armor.kiev.ua написал(а):
это ровно такое же днище!
Похоже время от времени они друг другу стучат 
Россия - вызовы современности - 20
Сообщений 181 страница 210 из 766
Поделиться1812019-09-20 21:12:37
Поделиться1822019-09-20 21:15:10
Борис Альбертович
sh0k
Berenger
Господа, чего языки в в задницу засунули? Рассказывайте, если вы не шавки на поводке и не бабы базарные, что конкретно ДО задержания делал Устинов? Факты предъявляйте.
Поделиться1832019-09-20 21:38:00
Смотрю я как типо адепт коммунизма тут всирается и требует доказательств, а раньше таким хватало троек НКВД. 
И вспоминая Удальцова в рядах болотных, ничего удивительного тут не вижу.
Да хоть с чортом лысым ради своих целей готовы породниться.
Отредактировано sh0k (2019-09-20 21:45:02)
Поделиться1842019-09-20 22:20:13
- свой человек
- Откуда: ЛНР🇷🇺 РФ
- Зарегистрирован: 2015-01-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11908
- Уважение: [+24/-3]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 22 дня - Последний визит:
Вчера 11:47:00
Таки уделал поцанов armor.kiev.ua )))
Поделиться1852019-09-20 22:37:05
sh0k написал(а):
Смотрю я как типо адепт коммунизма тут всирается и требует доказательств, а раньше таким хватало троек НКВД.
Александрович написал(а):
Таки уделал поцанов armor.kiev.ua )))
Поделиться1862019-09-20 22:37:17
- свой человек
- Зарегистрирован: 2015-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4030
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 13 дней - Последний визит:
Сегодня 01:40:07
Как полицейских из метрополитена провоцируют на взятки: рассказ отсидевшего срок.
Расстрел прапорщиком Смирновым двоих оперативников собственной безопасности столичной полиции всколыхнул стражей порядка. Как ни странно, некоторые чуть ли не оправдывают убийцу - говорят, что УСБ замучило проверками тех, кто "пашет" на земле. Мы предоставили слово двоим правоохранителям, действующему и бывшему.
- Проверки у нас очень часты, бывают за день по несколько раз, - поясняет действующий сотрудник одного из отделов УВД на метрополитене. - Кто только не проверяет! Каждые два часа обязательная проверка командирами отделений. Далее во время смены может проверить комвзвода, комроты, замкомроты, замкомбата, комбат и три замначальника - по ООП, по ОР и по общим вопросам. И это помимо УСБ. Вот и получается, что полицейские не преступников высматривают, а ежеминутно ждут проверяющих.
- То есть, отвлекают вас от работы?
- Безумно! Один человек стоит на всю платформу, один на вестибюль станции. Работа напряженная. Почти сутки постовой на ногах, испытывая постоянное напряжение. А проверяющие дополнительно придумывают разные уловки, чтобы уличить нас. Бывает просто цирк. Сотрудники УСБ могут, например, разыграть целый спектакль. Бродит якобы пьяный человек с бутылкой спиртного в руках, а на самом деле это хитрый особист. Из инспекции по личному составу тоже любят "пошутить". Просят бесплатно пропустить в метро. После закрытия станции под видом работников метро по поддельным удостоверениям проникнуть на станцию. Мы морально устали от бесконечных проверок, проверяющие из воздуха выдумывают замечания, чтобы в конце года не платить премии сотрудникам, тем самым увеличив себе премиальный фонд. Все сотрудники полиции на метрополитене дерганные. При таких условиях нервы у любого могут сдать.
Мой собеседник недавно освободился по УДО. Бывший командир взвода УВД по охране метрополитена получил 4 года колонии за взятку. Он также считает, что стал жертвой провокации со стороны ОСБ.
- В тот день подчиненный попросил меня подъехать на станцию и оформить административное правонарушение - распитие спиртного в общественном месте. Я в комнате полиции составил на парня протокол: у него была с собой бутылка пива. Он с протоколом согласился и ушел домой. А через полчаса на пороге комнаты полиции появился мужчина, который представился отцом юноши. Стал интересоваться, где его сын. Я ответил, что сын уже ушел домой, и порекомендовал лучше следить за молодым человеком. Через две минуты забежали сотрудники ОСБ, начали кричать - «руки вверх, всем встать к стене». Едва я повернулся лицом к стене, раздался громкий крик – а что это у вас? Смотрю – а в моей фуражке лежит запечатаный конверт. И вот уже меня снимают на камеру и говорят – это взятка за непривлечение к ответственности такого-то за то, что он имел при себе наркотические средства. Но при этом парне же не было ничего! Далее пришли понятые. И сотрудники ОСБ начали кричать, что у меня руки светятся. Понятые стояли на расстоянии трех метров, но поддакивали. "Если не признаетесь в получении взятки – мы поедем домой и еще деньги найдем", - заявили мне особисты. – Я говорил, что ничего не брал. Потом взяли смывы с рук, упаковали в конверт и отправили на экспертизу. Командир взвода разоружил меня и только после этого нас отвезли в отдел собственной безопасности. Там мне говорили, что я им не нужен, просили дать показание на своих коллег. Сказали – мы знаем, что ты ничего не делал, только проверку проведем. Напиши объяснение – и все будет нормально. В итоге через 11 дней меня уволили по отрицательным мотивам за проступок, порочащий сотрудников МВД. А на следующий день было возбуждено уголовное дело. Результаты экспертизы показали, что свечение есть на денежных средствах, конверте и на фуражке. А вот на руках свечения нет. Но я все равно получил срок.
- То, что произошло с вами, скорее всего, исключение из правил.....
- В том-то и дело, что нет. Это отлаженная схема. Номера банкнот переписывали, а затем "обработанный" ранее ОСБшниками пассажир - как правило, гастарбайтер - либо провоцировал на взятку полицейского, либо просто подбрасывал их в комнату полиции – под лавку, под стол. Потом заходили сотрудники ОСБ, и под их нажимом многие соглашались, что брали взятку, а потом ее выкинули. Так что задача мигранта была – просто подбросить деньги в комнату полиции. У нас так один сотрудник получил судимость. ОСБшники вошли в комнату полиции и сказали: мы видели, что к вам заходил человек и дал взятку. Потом наклонились под лавку, достали 500-рублевую купюру и продемонстрировали заранее переписанный номер дензнака.
- Почему вообще сотрудники ОСБ этим занимаются?
- У них два направления работы: защита полицейских от угроз граждан и противодействие коррупции. И "отписаться" по антикоррупционным мероприятиям не получится, они должны что-то делать. Они и рассуждают – если полицейский добросоветстно проверяет у мигрантов документы, значит он чисто теоретически может взять деньги. Они изначально считают полицейских преступниками. Отмечу, что в метро очень много камер, но нечеткого разрешения и лиц людей там не видно. Видно только, что какой-то человек зашел в комнату полиции. А по видеозаписи из комнаты полиции не слышно звука. И у суда остаются показания сотрудников ОСБ, их понятых и мигранта.
Поделиться1872019-09-20 22:54:21
Александрович написал(а):
Таки уделал поцанов armor.kiev.ua )))
Поделиться1882019-09-20 23:02:16
sh0k написал(а):
Срезал!
Вот на этом:
sh0k написал(а):
Смотрю я как типо адепт коммунизма тут всирается и требует доказательств, а раньше таким хватало троек НКВД.
ты позорнейшим образом признался в полном сливе. Как бешеный пес бросался на "либераста-протестанта", а он, оказалось, такой же патриот-охранитель как и ты! Это ж надо было так на ровном месте обгадиться? ))))
Поделиться1892019-09-21 00:28:49
Ой дураааак. (с)
Да ежели он "сталинист", то какой же он "охранитель"?
Это ваш геволюционег. Вам радость, да - за "своего" впряглись, а мне-то какая разница, "справашататель режыма" он, или "слевашататель".
Отредактировано sh0k (2019-09-21 00:34:49)
Поделиться1902019-09-21 00:35:49
sh0k написал(а):
Ой дураааак.
Да ежели он "сталинист", то какой же он "охранитель"?
Изучи вопрос, жидко обгадившийся. У либерастов вы, путинисты и охранители, ещё и сталинисты чохом )))
Поделиться1912019-09-21 02:21:01
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 47353
- Уважение: [+24/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 4 месяца - Последний визит:
Сегодня 01:49:23
Отредактировано losharic (2019-09-21 02:29:51)
Поделиться1922019-09-21 13:12:35
На Дожде была сегодня передача к данной теме, в деле Устинова и похожих делах судей часто не интересуют всякие камеры наблюдения, аргументация судей проста, есть показания полицейских и так сказать других достоверных сведетелей и поэтому нет причин на суде рассматривать другие источники.... и все.
Ну и было немного по истории создания данной системы в конце 2001 го года суды были взяты под контроль администрацией через институт председателя суда который получает много влияния и назначается на должность президентом РФ...
Там мысль интересная была, власть заинтересована в независимых судах когда есть сменяемость власти а значит вероятность что людо которые сегодня во власти завтра окажутся в оппозиции и все что им останется это уповать на независимость судей...
А дело Устинова, суды заточены карать опонентов власти и иногда перегибают палку чисто в силу такого своего воспитания. Бюрократическая система инертна и полна людей которые хотят выслужится.
Так что Осташко пытается идеологически вывернутся, видит что система ненормальная но пытается критиковать косвено придумываю заговор плохих бояр...
Но есго собственная публика это не оценила, "патриоты" начнут думать только когда ломом прилитит им лично, наверное.
Вообщем главное припятствие в РФ на пути к нормальным судам, оппозиции и работающим правоохранительным органам это "патриоты", пока их очень много ничего из перечисленного не будет и только когда их станет очень мало есть шанс на изменения.
Поделиться1932019-09-21 13:41:47
finnbogi написал(а):
Вообщем главное припятствие в РФ на пути к нормальным судам, оппозиции и работающим правоохранительным органам это "патриоты"
Я и сам эту ипанутую публику так называю, но пора, как видится, начинать называть явление своим именем: буржуазные националисты.
Поделиться1942019-09-21 13:52:18
finnbogi написал(а):
Вообщем главное припятствие в РФ на пути к нормальным судам, оппозиции и работающим правоохранительным органам это "патриоты", пока их очень много ничего из перечисленного не будет и только когда их станет очень мало есть шанс на изменения.
Нормальные суды и правоохранительная система были в СССР. Тогда в соответсвии с идеологией любого оступившегося человека пытались перевоспитать трудом. Но сейчас благодаря послесталинским лидерам КПСС наступил капитализм. Соответсвенно суди и правоохранительная система стала карающей как в США. Не пытайтесь коммунистическое воспитание привить в капиталистическую карающую систему. Причем до жестокости правоохранителей из США нам еще расти и расти.
В США Устинов был бы сразу убит при его попытке отбиться от правоохранителей.
Приговор Устинову в карающей капиталистической системе даже мягок. Так как он попытался вырваться и уложил одного бойца на землю. Но народ еще помнит о исправительной системе СССР и это его спасло, но лет так через 20 вы все кто останется в живых на крик полицейского встанете по струнке с поднятыми ручками как в США.
Отредактировано Борис Альбертович (2019-09-21 14:00:50)
Поделиться1952019-09-21 14:26:49
Борис Альбертович написал(а):
Нормальные суды и правоохранительная система были в СССР. Тогда в соответсвии с идеологией любого оступившегося человека пытались перевоспитать трудом. Но сейчас благодаря послесталинским лидерам КПСС наступил капитализм. Соответсвенно суди и правоохранительная система стала карающей как в США. Не пытайтесь коммунистическое воспитание привить в капиталистическую карающую систему. Причем до жестокости правоохранителей из США нам еще расти и расти.
В США Устинов был бы сразу убит при его попытке отбиться от правоохранителей.
не говорите фигню, генералы ФСБ которые крышуют бизнес и судье которые замечены в самых прекрасных делах следствие не капитализма а следствие особенностей политической системы РФ которая существуют благодаря таким "патриотам" как вы которых устраивает и которые поддерживают данное положение вещей и систему...
В США жесткая система но там нет неприкосновенных понимаете в чём разница, да в США могут жестко арестовать и наказать но там будут действитель расследовать суть событий и одновременно если там даже самый высокопоставленный чиновник в чём то замешен то на него набросится прокуратура и следователи которые захотят сделать карьеру поэтому будут копать все что есть. А в РФ похоже чисто договорняк по звонку...
На это пытаются тщетно указать "патриотам" либералы да и не либералы но тщетно
armor.kiev.ua написал(а):
Я и сам эту ипанутую публику так называю, но пора, как видится, начинать называть явление своим именем: буржуазные националисты.
буржуазный националист в принципе эгоист и таким образом он будет желчью истекать если какие либо чиновники будут безнаказано воровать, буржуазному националисту что либо указывать а мажоры обладать особенными правами, поэтому и слетели головы в свое время у целого ряда европейских манархов а в западной и северной европе построены государства с сменяемой властью
Буржуазный эгоист он бы конечно показывал высокий уровень не толерантности к настоящим и мнимым врагам РФ...... но одновременно бюрократическую систему страны прогнул под собственные нужды и тщательно следил что бы у всех чиновников которые наживаются слетали головы
Капитализм конечно существует в РФ (так как капитализм естественен) но в РФ в целом не буржуазное общество.
Поделиться1962019-09-21 14:43:55
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 47353
- Уважение: [+24/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 4 месяца - Последний визит:
Сегодня 01:49:23
finnbogi написал(а):
В США жесткая система но там нет неприкосновенных понимаете в чём разница, да в США могут жестко арестовать и наказать но там будут действитель расследовать суть событий и одновременно если там даже самый высокопоставленный чиновник в чём то замешен то на него набросится прокуратура и следователи которые захотят сделать карьеру поэтому будут копать все что есть
некто эпштейн с вами полностью согласен
прадалжайте
Поделиться1972019-09-21 15:06:57
finnbogi написал(а):
так как капитализм естественен
В подобных формулировках и рабовладение с феодализмом естественны.
finnbogi написал(а):
но в РФ в целом не буржуазное общество.
В буржуазном государстве не буржуазное общество. Оксюморон )))
Бытие определяет сознание. Не может на буржуазном базисе не существовать буржуазная надстройка.
Поделиться1982019-09-21 15:29:03
armor.kiev.ua написал(а):
В подобных формулировках и рабовладение с феодализмом естественны.
не в равной степени
armor.kiev.ua написал(а):
В буржуазном государстве не буржуазное общество. Оксюморон )))
Бытие определяет сознание. Не может на буржуазном базисе не существовать буржуазная надстройка.
капитализм может быть в государстве с феодальной формой правления
Вы именно что не учитываете бытие РФ где сверхдоходы формирует не буржуазия а рента с продажи полезных ископаемых в другие страны и перераспределение государственного бюджета, соответственно экономически наиболее успешная часть населения та которая связана с бюрократической системой контролирующей как перераспределение бюджета так и потоков идущих с около государственные корпорации, даже ещё более большия часть населения экономически зависима от получения благ распределяемых бюрократической системой.
Именно государственная бюрократическая система есть социально важнейший класс в РФ, да такая заковырка и оксюморон, обратите внимание на "патриотов", они на защите именно государственной бюрократической системы.
Поделиться1992019-09-21 16:05:00
finnbogi написал(а):
капитализм может быть в государстве с феодальной формой правления
Тем не менее сознание масс формируется базисом. Иначе не были бы возможны буржуазные революции в феодальных обществах. А атавизмы и регресс никто не отменял и не отрицает.
finnbogi написал(а):
а рента с продажи полезных ископаемых в другие страны и перераспределение государственного бюджета
капиталистическое перераспределение прибавочной стоимости, капиталистическая форма присвоения.
finnbogi написал(а):
Именно государственная бюрократическая система есть социально важнейший класс в РФ, да такая заковырка и оксюморон, обратите внимание на "патриотов", они на защите именно государственной бюрократической системы.
Типичный государственный капитализм, где эксплуатация и присвоение дохода называется не прибылью капиталиста, а зарплатой "эффективного манагера". Для Вас важна форма, реагируя на форму Вы идете в фарватере либерасни, волающей о "неправильном капитализме". Все нормально в РФ с капитализмом -- сверэксплуатацию, получая в виде оклада зарплату сотен или тысяч своих работников, "эффективные манагеры" прикрывают фиговым листом своего наемного статуса. А Путин, отвечая на вопросы, прямо заявил: доходы этих тварей никто снижать не будет, они же, уроды, такие эффективные, что в западные компании убегут, кто же ж тут у нас воровать тогда эффективно будет?
Забудьте о форме, смотрите на суть. Одни (назначенные паханом и феодально от него зависимые) присваивают прибавочный продукт, созданный другими (лично свободными гражданами). Это капитализм без всяких оговорок.
Отредактировано armor.kiev.ua (2019-09-21 16:52:43)
Поделиться2002019-09-21 17:29:39
armor.kiev.ua написал(а):
Тем не менее сознание масс формируется базисом. Иначе не были бы возможны буржуазные революции в феодальных обществах. А атавизмы и регресс никто не отменял и не отрицает.
но буржуазная революция возможна в феодальном обществе когда экономическое и социальное значение буржуазии становится определяющим в сравнение с феодалами, тоесть бытие создает предпосылки
armor.kiev.ua написал(а):
капиталистическое перераспределение прибавочной стоимости.
почему, часто прямое перераспределение
armor.kiev.ua написал(а):
Типичный государственный капитализм, где эксплуатация и присваивание дохода называется не прибылью капиталиста, а зарплатой "эффективного манагера". Для Вас важна форма, реагируя на форму Вы идете в фарватере либерасни, волающей о неправильном капитализме. Все нормально в РФ с капитализмом -- сверэксплуатацию, получая в виде оклада зарплату сотен или тысяч своих работников, "эффективные манагеры" прикрывают фиговым листом своего наемного статуса. А Путин, отвечая на вопросы, прямо заявил: доходы этих тварей никто снижать не будет, они же, уроды, такие эффективные, что в западные компании убегут, кто же ж тут у нас воровать тогда эффективно будет?
Забудьте о форме, смотрите на суть. Одни (назначенные паханом и феодально от него зависимые) присваивают прибавочный продукт, созданный другими (лично свободными гражданами). Это капитализм без всяких оговорок.
Так либералы правы.
В РФ капитализм но здесь НЕТ буржуазии как социального класса который засчёт владения средствами производства и эксплуатации рабочего класса создает львиную долю прибавочной стоимости... "эффективный манагер" это если хотите управляющий поместьем ничем не владеющий и в любой момент заменяемый хозяином поместья.
Понимаете, подавляющия часть "патриотов", подавляющия часть населения не имеют некакого отношения к созданию прибавочной стоимости получаемой засчёт продажи полезных ископаемых...
Таково бытие, в соответствие с этим бытием российская буржуазия и не обладает влиянием в государстве и обществе а влиянием в государстве и обществе обладают бюрократические структуры которые обладают правом собирать и раздавать ренту и назначать управлящих.
Поэтому в РФ и так много плачут что малый, средний да и крупный производственный бизнес в не очень хорошем состояние и требуется защита государства от произвола что влияние собственно буржуазии в РФ слабое...
К кому идут на поклон? К чиновникам которых назначили. Как купцы и мануфактурщики в феодальном общести искали монарха когда местные феодали наглели...
Капитализм да, но буржуазного общества нет.
Отредактировано finnbogi (2019-09-21 17:32:58)
Поделиться2012019-09-21 18:16:44
finnbogi написал(а):
но буржуазная революция возможна в феодальном обществе когда экономическое и социальное значение буржуазии становится определяющим в сравнение с феодалами, тоесть бытие создает предпосылки
Именно об этом я Вам и толкую. И если феодализм разумно отходит в сторону, не мешая базису, он вполне может оставаться атавизмом в надстройке.
finnbogi написал(а):
Так либералы правы.
нет
finnbogi написал(а):
В РФ капитализм но здесь НЕТ буржуазии как социального класса который засчёт владения средствами производства и эксплуатации рабочего класса создает львиную долю прибавочной стоимости...
Во-первых, буржуазия есть.
Во-вторых, не повторяйте буржуазный бред, прибавочную стоимость буржуазия никогда не создавала и не создает, она её присваивает.
finnbogi написал(а):
"эффективный манагер" это если хотите управляющий поместьем ничем не владеющий и в любой момент заменяемый хозяином поместья.
Управляющий поместьем получает адекватную плату за свой труд плюс "надбавку" за лояльность.
"Эффективные манагеры" же напрямую участвуют в присвоении прибавочной стоимости, 99% их "зарплаты" несоразмерны их реальному труду.
finnbogi написал(а):
Поэтому в РФ и так много плачут что малый, средний да и крупный производственный бизнес в не очень хорошем состояние и требуется защита государства от произвола что влияние собственно буржуазии в РФ слабое...
ВЕЗДЕ об этом плачут. Это естественное состояние капитализма -- мелкий и средний бизнес при капитализме или укрупняются или дохнут.
Отредактировано armor.kiev.ua (2019-09-21 18:17:14)
Поделиться2022019-09-21 18:30:07
armor.kiev.ua написал(а):
Именно об этом я Вам и толкую. И если феодализм разумно отходит в сторону, не мешая базису, он вполне может оставаться атавизмом в надстройке.
он отойдет в сторону когда бытие его заставит отойти в сторону, по другому не бывает
armor.kiev.ua написал(а):
Во-первых, буржуазия есть.
Во-вторых, не повторяйте буржуазный бред, прибавочную стоимость буржуазия никогда не создавала и не создает, она её присваивает.
пусть присваивает
В РФ капитализм но здесь НЕТ буржуазии как социального класса который засчёт владения средствами производства и эксплуатации рабочего класса присваивает львиную долю прибавочной стоимости создаваемую в стране.
armor.kiev.ua написал(а):
Управляющий поместьем получает адекватную плату за свой труд плюс "надбавку" за лояльность.
"Эффективные манагеры" же напрямую участвуют в присвоении прибавочной стоимости, 99% их "зарплаты" несоразмерны их реальному труду.
это ваша субьективная оценка про несоответствие, и почему вы исключаете "прибавки за лояльность" у "эффективного манагера"?
armor.kiev.ua написал(а):
ВЕЗДЕ об этом плачут. Это естественное состояние капитализма -- мелкий и средний бизнес при капитализме или укрупняются или дохнут.
я не не наблюдаю на западе плача что полиция мучает бизнес, вымогает деньги и заводит дела, сажает ради отжатия
Отредактировано finnbogi (2019-09-21 18:57:27)
Поделиться2032019-09-21 18:35:55
finnbogi написал(а):
он отойдет в сторону когда бытие его заставит отойти в сторону, по другому не бывает
Именно об этом я Вам и толкую.
finnbogi написал(а):
В РФ капитализм но здесь НЕТ буржуазии как социального класса который засчёт владения средствами производства и эксплуатации рабочего класса присваевает львиную долю прибавочной стоимости создаваемую в стране.
Вы заблуждаетесь. Не слушайте бред световых и прочих дудей -- Вам дудят в уши!
finnbogi написал(а):
это ваша субьективная оценка про несоответствие, и почему вы исключаете "прибавки за лояльность" у "эффективного манагера"?
Очень многим в качестве прибавки за лояльность достаточно двух-пяти-десятикратной разницы с обычным работником. Зачем за лояльность платить больше? Разница в несколько порядков -- участие в распределении прибыли.
finnbogi написал(а):
я не не наблюдаю на западе плача что полиция мучает бизнес, вымогает деньги и заводит дела, сажает ради отжатия
Да, у них лоббирование -- законный бизнес. Да, и опять Вы волаете о форме, но не о сути!
Отредактировано armor.kiev.ua (2019-09-21 18:36:42)
Поделиться2042019-09-21 22:06:20
armor.kiev.ua написал(а):
Вы заблуждаетесь. Не слушайте бред световых и прочих дудей -- Вам дудят в уши!
я вообще то говорю о общеизвестных вещах, если вы их игнорируете то ненадо больши писать про бытие да и коммунизм, научный
В прошлом году 64% экспорта это минеральные продукты это около 290 миллиардов долларов полученных из экспорта, можно ещё поискать данные по внутренниму потребителю ну да ладно.
В отрасли занято 520 тыс. человек.
Ещё есть ряд отраслей по паставкам металов и удобрений где то 50-60 миллиардов ну и там количество занятых скромное.
Считайте труд около 600 тыс. принесли в прошлом году порядком 350 миллиардов долларов.
Всего занятого населения 70 миллионов.
Поэтому нет буржуазного общества в РФ так как буржуазия как класс слишком слаба,
решающим экономическим фактором является бюрократия обладающия контролем над выше названными секторами с 600 тыс. рабочими.
armor.kiev.ua написал(а):
Очень многим в качестве прибавки за лояльность достаточно двух-пяти-десятикратной разницы с обычным работником. Зачем за лояльность платить больше? Разница в несколько порядков -- участие в распределении прибыли.
так бизнес сверх доходный, лоялность покупается не в кавычках а настоящая, повторюсь, порядка 350 миллиардов долларов в прошлом году, что бы управляющие были лоялны им надо платить соответствующим образом
armor.kiev.ua написал(а):
Да, у них лоббирование -- законный бизнес. Да, и опять Вы волаете о форме, но не о сути!
вы сейчас как "патриот" пытаетесь сделать вид что не понимаете, дело не в борьбе с лоббированием а банально о уголовном преследование в гражданско правовых спорах
Это у Устинова общественность возмутилась но вы ж не думаете что там где нет возмущения система работает по справедливости и праву... там где можно денег отжать и обойтись без возмущения все ещё на много веселее.
https://www.rbc.ru/newspaper/2019/05/28 … 54023bf449
Приложением к докладу стал экспертный опрос Федеральной службы охраны (ФСО, копия есть у РБК). Спецслужба интересовалась оценкой бизнес-климата со стороны специалистов (адвокатов, ученых-юристов, прокуроров и правозащитников) и предпринимателей, подвергшихся уголовному преследованию. Всего были опрошены 181 специалист и 211 предпринимателей в 37 регионах.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/newspaper/2019/05/28 … 54023bf449
67% опрошеных считают ведение бизнеса просто опасным.
Какое это буржуазное общество? Это именно что уровень средних веков и купцы которые вынуждены пересекать разные феоды...
Это именно бытие, вот если бы те 350 миллиардов зарабатывали 30-40 миллионов рабочих на предприятиях принадлежащих буржуазному классу вот тогда влияние буржуазного класса было бы так высоко что можно было бы говорить о буржуазном обществе определяющим политику страны.
Поделиться2052019-09-21 22:13:22
finnbogi написал(а):
В прошлом году 64% экспорта это минеральные продукты это около 290 миллиардов долларов полученных из экспорта, можно ещё поискать данные по внутренниму потребителю ну да ладно.
В отрасли занято 520 тыс. человек.
Да вы што? Только Кузбасс имеет население в 3 миллиона.
А нефть добывают и транспортируют тоже миллионы людей, про газ вообще умолчу ибо это не только добыча но и чрезаычайно распределенное потребление. Или у вас роботы газ в конфорки закачивают?
А еще детей нефтянников учат в школах, а врачи их лечат. Деньги от продажи минерального сырья кормят многих. Но одних кормят больше, а других меньше. Социальной справедливости в случае капитализма никогда не будет. Но КПСС сгнила после Сталина и былого уже не вернуть.
Отредактировано Борис Альбертович (2019-09-21 22:24:05)
Поделиться2062019-09-21 23:12:50
finnbogi написал(а):
Поэтому...
Извините, но я не вижу каким образом выше перечисленное преображается Вами в то, что следует в выводах после "поэтому".
Возможно я слишком испорчен материализмом и точными науками, поэтому "логику" идеалистического сознания мне не понять.
finnbogi написал(а):
так бизнес сверх доходный, лоялность покупается не в кавычках а настоящая, повторюсь, порядка 350 миллиардов долларов в прошлом году, что бы управляющие были лоялны им надо платить соответствующим образом
Вы опять не понимаете разницу между формой и сутью. (Со)владелец, покупающий лояльность у самого себя, это снова оксюморон. Это современная форма эксплуатации и присвоения прибавочного продукта! Ничего такого экстраординарного эти "эффективные" не делают, чтобы было необходимо покупать их лояльность. Они -- совладельцы по сути.
finnbogi написал(а):
Какое это буржуазное общество? Это именно что уровень средних веков и купцы которые вынуждены пересекать разные феоды...
Это чистейшей воды капитализм. Цель капиталиста прибыль, ради которой он не остановится ни перед чем.
Вы в своих суждениях -- типичное порождение капиталистического, т.е. идеалистического мышления. Идеализму свойственно рассматривать признаки, а важно видеть суть явления.
Вы пичкаете меня некими признаками некоего нечто и на пустом месте заявляете, что это феодализм. Я смотрю на суть происходящего и вижу самый настоящий капитализм. И если кто-то напел Вам бред про "правильный капитализм", так всякие европейские "хорошие" и "правильные" капитализмы времен позднего СССР таки на самом деле были неправильным капитализмом, а сейчас таки этот капитализм приходит в свою нормальную естественную форму. И в РФ самый настоящий капитализм, такой, каким он должен быть, а будет еще много хуже.
Поделиться2072019-09-21 23:17:15
armor.kiev.ua написал(а):
Забудьте о форме, смотрите на суть. Одни (назначенные паханом и феодально от него зависимые) присваивают прибавочный продукт, созданный другими (лично свободными гражданами). Это капитализм без всяких оговорок.
Вот это определение капитализма достойно занесения в золотые цитаты форума 
В государстве с феодальными порядками управления, оказывается, благополучно и безоговорочно здравствует капитализм 
Маркс и Энгельс при столкновении с такой диалектикой нервно курят в сторонке 
Хотя первоначально речь шла не о капитализме, а о наличии в РФ буржуазии, класса, достаточно самостоятельного, для того, чтобы считать наше общество и государство буржуазными.
armor.kiev.ua написал(а):
В буржуазном государстве не буржуазное общество. Оксюморон )))
Бытие определяет сознание. Не может на буржуазном базисе не существовать буржуазная надстройка.
И тут finnbogi прав. Социальная напряженность в РФ растет не только от недовольства трудящихся, но и от недовольства буржуазией, более того, последняя даже политически более активна, за что ее, кстати, так сильно не любят некоторые на этой площадке.
Поделиться2082019-09-21 23:26:00
HawkEye написал(а):
В государстве с феодальными порядками управления, оказывается, благополучно и безоговорочно здравствует капитализм
Маркс и Энгельс при столкновении с такой диалектикой нервно курят в сторонке
По-моему Вы их вообще не читали (((
Даже самый тупой в советской средней школе знал, что сначала в базис (экономические отношения) приходил капитализм, а потом уже надстройка (феодальные порядки управления) менялась в результате буржуазной революции. Но никак ни наоборот!!!
А тут, млять, приходят подобные Вам и рассказывают бред за Маркса с Энгельсом.
Да! Капитализм в экономике и феодальные порядки управления. Что вас, тупую безграмотную мелкобуржуазную массу, так это удивляет?!
HawkEye написал(а):
более того, последняя даже политически более активна, за что ее, кстати, так сильно не любят некоторые на этой площадке.
Борцунов от буржуазии не устраивает только одно: у кормушки не их рыло.
С интересом почитаю альтернативно одаренных, которые расскажут почему в РИ до февраля 1917-го не было капитализма )))))
Отредактировано armor.kiev.ua (2019-09-21 23:39:04)
Поделиться2092019-09-22 10:27:32
HawkEye написал(а):
. Социальная напряженность в РФ растет не только от недовольства трудящихся, но и от недовольства буржуазией, более того, последняя даже политически более активна, .
Классическое Ленинское - низы не хотят , верхи не могут .
Но мне кажется , Россию хотят пустить по пути латиноамериканских стран - дворцовые перевороты , полная зависимость от " старших " братьев , нищета и бесправие низов , алчность и беспредел верхов .
Поделиться2102019-09-22 10:47:58
HawkEye написал(а):
Социальная напряженность в РФ растет не только от недовольства трудящихся, но и от недовольства буржуазией, более того, последняя даже политически более активна, за что ее, кстати, так сильно не любят некоторые на этой площадке.
Рост социальной напряженности относится к поколению которое еще успело вкусить прелести социализма и им есть что сравнивать с теперешним положением. Причем подавляющее большинство этого протестного эректората скоро помрет от старости.
А молодеж и среднее поколение хочет просто присосаться к кормушке и отодвинуть старперов захвативших власть при Ельцине, но ничего они менять не будут. Разве что сделают капиталистическую систему еще более жестокой так как идеи Ленина и Сталина о социальной справедливости для них очень далеки.
Капиталистам и буржуазии в РФ есть еще где пограбииь-разгуляться на полученных народом еще при социализме благах... квартиры, дачи, акции и сбережения.... Скоро будем как в США жить имея выплаты по кредиту равные доходу и как следствие будем работать по 12 часов в день чтобы свести концы с концами.
Отредактировано Борис Альбертович (2019-09-22 10:53:35)
