценарии срочной работы вне границ РФ ?

)))) Вообще то да. И всё время. Добрый вам 2019 год на дворе .

DPD написал(а):

Не надо думать, что ВКС - волшебная палочка.

Если учесть что в Баку , Нагорном Карабахе ,Кабуле  обошлось вообще без ударной авиации, то ...
ВКС да, на нынешнем уровне очень волшебная палочка, с ВТО большой дальности.

DPD написал(а):

И даже после хорошей обработки приходится идти вперед, где без защищенности можно отхватить.
Проходили это уже много раз.

Да, Сирийцы постоянно это проходят, У них атака за атакой  без защиты.
Со слепыми и косыми БМ и Т-55. И ЗУ-23 на тойоте , Ни что не держит ПТУР, массово имеющихся у противника.

Плотный  огонь на прямой наводке здесь и сейчас. Туда куда нужно. И маневр.

DPD написал(а):

Опять же, в чем смысл бросать дорогие ВДВ на укрепрайон, если это можно сделать обычными средствами ?

нельзя сделать обычными средствами, потому что при быстром развертывании СБР ( а ВДВ- основа СБР) для нейтрализации конфликта на ранней стадии эскалации , как это уже много раз было, обычных средств просто нет.
СБР могут
а) блокировать этот район
б) если достаточно огневой мощи ВКС - взять этот район, Сотка на БМД-4М как с ЗОП так и на прямой наводке позволяет проводить огневую подготовку атаки на разную глубину.
Роль огневой подготовки атаки будем оспаривать ??? возможности 100ки в её проведении против 57мм АП,  или  только 30мм АП   будем обсуждать ???  Массу возимого  БК 57мм "байкала" будем обсуждать  в сравнении с 2А70??

Дажать , разбить и забыть, и заиметь более выгодную позицию на переговорах, которые уже завтра ...  как всегда

DPD написал(а):

Почему не год ?

потому что тяжелые части  требуют своего  уровня снабжения  и тылового обеспечения. Гораздо большего наряда сил и времени на переброску в удаленный ТВД. Как аэромобильные силы для  быстрого развертывания ,уже проходили, танковые соединения не подходят, и тяжелые САУ сверху к ним тоже. 
В США роль таких сил выполняют страйкер бригады на облегченных страйкерах.
Если где-то ВДВ не хватает танков - они есть в ДШБ.

DPD написал(а):

Будет не смешно десантникам, которые будут играть роль мишеней в такой борьбе. Смысл их подставлять под огонь ?

ну это просто детский лозунг на мисс армия.
Игил в Ираке подлетели на самопальной артиллерии на тачанках  и с ЗОП атаковали позиции артиллерии США.  Как ни странно мишенью они не стали )))
потому что разбор всех нюансов по разведке САО и по времени  покиданию её позиции ,  по наличию средств разведки и по помеховому прикрытию по   РЛС контрбат борьбы, по их выявлению и уничтожению еще в самом начале  БПЛА со средствами  РТР.  И по наличию свободных стволов на их поражение, когда стреляют одновременно в это же время  не только они .   

DPD написал(а):

100мм - совсем не обязательна, ее можно заменить и другими средствами. Почему-то от нее отказались в новом поколении БМП.

потому что от неё  не отказались ВДВ. Это уже 1005500 раз было.

DPD написал(а):

А что стрельба ЗОП отрабатывается, совсем еще не значит, то это будет использоваться очень широко.

далее можно просто не обсуждать. ни о чем.

DPD написал(а):

Еще раз напомню про Афганистан и Чечню - там были и штурмы, и мины по полной программе.

Я напоминаю,  что  кто то сказал,  что  мины , это основная угроза.  Так вот это не основная угроза от иррегуляров.  Причем сложная горная местность зачастую именно и только она, вынуждает использовать единственные пути-маршруты для движения. Что и повышает полезность фугасов на этих единственных дорогах. 
противоположность - штурм позиций игил в пустыне у Евфрата, фугасы  там ну вообще ни о чем. Если не брать сплошную дистанционную постановку минных полей по  площадям, что для иррегуляров - нонсенс. То мины начинают лидировать по наносимому ущербу только тогда, когда падают показатели других видов оружия из за неспособности вести прямые БД.  Это стадия постконфликтного урегулирования.
К сопровождению колонн  современной "Инфауной" претензии есть?? 
К МРАП тайфун-ВДВ претензии есть???

969

Механический кот написал(а):

Шестопер написал(а):

    Недорогой?

Конечно. Вы посчитайте стоимость 150 мотострелковой дивизии со Мстой, Торами, РСЗО, БМП-3 , сотнями Т-72Б3М или 20 мотострелковой бригады с 2 артиллерийскими и реактивным дивизионами, Торами, Т-90, БМП-3, Венами  с тучей тылового и боеаого обеспечения. Стоимость БМД-4 выхачена из контекста. В общем и целом видно, что и техника и боевая подготовка обходится дешевле для ВДВ. Фактически, кроме поставок БМД-4 все остальное пока только модернизация или совсем малые количества вооружения и техники. Да и БМД-4 не ахти какие темпы поставок. Планомерно понемногу. Т-73Б3 в ВДВ скорее всего из соединений СВ перевооружамых на Т-80. Мне так показалось.

Отредактировано Механический кот (Сегодня 12:46:27)

Стоимость БМД-4М в свете первоначально озвученных цифр вопрос далеко не праздный. Стоимость БМД-4М = 80% нового ОБТ. БТР-МДМ - 60% от стоимости БМД-4М. С учетом озвученных толи 1700 толи 2500 шт. Напомню что еще недавно танковый танк РФ в частях ПГ составлял чуть более 2 тыс машин. Сейчас ~чуть менее 3 тыс. планы по ОБТ.

Но есть большая вероятность, что программа значительно сокращена в пользу модернизации старой техники и унификации с техникой СВ.

970

Потери от мин и фугасов - более 70% от всех потерь БТТ в Афганистане.

971

sasa написал(а):

Потери от мин и фугасов - более 70%

8569 написал(а):

То мины начинают лидировать по наносимому ущербу только тогда, когда падают показатели других видов оружия из за неспособности вести прямые БД.

ТВоя писанина ни о чем, Есть такая же статистика по потерям БТТ 50+% от мин и фугасов.

Только если из 150000 танков было потеряно 2 от мин за пол года, и 2 от ПТУР за один день,  то о  чем говорит 50 процентов потерь от мин???? Ни о чем.

Далее горы  - см выше

Отредактировано 8569 (2019-10-06 19:49:21)

972

8569 написал(а):

sasa написал(а):

    Потери от мин и фугасов - более 70%

8569 написал(а):

    То мины начинают лидировать по наносимому ущербу только тогда, когда падают показатели других видов оружия из за неспособности вести прямые БД.

Если бы речь шла о единицах и десятках машин. Важно что в штуках эти потери составляли ~тысячи единиц

973

8569 написал(а):

sasa написал(а):

    Потери от мин и фугасов - более 70%

8569 написал(а):

    То мины начинают лидировать по наносимому ущербу только тогда, когда падают показатели других видов оружия из за неспособности вести прямые БД.

ТВоя писанина ни о чем, Есть такая же статистика по потерям БТТ 50+% от мин и фугасов.

Только если из 150000 танков было потеряно 2 от мин за пол года, и 2 от ПТУР за один день,  то о  чем говорит 50 процентов потерь от мин???? Ни о чем.

Далее горы  - см выше

Отредактировано 8569 (Сегодня 19:49:21)

Внедрение технические решения позволили существенно сократить число поврежденных машин в сравнении с первым периодом боевых действий (см. табл. 3); потери экипажей сократились в 1,5-2 раза. По результатам осмотра БТТ после выполне­ния ею боевых задач, опрос личного состава п анализа донесений о боевых повреждениях оказа­лось возможным проанализировать боевые пов­реждения образцов в условиях горно-пустынной местности. Тяжесть повреждения оценивалась ви­дом ремонта (текущий, средний, капитальный), необходимым для восстановления образца, и вы­ходом его в категорию безвозвратных потерь. На­ибольшее число повреждений боевой техники по­лучено от мин и фугасов (75 % танков, 63 % БМП и 57 % БТР). Наибольшее число выхода в катего­рию безвозвратных потерь и БМП - от мин и ПГ (32 и 36% соответственно). Вышедшие в категорию безвозвратных потерь танки в большинстве случаев повреждались взрывами фугасов или донных мни общей массой заряда более 12 кг.

Отсюда

Отредактировано sasa (2019-10-06 19:58:32)

974

простое , когда есть возможность вести прямые БД длительно

Арабо-израильская

Основные потери (50—70%) танки несли от огня ПТУРС и ручних противотанковых гранатометов.
далее  доля - от арты и огня танков, 
от мин в пределах погрешности

Для конфликтов низкой интенсивности  - МРАП тайфун,  "инфауна" в сопровождение колонн

Отредактировано 8569 (2019-10-06 19:55:12)

975

8569 написал(а):

простое , когда есть возможность вести прямые БД длительно

Арабо-израильская

Основные потери (50—70%) танки несли от огня ПТУРС и ручних противотанковых гранатометов.
далее  доля - от арты и огня танков,
от мин в пределах погрешности

В условиях арабо-израильской образца 73 года, подразделениям на легкой БТТ не светит НИ-ЧЕ-ГО.

976

вспоминаем Хезболлу /  вторая ливанская

На земле тоже все шло не слишком здорово. Израильская армия втянулась в бои за укрепрайон Бинт-Джбейль. Выяснилось, что «Хезболла» успела создать в приграничной зоне разветвленную сеть отлично защищенных тоннелей и бункеров, использовавшихся для боев и маневров. И боевая, и морально-психологическая подготовка боевиков «Партии Аллаха» была на голову выше, чем у палестинцев. Шииты действовали небольшими мобильными группами, вооруженными массой современных противотанковых средств (ПТРК и РПГ), которые очень эффективно использовали против израильской бронетехники, включая «Меркавы», имевшие репутацию самых защищенных танков в мире. В итоге бои за укрепрайон затянулись на четыре дня (здесь погибли восемь военнослужащих бригады «Голани»), а фактически продолжились до 11 августа, т.е. почти до конца войны.

по разным данным -  +-

Были подбиты из ПТРК и РПГ 45 танков «Меркава» и 14 БМП на базе танков, еще шесть и один соответственно подорвались на фугасах.

(до 60 ти танков)
Мины  - это уже когда израиль захватил бы и контролировал большие территории, и ведя партизанскую деятельность, с подвалов мирняка  - ставить мины на дорогах.

Тогда да. А в прямых БД - мины , самые последние места по угрозе

Поэтому мины - это угроза конфликтов низкой интенсивности, это пройденный этап,  США его прошли в Ираке после 2003г. 

На эти БД   - МРАП тайфун ВДВ

Отредактировано 8569 (2019-10-06 20:09:00)

977

sasa написал(а):

На самом деле вопрос заключался в том, что не было отдельного командования на ТВД. СКВО была представлена всего лишь 1й 58й ОА. Сейчас создана 49я ОА, да и в принципе 14 Армий и 3 корпуса закрывают дефицит органов управления. САР наглядно показала возможность создания отдельного органа управления на удаленного ТВД.

В принципе роль такого органа мог бы выполнять в свое время штаб 7 дшд(г).

Отредактировано sasa (Сегодня 19:30:57)

Это с позиции послезнания мог бы . А количество вероятных сценариев таково, что в итоге там (в Абхазии) могли быть все ВДВ. Вот потому то там и был главком ВДВ Евтухович со штабом. Заруба с НАТО и турками имела высокую степень вероятности.

978

8569 написал(а):

вспоминаем Хезболлу /  вторая ливанская

    На земле тоже все шло не слишком здорово. Израильская армия втянулась в бои за укрепрайон Бинт-Джбейль. Выяснилось, что «Хезболла» успела создать в приграничной зоне разветвленную сеть отлично защищенных тоннелей и бункеров, использовавшихся для боев и маневров. И боевая, и морально-психологическая подготовка боевиков «Партии Аллаха» была на голову выше, чем у палестинцев. Шииты действовали небольшими мобильными группами, вооруженными массой современных противотанковых средств (ПТРК и РПГ), которые очень эффективно использовали против израильской бронетехники, включая «Меркавы», имевшие репутацию самых защищенных танков в мире. В итоге бои за укрепрайон затянулись на четыре дня (здесь погибли восемь военнослужащих бригады «Голани»), а фактически продолжились до 11 августа, т.е. почти до конца войны.

по разным данным -  +-

    Были подбиты из ПТРК и РПГ 45 танков «Меркава» и 14 БМП на базе танков, еще шесть и один соответственно подорвались на фугасах.

Мины  - это уже когда израиль захватил бы и контролировал большие территории, и ведя партизанскую деятельность, с подвалов мирняка  - ставить мины на дорогах.

Тогда да. А в прямых БД - мины , самые последние места по угрозе

Отредактировано 8569 (Сегодня 20:07:09)

Минная война это не значит только подрывы, это ограничение мобильности, когда техника и л/c вынуждены остановиться или снизить темп и попадают под огонь других видов оружия.
Т.е. в статистику не попадают, но косвенно свою задачу выполнили. Не обязательно использовать минное оружие только после захвата территории. Слабейший, контролировавший территорию, понимая, что она будет неизбежно взята использует мины и фугасы сразу на пути наступающих.

Радиофугасы кстати уже в конце Ирака уступили место нажимным, проводным и бортовым с УЯ.

Отредактировано sasa (2019-10-06 21:09:42)

979

Механический кот написал(а):

sasa написал(а):

    На самом деле вопрос заключался в том, что не было отдельного командования на ТВД. СКВО была представлена всего лишь 1й 58й ОА. Сейчас создана 49я ОА, да и в принципе 14 Армий и 3 корпуса закрывают дефицит органов управления. САР наглядно показала возможность создания отдельного органа управления на удаленного ТВД.

    В принципе роль такого органа мог бы выполнять в свое время штаб 7 дшд(г).

    Отредактировано sasa (Сегодня 19:30:57)

Это с позиции послезнания мог бы . А количество вероятных сценариев таково, что в итоге там (в Абхазии) могли быть все ВДВ. Вот потому то там и был главком ВДВ Евтухович со штабом. Заруба с НАТО и турками имела высокую степень вероятности.

Тут да. Известная общая болезнь командовать через голову, комполка рулит БТГ. КомандАрм ведет в бой мср. И тд и тп.

Отредактировано sasa (2019-10-06 20:14:47)

980

sasa написал(а):

Именно. Упор на дистанционное огневое поражение

вдв полностью этому соответствуют, не тягают бессмысленную тяжелую  технику , а имеют КРУС и легкую технику для реализации контроля над территорией после дистанционного поражения ВКС.

Ну и  по Ливанской

Таким образом, из всего вышесказанного можно сделать следующие выводы:

• Во-первых, данный конфликт продемонстрировал непригодность методов так называемой бесконтактной войны для борьбы с иррегулярными формированиями. Необходимость изменения тактики действий израильское командование осознало уже в ходе конфликта и попыталось переломить ситуацию, нарастив численность наземной группировки. Однако одной из объективных особенностей «контактных» (назовём их так) боевых действий являются неизбежные потери. Даже при использовании наиболее подготовленных сил – формирований специального назначения (разведывательных, разведывательно-диверсионных) – полностью исключить потери невозможно. К чему и оказались не готовы ни израильское руководство, ни израильское общество, ни даже сами ВС, хотя, конечно, в сравнении с тем же Ливаном и «Хезболлах» потери Израиля были гораздо меньше.

дело в том, что это если шарахнхуть по нефтепромышленности Саудов ,  то можно их нагибать .  По дворцам и так далее, нарушать  систему гос управления - это всё не приемлемо для государства.  Иррегуляры - спонсируются скрытно , даже если знаешь кем - ни чего толком не сделаешь,  имеют скрытную систему управления, и прикрыты мирняком, прикрываются  чужим  государством, которое по сути атаковать нельзя.  Гибридная война без рамок и без конкретного противника.

981

8569 написал(а):

На эти БД   - МРАП тайфун ВДВ

Отредактировано 8569 (Сегодня 20:09:00)

А вот тут большой вопрос... Зачем нужен в таких условиях еще один авиадесантируемый МРАП. Когда все переходит в стадию конфликта низкой интенсивности. МРАПов создано за это время промышленностью 100500 образцов.

982

sasa написал(а):

Минная война это не значит только подрывы, это ограничение мобильности, когда техника и л/c вынуждены остановиться или снизить темп и попадают под огонь других видов оружия.
Т.е. в статистику не попадают, но косвенно свою задачу выполнили.

я бы казал, что началось  сосание  йюха.   ))))  то лехкая БТТ то не легкая доля. )))) не надо высчирикиваться и выкручиваться - убого выглядит ))))  В прямых БД   нужна БМД-4М, потому что уровень угроз один, при пост конфликтном урегулировании -    частые  патрули в доль дорог ,   сама продолжительность такого периода -  много дольше прямых БД,  пробеги по дорогам,   суммарные за  этот период , - много выше тоже. Ключевая угроза статистически- фугас на дороге. От того   техника  - преимущественно МРАП..

Отредактировано 8569 (2019-10-06 20:23:48)

983

8569 написал(а):

sasa написал(а):

    Именно. Упор на дистанционное огневое поражение

вдв полностью этому соответствуют, не тягают бессмысленную тяжелую  технику , а имеют КРУС и легкую технику для реализации контроля над территорией после дистанционного поражения ВКС.

Ну и  по Ливанской

    Таким образом, из всего вышесказанного можно сделать следующие выводы:

    • Во-первых, данный конфликт продемонстрировал непригодность методов так называемой бесконтактной войны для борьбы с иррегулярными формированиями. Необходимость изменения тактики действий израильское командование осознало уже в ходе конфликта и попыталось переломить ситуацию, нарастив численность наземной группировки. Однако одной из объективных особенностей «контактных» (назовём их так) боевых действий являются неизбежные потери. Даже при использовании наиболее подготовленных сил – формирований специального назначения (разведывательных, разведывательно-диверсионных) – полностью исключить потери невозможно. К чему и оказались не готовы ни израильское руководство, ни израильское общество, ни даже сами ВС, хотя, конечно, в сравнении с тем же Ливаном и «Хезболлах» потери Израиля были гораздо меньше.

дело в том, что это если шарахнхуть по нефтепромышленности Саудов ,  то можно их нагибать .  По дворцам и так далее, нарушать  систему гос управления - это всё не приемлемо для государства.  Иррегуляры - спонсируются скрытно , даже если знаешь кем - ни чего толком не сделаешь,  имеют скрытную систему управления, и прикрыты мирняком, прикрываются  чужим  государством, которое по сути атаковать нельзя.  Гибридная война без рамок и без конкретного противника.

Как показали известные события в Саудовской Аравии очень даже можно. Толи хуситы, толи их спонсоры иранцы, толи сами "белохалатники" из обиженных, толи пиндосы... Бенефициаров очень много. Не обязательно контролировать территорию.

984

8569 написал(а):

sasa написал(а):

    Минная война это не значит только подрывы, это ограничение мобильности, когда техника и л/c вынуждены остановиться или снизить темп и попадают под огонь других видов оружия.
    Т.е. в статистику не попадают, но косвенно свою задачу выполнили.

я бы казал, что началось  сосание  йюха.   ))))  то лехкая БТТ то не легкая доля. )))) не надо высчирикиваться и выкручиваться - убого выглядит ))))  В прямых БД   нужна БМД-4М, потому что уровень угроз один, при пост конфликтном урегулировании -    частые  патрули в доль дорог ,   сама продолжительность такого периода -  много дольше прямых БД,  пробеги по дорогам,   суммарные за  этот период , - много выше тоже. Ключевая угроза статистически- фугас на дороге. От того   техника  - преимущественно МРАП..

Отредактировано 8569 (Сегодня 20:23:48)

Фу пи...рок опять за свое.

Конкретно за то, что мины оружие ограничения подвижности, которое дополняет другое сказать нечего...

Отредактировано sasa (2019-10-06 20:26:50)

985

sasa написал(а):

А вот тут большой вопрос... Зачем нужен в таких условиях еще один авиадесантируемый МРАП

зачем авиадесантируемый - вопрос. 
Зачем легкий к компактный , это уже другой вопрос.  на базе такого мрапа можно разместить различное вооружение , миномет / птрк.   Зачем СПТРК на базе автобуса??? или миномет 82мм, засем для него целый автобус.
Эти МРАПы все же предусмотрено задействовать в прямых БД , они оснащаются 30мм АП.  Угроза ПТРК - который попадет в автобус набитый людьми,  или в легкий мрап.

Отредактировано 8569 (2019-10-06 20:28:37)

986

8569 написал(а):

sasa написал(а):

    А вот тут большой вопрос... Зачем нужен в таких условиях еще один авиадесантируемый МРАП

зачем авиадесантируемый - вопрос.
Зачем легкий к компактный , это уже другой вопрос.  на базе такого мрапа можно разместить различное вооружение , миномет / птрк.   Зачем СПТРК на базе автобуса???

Отредактировано 8569 (Сегодня 20:26:34)

Против легкого и компактного вопросов нет. 2 типа МРАП - это мировая практика, легкий под разведывательно-патрульные задачи и носитель вооружения, тяжелый - перевозка пехоты и инженерная разведка.

987

8569 написал(а):

sasa написал(а):
  Угроза ПТРК - который попадет в автобус набитый людьми,  или в легкий мрап.

Отредактировано 8569 (Сегодня 20:28:37)

Действие кумулятивной струи известно? Если нет пролома - безвозвратные потери только те, кто оказался на пути кумы.

988

sasa написал(а):

А вот тут большой вопрос... Зачем нужен в таких условиях еще один авиадесантируемый МРАП. Когда все переходит в стадию конфликта низкой интенсивности. МРАПов создано за это время промышленностью 100500 образцов.

Тайфун как бы не только для ВДВ. Это просто модификация такая - Тайфун ВДВ. Я думаю, после падения Макарова вобрав в себя более никому не нужную Рысь ВДВ оценили её по достоинству. Ниша Тайфуна именно как лёгкого МРАП не занята ничем, вообще то. Я бы сказал так - авиатранспорта бальный МРАП с бонусом парашютного десантирования.

989

sasa написал(а):

Действие кумулятивной струи известно? Если нет пролома - безвозвратные потери только те, кто оказался на пути кумы.

нюансы шире, вот есть транспорт  Humvee .
Он заменяется  на  L-ATV
без всяких автобусов,
один для перевозки, другой с ПТУР, третий с АГС 40мм.

Машины будут пригодны для десантирования на парашютных системах
https://cdn-st1.rtr-vesti.ru/p/xw_1321321.jpg

30мм АП на нем нет конечно.

Но. Тайфун ВДВ -  вместительнее.  чуть ближе к "автобусу"

990

Механический кот написал(а):

sasa написал(а):

    А вот тут большой вопрос... Зачем нужен в таких условиях еще один авиадесантируемый МРАП. Когда все переходит в стадию конфликта низкой интенсивности. МРАПов создано за это время промышленностью 100500 образцов.

Тайфун как бы не только для ВДВ. Это просто модификация такая - Тайфун ВДВ. Я думаю, после падения Макарова вобрав в себя более никому не нужную Рысь ВДВ оценили её по достоинству. Ниша Тайфуна именно как лёгкого МРАП не занята ничем, вообще то. Я бы сказал так - авиатранспорта бальный МРАП с бонусом парашютного десантирования.

Войскам нужен был защищенный носитель оборудования и аппаратуры. Тигр к сожалению характеристиками МРАП устойчивости не обладал.

к-53949 это не легкая платформа, к легким МРАП можно отнести родившийся Тигр-2 ака Атлет с массой ~9,5 т. А Тайфун 4х4 это средняя платформа массой 14+.