СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 6

Сообщений 931 страница 960 из 1000

931

DPD написал(а):

К сожалению, это в теории - не давать годы. На практике получается по разному. Тут и политика играет роль, военные часто исправляют их ошибки.
А если ОП уже создан, то зачем его штурмовать ВДВ ? Берутся обычные войска и вперед.
Для ВДВ вообще штурм подготовленной обороны не характерен. Захватываются важные объекты, которые слабо прикрыты. Основное - напор, внезапность, плотность огня.

Да , на практике Крым  свись, и ни кто  сказать "САЛО" не успел.
Получается оп разному, в Баку в 1990 году пришлось повоевать.

12 января резко дестабилизировалась ситуация в Азербайджане, когда в Ленкоране и других городах власть была захвачена воинствующими националистами из т.н. «Народного фронта Азербайджана». Некоторые участки границы с Ираном оказались оголёнными, через эти бреши в республику хлынули боевые подразделения. Боевики создавали склады с оружием, а также стали выводить на улицу недовольных граждан, организовывая демонстрации неповиновения. Столичный Баку, в котором НФА самостихийно ввел чрезвычайное положение, оказался во власти националистов и был фактически отрезан от Советской державы.
Такой драматический поворот событий потребовал от кремлевских властей решительных мер. 15 января 1990 г. Президиум Верховного Совета СССР был вынужден принять решение о введении чрезвычайного положения в столице Азербайджана, а также в Армении, в Нагорно-Карабахской области.
Для наведения правопорядка в республиках Южного Кавказа советское руководство оперативно бросило сразу несколько частей воздушного десанта близ азербайджанской столицы с 12 по 19 января, сосредоточив силы сразу двух дивизий ВДВ (106 и 76-й), а также двух десантно-штурмовых бригад (56-й и 21-й). В Армению, в столичный Ереван была переброшена 98-я ВДД под командованием В. Востротина. В многострадальный Нагорный Карабах вошла 39-я ДШБ [1, с.226]. Таким образом, в Закавказье в одночасье оказалась большая группировка десантников численностью около 20 тыс. бойцов. Понятно, что при таком положении дел сам командующий ВДВ, конечно, находился со своими десантниками, готовился к овладению Баку. Согласно плану операции «Удар» [7], к семи часам утра 20 января город был блокирован со всех сторон. Ввод войск начался. По утверждению командующего ВДВ, действия войск в целом отличались высоким профессионализмом, быстротой и отсутствием потерь.
Части и подразделения десантников входили в Баку с нескольких направлений. Генерал В. Ачалов, который находился в тот момент вместе с министром обороны Д. Язовым, вспоминал: «Войдя в город, десантники «разрезали» его на части, изолировали основные очаги сопротивления, деблокировали воинские части и городки семей военнослужащих, взяли под охрану основные административные и экономические объекты. Оперативно оценив обстановку, выяснив тактику действий боевиков, приняли решение развернуть борьбу с их подвижными отрядами и снайперами. Были созданы мобильные группы захвата, которые очищали от экстремистов дом за домом, район за районом. Выявив основные места концентрации экстремистов, их штабы, склады и узлы связи, десантники приступили к их ликвидации.
Я все время находился вместе с министром обороны. Там же, в Ставке находились Е.М. Примаков, А.Н. Гиренко. Условия были фронтовые: спали накоротке тут же в кабинетах, из еды – кофе, чай, бутерброды» [1, с.232].

Поставленную задачу десантники выполнили. Группировке сил ВДВ (более двух дивизий, около 20 тыс. бойцов) удалось навести порядок в городе, потратив 1,5 тыс. боевых патрон. Потери боевиков составило 49 человек убитыми.
Представители либероидного лагеря дают иную оценку. К примеру, Д. Фурман и Али Аббасов утверждают по этому поводу: «Ввод войск сопровождался крайней жестокостью ; стреляли по любой движущейся мишени и просто по темным переулкам и окнам домов. К моменту объявления по радио чрезвычайного положения уже было убито 82 человека, в большинстве своем никакого отношения к пикетам не имевших. После этого погибли еще 21 человек. Из 82 трупов погибших от огнестрельных ранений у 44 входившие отверстия от пуль – в спине, были заколотые штыками в спину» [7]. Однако согласно данным Минздрава Азербайджанской ССР, число погибших составило 170 человек. Советская армейская группировка потеряла 21 солдата. Сделав доклад Министру обороны о выполнении задачи, командующий ВДВ сел в БМД и отправился в город: «…решил лично проехать и посмотреть войска. Было около семи часов утра, город совершенно вымерший, пустой. Проехали в госпиталь, где лежали наши раненые ребята. Обошел палаты, раздал, что сумели собрать: кому конфеты, кому еще что-то в качестве подарков. Были в основном легкораненые» [1, с.233].
Ситуация в Баку стала постепенно стабилизироваться. Армия передавала функции силам МВД, которые были деморализованы.
Через несколько дней десантникам была поставлена новая задача. Лидеры НФА (народный фронт Азербайджана) укрылись в Бакинском морском порту. Здесь же были сосредоточены склады оружия, радиостанции и группы боевиков. 24 января 1990 г. В. Ачалов получил от Д. Язова новый приказ, а именно: захватить… порт и выбить оттуда боевиков. Выполнение задачи В. Ачалов поручил костромскому полку 106-й (Тульской) ВДД. Действуя решительно, десантники использовали боевые оружия и даже производили выстрелы из БМД-1 по катеру, охранявшему корабль «Сабит Оруджев», где находился штаб НФА.
За день до штурма бакинского порта части ВДВ начали действия по восстановлению порядка в Ленкорани, Пришибе, Джалилабаде. Помогали и пограничникам в восстановлении государственной границы с Ираном. На прикрытые ирано-азербайджанские границы была брошена знаменитая 103-я (Витебская) дивизия ВДВ, воевавшая в Афгане «от звонка до звонка».

В 1990 г. Закавказье было не единственным районом СССР, где произошли кровопролитные столкновения на почве межэтнических проблем. Не прошло и одного месяца после трагических событий в Баку, как ситуация взорвалась в Таджикистане, в столичном Душанбе. Смута началась с 12 февраля, более 100 административных, промышленных и прочих объектов были с сожжены и разгромлены. В ходе бесчинств погибло 20 человек, а сотни людей были ранены и  травмированы. Среди боевиков были бывшие воины-афганцы. В середине февраля в Душанбе по воздуху был переброшен 299-й полк 98-й ВДД. Вместе с десантиками в Душанбе прибыл и командующий ВДВ, который четко ставил задачу не допустить кровопролития и стычек на национальной почве при восстановлении порядка.
В начале июня 1990 г. ожесточенные кровопролитные стычки произошли в Киргизии, в городах Ош, Новый Узген и Кара-Суу. Трагедия началась в областном городе Ош. В этом областном городе Киргизской ССР проживало около 170 тыс. человек. Причем в Оше проживало значительное число узбеков, которые в начале 1990 г. стали консолидироваться в неформальное объединение «Адолат». Лидеры «Адолата» стали обращаться к руководству республики с требованием создания узбекской автономии в Ошской области и придания узбекскому языку статуса одного из государственных. Между узбеками и киргизами усиливался межнациональный конфликт. Начались узбеко-киргизские столкновения. В ходе резни, по данным прокуратуры СССР, погибло 1200 человек [5]. Разводить враждующие стороны пришлось снова военным, прежде всего десантникам. С июня 1990 г. в Фергане и Оше была высажена посадочным способом группировка ВДВ, в которую вошли 104-й полк 76-й ВДД, 56-я ДШБ; 137-й полк 106-й ВДД высадился во Фрунзе. Захватив горные перевалы на границе Киргизии и Узбекистана, гвардейцы установили контроль в Оше и Узгене. По воспоминаниям В. Ачалова, на первом этапе операции были локализованы места концентрации боевиков, разведены враждующие стороны, взяты под охрану заводы, административные и социальные объекты. Десантникам приходилось спасать раненых, а также хоронить убитых. Местная власть и силы киргизских МВД были парализованы. Десантникам пришлось обеспечивать общественный порядок, возобновлять работу промышленных предприятий и транспортных коммуникаций.

Вот так бывает, Смена власти Байкал-79,   двое суток на развертывание , блокирование частей потенциального противника  .

Отредактировано 8569 (2019-10-05 09:39:31)

932

А если ОП уже создан, то зачем его штурмовать ВДВ ? Берутся обычные войска и вперед.

ну это лепет, штурмовался по сути взятый противником Город

Созданный ОП рыхлитья ВКС и берется ..  ОП сирийцы брали с голым задом и т-55 с зу-23 на тачанках . Которые в разы уступают БМД-4М.  Поэтому это просто у вас лозунги как у сасы начинаются, Выкиньте  их и давайте к фактам. Нету ни каких обычных войск. Они еще мнутся за рубежом

Для ВДВ вообще штурм подготовленной обороны не характерен

опять и каждый раз и снова, Это ерунду  вы пишите, ВДВ взаимодействует с помощью КРУС с ВКС, ВКС разносит  очаговую подготовленную оборону
ВКС развязывает руки легко вооруженным подразделениям на земле.  Диапазон вариаций , когда ПДП хватает,  становиться много шире. Потому что ВКС уничтожает много больше целей и объектов .

Отредактировано 8569 (2019-10-05 09:54:48)

933

DPD написал(а):

Это же можно сделать и приданной батареей(дивизионом) артиллерии.

да можно вообще пару ТБ припереть, ...... через месяц.

934

А если мы работаем по регулярам, то они в ответ будут стрелять контрбатарейно.

не смешите, все дургу по другу будут стрелять контр батарейно,
\Если ВДВ усиливает и   поддерживает МСП  в промежутках между боевыми порядками , и во флангах ,   их БМ с бахчей для них самих в первую очередь как рез. 100мм САО, когда соседняя рота/взвод поддерживает огнем с ЗОП, не имея возможности здесь и сейчас поддержать на прямой наводке.

огонь с ЗОП бахчей оправдан в полной мере, Тема про её огонь с ЗОП закрыта. Она отрабатывается  на практике, машина по ТТЗ от военных была доработана по этой части с исправлением недостатков.

На участках прорыва противника , при переносе усилий ,   или в рейдах к назначенному объекту , БМД-4М с 100кой+30кой  на прямой наводке  опять же дает много огневой мощи ПДП

Отредактировано 8569 (2019-10-05 10:10:58)

935

DPD написал(а):

В атаке 100ка и 30мм неплохи и вполне

ну вот и порешили, А огонь с ЗОП сотки обоснован, задан заказчиком, отрабатывается.  С дивана тут этому перечить смешно и нелепо. Тем более с отсутствием некой без лозунговой фактуры. В первую очередь огонь с ЗОП там, где  подразделения работают по тем или  иным причинам самостоятельно. У СБР  таких причин много

Отредактировано 8569 (2019-10-05 10:14:47)

936

DPD написал(а):

Все эти задачи могут и должны выполнять обычные СВ. Не очень понятно, зачем сюда именно ВДВ бросать

А по моему очень понятно.  СВ как показал грузинский опыт - нуждается в  срочном УСИЛЕНИИ, потому что СВ разбросаны по гигантской стране.   Усиление , которое  может поддержать из откуда угодно всем кагалом  в нужном месте - это аэромобильные, десантируемые  части.  Им нарезается круг задач под легкие БМ и вооружение, и под частые перемещения с меньшим расходом ГСМ.  Тут на помощь приходит и оснащение различными БМ на базе МРАП Тайфун.

ТакВД схожие условия - работа изнутри, в изоляции. Это основная форма БД ВДВ. Без танков.  ВДВ могут в данном случае сменять подчинение , и работать в конуре управления сухопутных войск.  Могут выполнять самостоятельные подзадачи с поддержкой АА.

937

DPD написал(а):

и минная война.

Минная война - малопродуктивна на фоне прямых боестолкновений , со штурмами при использований ШМ. И обстрелам с самопальных РСЗО.  ПТУР.  Это не основная угроза, я еще раз повторяю, она становится основной только на фоне не возможности вести прямые БД.
Для конфликтов низкой интенсивности создается семейство машин на базе легкого МРАП.

Отредактировано 8569 (2019-10-05 10:32:36)

938

ВПП написал(а):

МВЗ и инжподготовка местности всегда намекали на снижение мобильных возможностей противника как на линии соприкосновения, так и на территориях, на которых действуют нвф. В комплексе со средствами поражения - да, уничтожение противника что малыми группами, что армейскими подразделениями.
Минная война малых групп есть способ уровнять шансы при решении последующих задач.

это просто речь для стенгазеты
БМД на гусеничном ходу ездит по широкой гамме дорог и вне дорог. Это и определяет гораздо меньшую вероятность наткнуться на управляемый фугас.

Мины в обе стороны, Авиация может дистанционно выставлять различные минные поля , блокировать перемещение иерегуляров.  Изолировать их районы сосредоточения.

ВПП написал(а):

Лобовые атаки для десантуры (как и для других пешеходных вояк) - безумства храбрых поем мы песню. Особенно при действиях в отрыве.

БМД-4М  не похоже на пеших вояк.  При поддержке через КРУС  от ВКС, безумству храброго опорника, не сложившего оружие,  поем мы песню

Отредактировано 8569 (2019-10-05 10:40:49)

939

В Вдв для противодейсвия радиоуправляемым фугасам, и засадам с их использованием
создан и стоит на вооружении комплекс "Инфауна", в подразделениях РЭБ
http://nevskii-bastion.ru/VVT/INFAUNA_160602_01.jpg

Поэтому минная война вдоль дорог  с их использованием теряет результативность.

Отредактировано 8569 (2019-10-05 10:52:20)

940

-

Отредактировано sasa (2019-10-05 10:56:26)

941

8569 написал(а):

это просто речь для стенгазеты
БМД на гусеничном ходу ездит по широкой гамме дорог и вне дорог. Это и определяет гораздо меньшую вероятность наткнуться на управляемый фугас.

Мины в обе стороны, Авиация может дистанционно выставлять различные минные поля , блокировать перемещение иерегуляров.  Изолировать их районы сосредоточения.

БМД-4М  не похоже на пеших вояк.  При поддержке через КРУС  от ВКС, безумству храброго опорника, не сложившего оружие,  поем мы песню

Отредактировано 8569 (Сегодня 17:40:49)

С вами в лозунгах соревноваться не намерен. Вы читаете по диагонали, не вникая, но додумывая.  Умп/управляемые фугасы и инжподготовка местности - две разные вещи по назначению. Если вы это не понимаете - жаль.
Необходимость для "об землю и в бой" брони с вооружением никто опровергать не намерен, т.к. это очевидная необходимость.
Беготня вокруг мифа "десантура супротивные некоего ВОП/РОП" смешная - будет задача на атаку/штурм пресловутого ОП- будет соответствующий наряд сис, при выполнении задачи внезапно вскрытый район/узел/опорный пункт противника командир на месте решит - ввязываться в БД в ущерб бз или принять иное решение в интересах задачи (запрос воздуха/цу/связать огнём).

942

ВПП написал(а):

С вами в лозунгах соревноваться не намерен. Вы читаете по диагонали, не вникая, но додумывая.  Умп/управляемые фугасы и инжподготовка местности - две разные вещи по назначению. Если вы это не понимаете - жаль.

с леса в поле, через реку

какие претензии к бмд-4м??? Мины впервые тут  были упомянуты,  как основное оружие иррегуляров. /Я на практике объяснил, что это вспомогательное второстепенное оружие , пока противник из себя представляет  "иррегулярную армию" способную удерживать оборону и вести активные БД, наступать в открытую,  мины - на вторых ролях.  Если вы этого не понимаете- жаль

вот это ваше

Минная война малых групп есть способ уровнять шансы при решении последующих задач.

минная война малых групп - это хоть какой-то способ наносить ущерб войскам противника, а не какие то "уровнять шансы".  Какие шансы у Игил???? они стали "малыми группами" в сар.

широкое применение в конвоях  умных глушилок радиоуправляемым фугасам , заметно снизило их эффективность и потери от них.

А вот талибы в Афганистане ходят в открытые рейды, открыто контролируют и держат пояса обороны. Проносят скулящих американцев в их базах на кануне переговоров. Загоняют ШМ и  собирают отряды в прямую атаку .  Мины тут ни о чем на этом фоне 

Беготня вокруг мифа "десантура супротивные некоего ВОП/РОП" смешная - будет задача на атаку/штурм пресловутого ОП- будет соответствующий наряд сис, при выполнении задачи внезапно вскрытый район/узел/опорный пункт противника командир на месте решит - ввязываться в БД в ущерб бз или принять иное решение в интересах задачи (запрос воздуха/цу/связать огнём).

именно, будет задача атаки РОП иррегуляров  силами  ПДП , будет нанесено необходимое для этого огневое поражения ВКС. Будет задача блокировать , - будет блокирование этого района.  задача развертывания СБР таким же макаром выше перечислено, включает взаимодействия с силами союзных войск на местах.  Возможны любые варианты развития событий... Вот это вот ВОПкание, сразу отправляет в цирк.  БМД-4М как раз дает хорошие возможности поддержки при штурме на прямой наводке.  В отличии от предшествующих БМД-2

Главный фактор  для сил быстрого реагирования , это  быстрое реагирование на развитие угрозы.   Когда поздно решать с помощью одних лишь СБР,  СБР лишь удерживают плацдармы и прикрывают развертывание основных  группировок .  В рамках необходимого.  Выполняя роли выше перечисленные при усилении МСП, и  маневренной обороне по широким просторам в тылах и по растянутому неприкрытому  фронту  от  рейдов противника . Если опять же это необходимо.

Отредактировано 8569 (2019-10-05 12:53:25)

943

8569 написал(а):

с леса в поле, через реку

какие претензии к бмд-4м??? Мины впервые тут  были упомянуты,  как основное оружие иррегуляров. /Я на практике объяснил, что это вспомогательное второстепенное оружие , пока противник из себя представляет  "иррегулярную армию" способную удерживать оборону и вести активные БД, наступать в открытую,  мины - на вторых ролях.  Если вы этого не понимаете- жаль

вот это ваше

минная война малых групп - это хоть какой-то способ наносить ущерб войскам противника, а не какие то "уровнять шансы".  Какие шансы у Игил???? они стали "малыми группами" в сар.

широкое применение в конвоях  умных глушилок радиоуправляемым фугасам , заметно снизило их эффективность и потери от них.

А вот талибы в Афганистане ходят в открытые рейды, открыто контролируют и держат пояса обороны. Проносят скулящих американцев в их базах на кануне переговоров. Загоняют ШМ и  собирают отряды в прямую атаку .  Мины тут ни о чем на этом фоне 

Отредактировано 8569 (Сегодня 19:53:25)

Если вас не затруднительно, перечитайте, что было мной написано касательно мвз и средств поражения и применения их как армейскими подразделениями, так и малыми группами (которые могут быть также армейскими подразделениями со специфичной для ТВД/задач ошс).
Рейды - это тылы противника.  Войнушка янки со студерами такая же странная, как наша невойнушка в РТ до 99 года😀.  И студеры, также просрали свои позиции, как чёрные в САР.
Применение инжподготовки и мвз малыми группами позволяет уравнивать шанс/возможность при БД с противником, имеющим превосходство в бтт и групповом.
Мой хороший знакомый (совсем не душок) будучи в рпм во главе малой группы успешно применил мвз и огонь по ядру духов (численное и огневое превосходство за бачабозами) чем решил бз без потерь и с результатом.
Та же десантура, при рейдовых действиях на своей броне в первую очередь будет использовать имеющиеся дороги, колонные пути и направления/участки местности, пригодные для техники по объективным причинам.
При Контрпартизанских (ово) - аналогично, но с меньшим темпом (инжразведка).
Игнорирование минного оружия в руках любого противника (армия, нвф) глупо.
Речь об этом.

944

Кто-то валит с больной головы на здоровую.

"ВОПкают" как на РТУ с "синтетическими сценариями" учений ВДВ с одинокой пдр С БМД-4М, которой зачем-то придали БПЛА. И рассказами как хорошо с ЗОП, поиграв в большую арту всех убили.

А я говорю что нет смысла никакого штурмовать десантуре, надо привлечь средства огневого поражения Старшего Начальника и поехать по своим делам (выход на рубеж), не снижая темпа и без потерь.

Отредактировано sasa (2019-10-05 17:17:15)

945

8569 написал(а):

Вот так бывает, Смена власти Байкал-79,   двое суток на развертывание , блокирование частей потенциального противника  .

И так бывает. А бывает как в Афганистане и Чечне.

8569 написал(а):

Выкиньте  их и давайте к фактам. Нету ни каких обычных войск. Они еще мнутся за рубежом

За рубежом чего они "мнутся" ? Мы рассматриваем иррегуляров в сценарии срочной работы вне границ РФ ?

8569 написал(а):

опять и каждый раз и снова, Это ерунду  вы пишите, ВДВ взаимодействует с помощью КРУС с ВКС, ВКС разносит  очаговую подготовленную оборону
ВКС развязывает руки легко вооруженным подразделениям на земле.  Диапазон вариаций , когда ПДП хватает,  становиться много шире. Потому что ВКС уничтожает много больше целей и объектов .

Не надо думать, что ВКС - волшебная палочка. Можно бомбить долго, но не добиться результата. А бывает, что и бомбить не особо можно, по разным соображениям. И даже после хорошей обработки приходится идти вперед, где без защищенности можно отхватить. Проходили это уже много раз.
Опять же, в чем смысл бросать дорогие ВДВ на укрепрайон, если это можно сделать обычными средствами ? В каком случае это может понадобиться ?

8569 написал(а):

да можно вообще пару ТБ припереть, ...... через месяц.

Почему не год ? Нормы перебросок уже отменили ?

8569 написал(а):

не смешите, все дургу по другу будут стрелять контр батарейно,

Будет не смешно десантникам, которые будут играть роль мишеней в такой борьбе. Смысл их подставлять под огонь ?

8569 написал(а):

ну вот и порешили, А огонь с ЗОП сотки обоснован, задан заказчиком, отрабатывается.  С дивана тут этому перечить смешно и нелепо. Тем более с отсутствием некой без лозунговой фактуры. В первую очередь огонь с ЗОП там, где  подразделения работают по тем или  иным причинам самостоятельно. У СБР  таких причин много

100мм - совсем не обязательна, ее можно заменить и другими средствами. Почему-то от нее отказались в новом поколении БМП.
А что стрельба ЗОП отрабатывается, совсем еще не значит, то это будет использоваться очень широко. В некоторых случаях да, но для чисто десантных задач, когда БК некому подвозить - это явно вредно. А если делать из ВДВ непонятно что, вводя в штат танки - можно и так. Только гвозди микроскопом не забивают обычно.

8569 написал(а):

А по моему очень понятно.  СВ как показал грузинский опыт - нуждается в  срочном УСИЛЕНИИ, потому что СВ разбросаны по гигантской стране.   Усиление , которое  может поддержать из откуда угодно всем кагалом  в нужном месте - это аэромобильные, десантируемые  части.  Им нарезается круг задач под легкие БМ и вооружение, и под частые перемещения с меньшим расходом ГСМ.  Тут на помощь приходит и оснащение различными БМ на базе МРАП Тайфун.

Нужны, согласен. Только не нужно им давать несвойственные им задачи.

8569 написал(а):

Минная война - малопродуктивна на фоне прямых боестолкновений , со штурмами при использований ШМ. И обстрелам с самопальных РСЗО.  ПТУР.  Это не основная угроза, я еще раз повторяю, она становится основной только на фоне не возможности вести прямые БД.

Еще раз напомню про Афганистан и Чечню - там были и штурмы, и мины по полной программе.

946

Т-72Б3 у псковских.

Отредактировано Механический кот (2019-10-05 19:13:42)

947

DPD написал(а):

8569 написал(а):
А по моему очень понятно.  СВ как показал грузинский опыт - нуждается в  срочном УСИЛЕНИИ, потому что СВ разбросаны по гигантской стране.   Усиление , которое  может поддержать из откуда угодно всем кагалом  в нужном месте - это аэромобильные, десантируемые  части.  Им нарезается круг задач под легкие БМ и вооружение, и под частые перемещения с меньшим расходом ГСМ.  Тут на помощь приходит и оснащение различными БМ на базе МРАП Тайфун.

Нужны, согласен. Только не нужно им давать несвойственные им задачи.

Но думается, более правильно будет так изменить вооружение и ОШС частей ВДВ, чтоб для них в первую очередь стали свойственными именно задачи срочнопожарного усиления, разбросанных по гигантской стране корпусов (дивизий) нынешних лимитированных по численности СВ РФ! :pained:

948

Афган и Чечня подлинно разние операции. В Афгане было предварителное планирование - какой полк, из какой дивизии, где будет зона ответственности, что будет делать/не делать.
В Чечне - сплошная импровизация.
И в Афгане посмотрите, в самые високогорние райони действовала бронететехника успешно.
В Панджшире, во Ваханском коридоре, под Алихейлом...Несмотря на безоткатних орудий, РПГ и т.д.

949

отрохов написал(а):

Но думается, более правильно будет так изменить вооружение и ОШС частей ВДВ, чтоб для них в первую очередь стали свойственными именно задачи срочнопожарного усиления, разбросанных по гигантской стране корпусов (дивизий) нынешних лимитированных по численности СВ РФ!

Это если только им поручить развертывание БХВТ :) Для этого они должны все свое время посвящать таким учениям по разным базам и времени на остальное не останется )))
А так конечно можно и ими усиливать. Только их не особо встроишь в систему СВ, если нет танков и артиллерии. Но когда им дают штатно танки, то они уже перестают быть ВДВ.
В качестве ПТРез - очень даже можно.

950

DPD написал(а):

Это если только им поручить развертывание БХВТ  Для этого они должны все свое время посвящать таким учениям по разным базам и времени на остальное не останется )))
А так конечно можно и ими усиливать. Только их не особо встроишь в систему СВ, если нет танков и артиллерии. Но когда им дают штатно танки, то они уже перестают быть ВДВ.
В качестве ПТРез - очень даже можно.

А вы разве не заметили, что ВДВ это просто традиционное название рода войск.Концепция их развития в сущности ясна - утяжеление соединений без потери аэромобильности. Танковый батальон на дивизию это не так много. Артиллерия судя по всему будет усиливаться - Дрок, Лотос, 152 мм аэромобильная гаубица на подходе. РСЗО засветились на учениях и выставках военной техники соединений. Артиллерийская бригада будет создана дополнительно. В итоге хорошо подготовленный 50 тысячный корпус СБР, недорогой в стоимости техники и боевой подготовки в сравнении с СВ.

951

Механический кот написал(а):

50 тысячный корпус СБР, недорогой в стоимости техники и боевой подготовки в сравнении с СВ.

Недорогой?   o.O

952

Шестопер написал(а):

Недорогой?

Конечно. Вы посчитайте стоимость 150 мотострелковой дивизии со Мстой, Торами, РСЗО, БМП-3 , сотнями Т-72Б3М или 20 мотострелковой бригады с 2 артиллерийскими и реактивным дивизионами, Торами, Т-90, БМП-3, Венами  с тучей тылового и боеаого обеспечения. Стоимость БМД-4 выхачена из контекста. В общем и целом видно, что и техника и боевая подготовка обходится дешевле для ВДВ. Фактически, кроме поставок БМД-4 все остальное пока только модернизация или совсем малые количества вооружения и техники. Да и БМД-4 не ахти какие темпы поставок. Планомерно понемногу. Т-73Б3 в ВДВ скорее всего из соединений СВ перевооружамых на Т-80. Мне так показалось.

Отредактировано Механический кот (2019-10-06 12:46:27)

953

То есть артиллерии, связи, разведки, ПВО — ничего этого в десантных соединениях нет? Одни БМД?
Не ведется интенсивная боеаая подготовка?
Отработка десантирования даже посадочным методом требует задействования дорогостоящей авиационной техники.

Воздушно-десантная дивизия, возможно, и дешевле мотострелковой (хотя и не факт, если считать вместе со стоимостью боевой подготовки). Но в дивизии ВДВ намного меньше людей и техники, и слабее ее боевые возможности.
Вы сравните, сколько стоит содержание всех ВДВ, а сколько — 50-тысячной группировки СВ.

Отредактировано Шестопер (2019-10-06 12:53:53)

954

Шестопер написал(а):

То есть артиллерии, связи, разведки, ПВО — ничего этого в десантных соединениях нет? Одни БМД?
Не ведется интенсивная боеаая подготовка?
Отработка десантирования даже посадочным методом требует задействования дорогостоящей авиационной техники.

Воздушно-десантная дивизия, возможно, и дешевле мотострелковой (хотя и не факт, если считать вместе со стоимостью боевой подготовки). Но в дивизии ВДВ намного меньше людей и техники, и слабее ее боевые возможности.
Вы сравните, сколько стоит содержание всех ВДВ, а сколько — 50-тысячной группировки СВ.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 12:53:53)

Мы удаляемся в сфероконную область. На самом деле ВТА на учениях задействуют не так что бы много, если вы заметили. Вот только недавно в первый раз сбросили ПТГ со всей техникой.  И все. В остальном с минимальным комплектом.Парашютные прыжки в основном АН-2.  А так -да, неплохо было бы сравнить бюджет ВДВ и например 1 танковой армии. Возможности слабее, конечно. Только 150 дивизию в течении 2-3 суток не перебросить в полном составе на пару тройку тысяч км.  В этом и суть. Замени ВДВ на тяжелые соединения и обширные районы России остаются просто голыми. И ещё, в СВ уже катастрофически не хватает более менее современной техники для комплектования новых дивизий.

955

Тогда надо название темы менять.

Не "какими должны быть ВДВ?", а "какими должны быть СБР?"

Потому что состав экстренно развертываемой группировки в каждом конкретном случае применения - разный, и он может вообще не включать в себя соединений ВДВ.

956

humanitarius написал(а):

Тогда надо название темы менять.

Не "какими должны быть ВДВ?", а "какими должны быть СБР?"

Потому что состав экстренно развертываемой группировки в каждом конкретном случае применения - разный, и он может вообще не включать в себя соединений ВДВ.

По факту да. Или усиление группировок или открытие фронта под своим командованием как в западной Грузии в 2008 или отдельные самостоятельные операции. На Таймыре в составе группировки ВМФ, как пример на учениях вместе с МП. В США точно так же. Разнородные силы под одним командованием. Сентком например.

957

Механический кот написал(а):

humanitarius написал(а):

    Тогда надо название темы менять.

    Не "какими должны быть ВДВ?", а "какими должны быть СБР?"

    Потому что состав экстренно развертываемой группировки в каждом конкретном случае применения - разный, и он может вообще не включать в себя соединений ВДВ.

По факту да. Или усиление группировок или открытие фронта под своим командованием как в западной Грузии в 2008 или отдельные самостоятельные операции. На Таймыре в составе группировки ВМФ, как пример на учениях вместе с МП. В США точно так же. Разнородные силы под одним командованием. Сентком например.

Вот как раз Север и флотская часть Дальнего Востока требуют специализации своих элементов СБР как по организации, так и по постоянной дислокации - северные бригады и бригады морской пехоты. Там и природно-географические условия, и подчиненность, и специфика логистики.

Открытие фронта под своим командованием - это подрыв территориального принципа организации управления войсками. Подкрепления должны подступать в подчинение местного командования, а не создавать параллельную вертикаль. 

Сентком - это территориальное межвидовое командование, в котором 18-й ВДК - не главный элемент, а собственно воздушно-десантные соединения - не главная сухопутная сила.

958

humanitarius написал(а):

Вот как раз Север и флотская часть Дальнего Востока требуют специализации своих элементов СБР как по организации, так и по постоянной дислокации - северные бригады и бригады морской пехоты. Там и природно-географические условия, и подчиненность, и специфика логистики.

Открытие фронта под своим командованием - это подрыв территориального принципа организации управления войсками. Подкрепления должны подступать в подчинение местного командования, а не создавать параллельную вертикаль. 

Сентком - это территориальное межвидовое командование, в котором 18-й ВДК - не главный элемент, а собственно воздушно-десантные соединения - не главная сухопутная сила.

Какой ещё подрыв?? В Абхазии были только миротворцы.Да, на пустом месте был создан фронт под командованием ВДВ. В Осетии как усиление. В чем проблема то? Название ВДВ не нравится?Так это бренд, как и КМП в США.  С лучшей подготовкой на всех уровнях. Так сложилось и отказываться от супербрендов ни там ни здесь никто не собирается. Это лучшие люди через контракт и в офицерском корпусе.

959

Механический кот написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вот как раз Север и флотская часть Дальнего Востока требуют специализации своих элементов СБР как по организации, так и по постоянной дислокации - северные бригады и бригады морской пехоты. Там и природно-географические условия, и подчиненность, и специфика логистики.

    Открытие фронта под своим командованием - это подрыв территориального принципа организации управления войсками. Подкрепления должны подступать в подчинение местного командования, а не создавать параллельную вертикаль.

    Сентком - это территориальное межвидовое командование, в котором 18-й ВДК - не главный элемент, а собственно воздушно-десантные соединения - не главная сухопутная сила.

Какой ещё подрыв?? В Абхазии были только миротворцы.Да, на пустом месте был создан фронт под командованием ВДВ. В Осетии как усиление. В чем проблема то? Название ВДВ не нравится?Так это бренд, как и КМП в США.  С лучшей подготовкой на всех уровнях. Так сложилось и отказываться от супербрендов ни там ни здесь никто не собирается. Это лучшие люди через контракт и в офицерском корпусе.

Какой фронт? Там сил на дивизию максимум. Собственно, можно было без всякой оперативной группы из Москвы сразу передислоцировать управление 7-й десантно-штурмовой дивизии, раз уж все равно основу группировки составляли ее части.
И следующим этажом над командованием войск в Абхазии - кто? Штаб ВДВ или штаб округа?

Отредактировано humanitarius (2019-10-06 15:09:20)

960

humanitarius написал(а):

Какой фронт? Там сил на дивизию максимум. Собственно, можно было без всякой оперативной группы из Москвы сразу передислоцировать управление 7-й десантно-штурмовой дивизии, раз уж все равно основу группировки составляли ее части.
И следующим этажом над командованием войск в Абхазии - кто? Штаб ВДВ или штаб округа?

Отредактировано humanitarius (Сегодня 15:09:20)

Да что ты такое говоришь, воин диванный.. От армии откосил, небось. А здесь в рассуждениях..Операция заблаговременно запланирована Генеральным штабом. Он и определял порядок подчиненности группировки ВДВ. Переброску морем отрабатывали загодя на предшествующих учениях. Хватит херню, пардон, нести. Второй фронт не давал никаких шансов грузинским ВС при любом развитии событий. Заблаговременно развернуть группировку а Абхазии было нельзя.