СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 35


Политика , идеология и экономика - 35

Сообщений 811 страница 840 из 961

811

finnbogi написал(а):

По моему единственная притенция к Гайдару и команде что они наделали множество тяжелых ошибок, но они в принципе и сами в этом признаются.
Главные виновники скорее руководство СССР в десятителиях до кризиса, именно оно довело экономики до ручки когда когда Гайдаер и его команда оказались у разбитого карыта и более мение единственные кто что то предлагал.

Ленин с атомной бомбой во всем виноват.
Гайдар спас страну от голода, он сам это говорил.

Начиная с закона «О государственном предприятии» 1987 года, и до приватизации — это все был единый процесс, подготавливающий переход общенародной собственности в частные руки. Подрыв экономики за счет раскручивания гиперинфляции был необходимым элементом этого процесса, как и кризис неплатежей — требовалось уронить текущую стоимость большинства предприятий и поставить их на грань банкротства, чтобы проще было захватить по бросовой цене.
Вышеупомянутый горбачевский закон — первая стадия этого процесса, гайдаровская шоковая терапия — второй.
Та часть «элиты», кто хотел стать собственниками, этот процесс лоббировали.
По отзывам людей, лично знавших Гайдара, он был настолько туп, что, возможно, о всех пружинах процесса и не знал. Просто рубил экономику заживо топором по чикагским рецептам для туземцев. Вот Чубайс — он точно понимал, что именно он делает.
Проект ваучерной приватизации был разработан еще в 1988 году, и уже тогда Чубайс отметил, что этот проект создаст колоссальную социальную несправделивость.

Он, к слову, уже в ноябре 1991 стал председателем Государственного комитета РСФСР по управлению государственным имуществом.

Отредактировано Шестопер (2019-11-09 19:31:00)

0

812

Шестопер написал(а):

Ленин с атомной бомбой во всем виноват.
Гайдар спас страну от голода, он сам это говорил.

Начиная с закона «О государственном предприятии» 1987 года, и до приватизации — это все был единый процесс, подготавливающий переход общенародной собственности в частные руки. Подрыв экономики за счет раскручивания гиперинфляции был необходимым элементом этого процесса, как и кризис неплатежей — требовалось уронить текущую стоимость большинства предприятий и поставить их на грань банкротства, чтобы проще было захватить по бросовой цене.
Вышеупомянутый горбачевский закон — первая стадия этого процесса, гайдаровская шоковая терапия — второй.
Та часть «элиты», кто хотел стать собственниками, этот процесс лоббировали.
По отзывам людей, лично знавших Гайдара, он был настолько туп, что, возможно, о всех пружинах процесса и не знал. Просто рубил экономику заживо топором по чикагским рецептам для туземцев. Вот Чубайс — он точно понимал, что именно он делает.
Проект ваучерной приватизации был разработан еще в 1988 году, и уже тогда Чубайс отметил, что этот проект создаст колоссальную социальную несправделивость.

Он, к слову, уже в ноябре 1991 стал председателем Государственного комитета РСФСР по управлению государственным имуществом.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 18:31:00)

А в 1988-91гг кем были Чубайс и Гайдар? Ну какие у них были полномочия по сравнению с полномочиями Рыжкова и Павлова?

0

813

Шестопер написал(а):

Ленин с атомной бомбой во всем виноват.
Гайдар спас страну от голода, он сам это говорил.

Начиная с закона «О государственном предприятии» 1987 года, и до приватизации — это все был единый процесс, подготавливающий переход общенародной собственности в частные руки. Подрыв экономики за счет раскручивания гиперинфляции был необходимым элементом этого процесса, как и кризис неплатежей — требовалось уронить текущую стоимость большинства предприятий и поставить их на грань банкротства, чтобы проще было захватить по бросовой цене.
Вышеупомянутый горбачевский закон — первая стадия этого процесса, гайдаровская шоковая терапия — второй.
Та часть «элиты», кто хотел стать собственниками, этот процесс лоббировали.
По отзывам людей, лично знавших Гайдара, он был настолько туп, что, возможно, о всех пружинах процесса и не знал. Просто рубил экономику заживо топором по чикагским рецептам для туземцев. Вот Чубайс — он точно понимал, что именно он делает.
Проект ваучерной приватизации был разработан еще в 1988 году, и уже тогда Чубайс отметил, что этот проект создаст колоссальную социальную несправделивость.

Он, к слову, уже в ноябре 1991 стал председателем Государственного комитета РСФСР по управлению государственным имуществом.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 19:31:00)

тоесть не Гайдар не Чубайс к бедам и развалу СССР отношения не имеют, их к рули допустили когда корыто было уже разбито

И теперь вопрос, молодые и неопытные Гайдар и Чубайс в 91 трансформирующие плановую экономику в рыночную и допустившие массу ошибок допустим тупые а как тогда характеризовать тысячи советских заслуженных экономистов которые с 60х начали подсаживать СССР на нефтеную иглу и доруководили экономику СССР до того что пришлось ввести маштабно карточки в конце 80х?

Понимаете, Гайдар и Чубайс пришли в экономику, их допустили до руля только и исключительно потому что их предшественники завели корабль в полную ж.
Молодые революционеры, по степени радикализма можно сказать большевики, к власти приходят когда старые элиты полностью доказывают (в том числе сами себе) отсутствие способности управлять страной.

Вы зря иронизируете, СССР к 89 действительно был на грани голода в больших городах и это без войны как в ПВМ или тем более ВМВ и несмотря на высочайшие научные достижения, плановая экономика как система и советская бюрократия и политические элиты просто не могли.

Начиная с закона «О государственном предприятии» 1987 года, и до приватизации — это все был единый процесс, подготавливающий переход общенародной собственности в частные руки. Подрыв экономики за счет раскручивания гиперинфляции был необходимым элементом этого процесса, как и кризис неплатежей — требовалось уронить текущую стоимость большинства предприятий и поставить их на грань банкротства, чтобы проще было захватить по бросовой цене.
Вышеупомянутый горбачевский закон — первая стадия этого процесса, гайдаровская шоковая терапия — второй.

а вы допускаете что этот закон от не знания что делать с проблемами?
------------
------------

Arkadiy написал(а):

А в 1988-91гг кем были Чубайс и Гайдар? Ну какие у них были полномочия по сравнению с полномочиями Рыжкова и Павлова?

ага, и ведь в принципе это очевидно....

В этом по моему и проблема современных коммунистов, они обратились в религию с абсолютным злом и добром и особенно обратились в догматизм, вместо обьективного анализа и научного подхода.

0

814

0

815

losharic написал(а):

питерские коммунисты в этом году не получили согласование на свое мероприятие.

Вот она дерьмократия! Свобода. А чего его согласовывать. Нельзя. А то вдруг чего.

0

816

finnbogi написал(а):

И теперь вопрос, молодые и неопытные Гайдар и Чубайс в 91 трансформирующие плановую экономику в рыночную и допустившие массу ошибок допустим тупые а как тогда характеризовать тысячи советских заслуженных экономистов которые с 60х начали подсаживать СССР на нефтеную иглу и доруководили экономику СССР до того что пришлось ввести маштабно карточки в конце 80х?

Ну всё смешали.
Это они трансформировали? Эти два уе…ка её разрушали и ломали. Понимая, что если они не сделают всё до основания, то будет возврат. И тогда …. Ну, надо же нефтяная игла? А сейчас что? И какая доля обрабатывающей промышленности тогда и сейчас.
А вот почему это произошло - это другой вопрос. Китай эту проблему решил в 88-ом. Мы не смогли это сделать в 91-ом.

finnbogi написал(а):

Вы зря иронизируете, СССР к 89 действительно был на грани голода в больших городах и это без войны как в ПВМ или тем более ВМВ и несмотря на высочайшие научные достижения, плановая экономика как система и советская бюрократия и политические элиты просто не могли.

Главное верить!!! В 91-ом студентом посылали  колхозам помогать. Всего было завались. А вот, почему этого не было в магазинах, а на рынке в три дорога это вопрос.

Arkadiy написал(а):

А в 1988-91гг кем были Чубайс и Гайдар? Ну какие у них были полномочия по сравнению с полномочиями Рыжкова и Павлова?

За этими двумя клоунами стаяли обыкновенные ренегаты, которые работать на страну не хотели.

Отредактировано Andrew_F (2019-11-10 09:27:21)

0

817

Berenger написал(а):

Жгите дальше

Да тут просто напалм!

0

818

finnbogi написал(а):

И теперь вопрос, молодые и неопытные Гайдар и Чубайс в 91 трансформирующие плановую экономику в рыночную и допустившие массу ошибок допустим тупые а как тогда характеризовать тысячи советских заслуженных экономистов которые с 60х начали подсаживать СССР на нефтеную иглу и доруководили экономику СССР до того что пришлось ввести маштабно карточки в конце 80х?

Ну хорошо, молодые-неопытные и бла, бла, бла, вот только кто входил в комиссию по совершенствованию управления народным хозяйством Политбюро? Кто изучал рыночную модель с 1979 по его утверждениям? И где заслуженные экономисты изучали рыночную экономику чтобы противостоять членам комиссии политбюро?)))
Насчет карточек - продукции было достаточновот доставка и хранение вот с этим проблема была. Ну если экономисты лично гноили продукты питания на складах не отправляя их в торговую сеть... ну тогда точно они виноваты...

finnbogi написал(а):

Понимаете, Гайдар и Чубайс пришли в экономику, их допустили до руля только и исключительно потому что их предшественники завели корабль в полную ж.
Молодые революционеры, по степени радикализма можно сказать большевики, к власти приходят когда старые элиты полностью доказывают (в том числе сами себе) отсутствие способности управлять страной.

То как рыжий управился с Совтрансавто на ютьюбе найдете. И там же найдете мнение о его делах от старых экономистах. Кстати здесь уже по моему Леонар размещал статью не так давно о том что делал ваш кумир))).

0

819

Arkadiy написал(а):

Да нет, но это должно рвать душу юдофобам. Все таки творчество  Высоцкого и многие из них любят.

ну дык давайте представим фантастическую ситуацию, что у вас там в Израиле ко власти (политической+финансовой+культурной+СМИ) лет 30-40 назад пришла элита не еврейского происхождения, допустим арабы-палестинцы, которая заявляет на голубом глазу  во всеуслышание, что с детства ненавидела эту страну-культуру-историю-народ наконец, который ленивый и тупой, и устроила реформы, из-за которых погибли тысячи евреев, Израиль уменьшился наполовину территориально-экономически-по населению, тысячи евреев бежали от кризиса в другие страны, ну и т.д.  ===> расскажи нам теперь, чтобы ты чувствовал, наверное тоже относился с недоверием-подозрением к тому что говорит-делаем эта компрадорская "палестинская элита" Израиля?!?  :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2019-11-10 06:17:38)

0

820

https://vz.ru/news/2019/11/9/1007544.html Отца 26-летней гонщицы Мары Багдасарян лишили российского гражданства. В ФМС посчитали, что паспорт был выдан с нарушением закона.

И эта тварь назвала тему: Беспредел. Девочка- езжай в америку.. там тебя ха то, что ты творила уже лет на 20 к неграм посадили за неуважение к законы и папины деньги не помогли бы.

0

821

finnbogi написал(а):

Вы зря иронизируете, СССР к 89 действительно был на грани голода в больших городах и это без войны как в ПВМ или тем более ВМВ и несмотря на высочайшие научные достижения, плановая экономика как система и советская бюрократия и политические элиты просто не могли.

Возможно начало дискредитации социалистического строя со стороны заговорщиков из ЦКа КПСС по развалу страны. Как аналогия, развал хозяйственных связей и коллапс снабжения продовольствием крупных городов во время ПМВ. Заговорщиками от буржуазии и Гос.думы по свержению императора Николая 2-го. Они так-же действовали. Модель развала примерно такая-же и такая-же вакханалия в СМИ, один в один, что на монархию, что на социализм. Диву даёшься от неизменяемости набора шаблонов. Так-же окопавшись в госструктурах и Гос.Думе подрывали систему управления изнутри.

Отредактировано николя (2019-11-10 10:14:08)

0

822

Arkadiy написал(а):

А в 1988-91гг кем были Чубайс и Гайдар?

Молодой сменой, которую вылвигали на передний край борьбы с социализмом их старшие товарищи из команд Яковлева и Гвишиани. Они еще с эпохи дряхления Брежнева мечтали заделаться легальными олигархами.

0

823

николя написал(а):

Возможно начало дискредитации социалистического строя со стороны заговорщиков из ЦКа КПСС по развалу страны.

После провозглашения политики "нового мышления" в середине 80-х по факту стало существовать как бы две экономики. Одна скажем так центральная, государственная управляемая министерствами, другая псевдо рыночная, паразитная. Так вот создание этой параллельной паразитной экономики и привело к кризису в начале 90-х.

Отредактировано Andrew_F (2019-11-10 10:31:15)

0

824

finnbogi написал(а):

тоесть не Гайдар не Чубайс к бедам и развалу СССР отношения не имеют, их к рули допустили когда корыто было уже разбито

И теперь вопрос, молодые и неопытные Гайдар и Чубайс в 91 трансформирующие плановую экономику в рыночную и допустившие массу ошибок допустим тупые а как тогда характеризовать тысячи советских заслуженных экономистов которые с 60х начали подсаживать СССР на нефтеную иглу и доруководили экономику СССР до того что пришлось ввести маштабно карточки в конце 80х?

Понимаете, Гайдар и Чубайс пришли в экономику, их допустили до руля только и исключительно потому что их предшественники завели корабль в полную ж.
Молодые революционеры, по степени радикализма можно сказать большевики, к власти приходят когда старые элиты полностью доказывают (в том числе сами себе) отсутствие способности управлять страной.

Вы зря иронизируете, СССР к 89 действительно был на грани голода в больших городах и это без войны как в ПВМ или тем более ВМВ и несмотря на высочайшие научные достижения, плановая экономика как система и советская бюрократия и политические элиты просто не могли.

а вы допускаете что этот закон от не знания что делать с проблемами?
------------
------------

ага, и ведь в принципе это очевидно....

В этом по моему и проблема современных коммунистов, они обратились в религию с абсолютным злом и добром и особенно обратились в догматизм, вместо обьективного анализа и научного подхода.

Это Вы мне будете говорить про объективный анализ?
После того как не в состоянии сопоставить катастрофическое разбухание наличной денежной массы (после того, как тот самый закон «О предприятии» позволил директорам обналичивать безналичные рубли, а Госбанк стал без единого протеста печатать тонны рублей, не обеспеченных товарной массой, для этой аферы) с возникновением жуткого дефицита (резкий рост спроса в условиях твердых цен может привезти только к дефициту, а вот когда Гайдар позже отпустил цены — только к гиперинфляции, это азбука экономики).
И сопоставить этот дефицит с введением карточек — при том, что промышленность и сельское хозяйство в конце 80ых еще выдавали нормальные объемы производства, резкое падение началось только в 90ых.
Это вполне грамотная программа по созданию затруднений найти товары в торговле (хоть их немало выпускается) — чтобы народ остервенить и настроить против государства.
И одновременно — официозные СМИ начинают лить тонны лживой грязи на прошлое страны.
И одновременно — оголтелая националистическая пропаганда на всех окраинах.
И все это совершенно случайно так сложилось, ага.
КГБ и ОБХСС случайно проглядели все эти народные фронты и становление подпольных Корейко (там про одни только махинации с кооперативами можно десяток диссертаций написать).
Все эти подрывные решения — результаты тотальной некомпетентности матерых зубров политики и экономики, ага.

«Потерпевший споткнулся и случайно упал на мой нож. 37 раз подряд.»

Да нет, это была как раз вполне компетентная программа демонтажа страны, составленная мастерами своего дела.
На это указывает множество признаков, я выше только бегло коснулся только некоторых. Чтобы их описать развернуто — нужно сто томов уголовного дела.

0

825

Шестопер написал(а):

Молодой сменой, которую вылвигали на передний край борьбы с социализмом их старшие товарищи из команд Яковлева и Гвишиани. Они еще с эпохи дряхления Брежнева мечтали заделаться легальными олигархами.

Оставь пустые слова. Я спрашиваю какой реальной властью обладали эти люди в 1988-91гг?

0

826

Arkadiy написал(а):

Оставь пустые слова. Я спрашиваю какой реальной властью обладали эти люди в 1988-91гг?

А разве неважно кто за ними стоял и обладал реальной властью? И это не пустые слова. Они были пешками.

0

827

Comrade написал(а):

Ну хорошо, молодые-неопытные и бла, бла, бла, вот только кто входил в комиссию по совершенствованию управления народным хозяйством Политбюро? Кто изучал рыночную модель с 1979 по его утверждениям? И где заслуженные экономисты изучали рыночную экономику чтобы противостоять членам комиссии политбюро?)))
Насчет карточек - продукции было достаточновот доставка и хранение вот с этим проблема была. Ну если экономисты лично гноили продукты питания на складах не отправляя их в торговую сеть... ну тогда точно они виноваты...

вот именно, где и что они изучали, у каких учитилей и где они могли получить знание и опыт как трансформировать плановую экономику в рыночную, подскажите?

Какие экономисты отвечали за поставку в торговую сеть?
Это ведь и есть плановая экономика, священная корова значительной части совр. коммунистов.

Comrade написал(а):

То как рыжий управился с Совтрансавто на ютьюбе найдете. И там же найдете мнение о его делах от старых экономистах. Кстати здесь уже по моему Леонар размещал статью не так давно о том что делал ваш кумир))).

слушайте, старые экономисты это те кто довел до карточек и банально распределение продуктов наладить не мог?

николя написал(а):

Возможно начало дискредитации социалистического строя со стороны заговорщиков из ЦКа КПСС по развалу страны. Как аналогия, развал хозяйственных связей и коллапс снабжения продовольствием крупных городов во время ПМВ. Заговорщиками от буржуазии и Гос.думы по свержению императора Николая 2-го. Они так-же действовали. Модель развала примерно такая-же и такая-же вакханалия в СМИ, один в один, что на монархию, что на социализм. Диву даёшься от неизменяемости набора шаблонов. Так-же окопавшись в госструктурах и Гос.Думе подрывали систему управления изнутри.

скорее просто развал самого социалистического строя, сказались родовые трафмы полученные в 20х и 30х

Andrew_F написал(а):

После провозглашения политики "нового мышления" в середине 80-х по факту стало существовать как бы две экономики. Одна скажем так центральная, государственная управляемая министерствами, другая псевдо рыночная, паразитная. Так вот создание этой параллельной паразитной экономики и привело к кризису в начале 90-х.

кризис уже в 70х, и блин на новое "новое мышление" пошли чисто из за отсутствия представления что ещё можно сделать
---------------
--------------

Шестопер написал(а):

Это Вы мне будете говорить про объективный анализ?
После того как не в состоянии сопоставить катастрофическое разбухание наличной денежной массы (после того, как тот самый закон «О предприятии» позволил директорам обналичивать безналичные рубли, а Госбанк стал без единого протеста печатать тонны рублей, не обеспеченных товарной массой, для этой аферы) с возникновением жуткого дефицита (резкий рост спроса в условиях твердых цен может привезти только к дефициту, а вот когда Гайдар позже отпустил цены — только к гиперинфляции, это азбука экономики).

какое отношение Гайдар имел к разбуханию денежной массы?

Вот именно что Павлов который в 58 окончил московский финансовый институт, такие вот советские экономисты старой школы.

Дефецит в провинции даже продовольствия был задолго до рефором Павлова, просто потом когда возникли проблемы с закупкой продовольствия за рубежом а планирование экономики совсем пошло в разнос дело затронуло даже Москву. А печатание денег... ну таков уровень советской экономики.

Вот в такой ситуации Гайдар стал у руля так как мог предложить хоть что то.

Шестопер написал(а):

И сопоставить этот дефицит с введением карточек — при том, что промышленность и сельское хозяйство в конце 80ых еще выдавали нормальные объемы производства, резкое падение началось только в 90ых.
Это вполне грамотная программа по созданию затруднений найти товары в торговле (хоть их немало выпускается) — чтобы народ остервенить и настроить против государства.

да ну, дифицит он нарастал с 70х а для вашей теории заговара в этом заговоре должны были быть задействованы десятки тысяч человек на самой верхушки...

Это как характеризует "социалистический строй" если практически вся его и им выкормленая елита в 3м поколение решила его послать?

Шестопер написал(а):

И одновременно — официозные СМИ начинают лить тонны лживой грязи на прошлое страны.
И одновременно — оголтелая националистическая пропаганда на всех окраинах.
И все это совершенно случайно так сложилось, ага.
КГБ и ОБХСС случайно проглядели все эти народные фронты и становление подпольных Корейко (там про одни только махинации с кооперативами можно десяток диссертаций написать).
Все эти подрывные решения — результаты тотальной некомпетентности матерых зубров политики и экономики, ага.

так в школах и газетах в СССР после смерти Сталина рсказывали сколь миллионов человек погибли во время коллективизации, раскулачивнаия, о жертвах в ГВ, расказывали сколько состен тысяч были растреляны в конце 30х и как там ломали людей, и многое другое расказывали?

Если не расказывали то в СССР нагло и бестыдно врали а таки да, в 80х начали людям открывать глаза.

Да тотальная некомпетентность советской системы:
- она не могла воспитывать нормальные элиты а воспитала от КГД до Политбюро людей которые на самом деле оказались националистами и жадными до денег и личной власти людьми которые растащили страну
- советская система до последнего поддерживала плановую экономику даже когда оказалось очевидно что та не справляется
- подковерные игры, заговоры и предательство помешаные на догматизм, вот как советская система меняла элиты и логично что таким образом отобраные элиты оказались не в состояние к своевременному изменению курса

И да, заложена эта система при товарище Сталине.

0

828

Arkadiy написал(а):

Оставь пустые слова. Я спрашиваю какой реальной властью обладали эти люди в 1988-91гг?

Аркадий изображает из себя одуванчик.
Аркадий, какой реальной властью обладали представители попкультуры,  киндерсюрприз и иже с ним и проч. и проч.? Или все они не при делах были?

Andrew_F написал(а):

А разве неважно кто за ними стоял и обладал реальной властью? И это не пустые слова. Они были пешками.

Пешки, на которые кто-то делал свои ставки. Кто же это был, Аркадий, не просветите? А, внезапная амнезия, да, бывает, тут помню тут не помню.

Шестопер написал(а):

Молодой сменой, которую выдвигали на передний край борьбы с социализмом их старшие товарищи из команд Яковлева и Гвишиани.

Шестопер, ну что вы в самом деле, при чем здесь Яковлев и т.д... Эту "молодую смену" готовили в штатовских университетах отнюдь не они.

0

829

finnbogi написал(а):

вот именно, где и что они изучали, у каких учитилей и где они могли получить знание и опыт как трансформировать плановую экономику в рыночную, подскажите?

Подскажу.
Раз уж Вы на Чукотке живете, в библиотеки не ходите, Яндексом не пользуетесь, общедоступные факты узнать самостоятельно не в состоянии.

Чубайс с 1979 года имел доступ к научной литературе по экономике (в том числе переводной) как председатель совета молодых ученых Ленинградского инженерно-экономического института. В 1984 году вошел в состав комиссии Политбюро. В 1988 10 месяцев работал в командировке в Венгрии.
Зная его биографию — я уверен, что западные спецслужбы его заметили и вербанули примерно в начале 80ых, а вот в Венгрии они с ним наверняка работали очень плотно. Увидите еще, когда все это рассекретят спустя время.
И что думаете, в таких условиях у него не было возможности знакомится с мировой научной мыслью в области экономики, даже по официальным каналам, не считая неофициальные? В СССР западную науку внимательно мониторили. Не считайте советских ученых невеждами уровня современной аудитории РенТВ.

слушайте, старые экономисты это те кто довел до карточек и банально распределение продуктов наладить не мог?

Не хотел.

скорее просто развал самого социалистического строя, сказались родовые трафмы полученные в 20х и 30х

Важнейший недостаток позднего СССР — кадровая политика, приведшая к власти горбачевых, яковлевых и ельциных.
Но ее сформировали не только события 30ых (например, отмена партмаксимума), но и хрущевский запрет КГБ разрабатывать партномеклатуру.

кризис уже в 70х, и блин на новое "новое мышление" пошли чисто из за отсутствия представления что ещё можно сделать

Ничего ты не знаешь, Джон Сноу.
Давайте изучать историю не по оправданиям преступников, стремящихся представить свое преступление неизбежной необходимостью.
С 1970 по 1980 ВВП СССР вырос на 120%. В 2,2 раза.
Если это считать беспросветным кризисом, для борьбы с которым необходимо свергнуть государственный строй — то как тогда воспринимать десятилетие 2009-2019, за которое ВВП РФ вырос на 1,5%?
Как свидетельство абсолютной недееспособности капитализма?

Кризис в СССР был только в том смысле, что темпы роста снизились по сравнению с 50-60ыми.
Какая причина?
Важнейшей причиной (помимо прочих) стала реформа Косыгина. Она стимулировала накрутку денежной стоимости продукции каждым предприятием, и не стимулировала снижение себестоимости (в отличии от планового снижения закупочных и розничных цен, практиковавшегося в 50ых). Это было первое издание Перестройки — директора заводов пролоббировали создание для себя спокойной сладкой жизни за счет интересов общества.
И больше не нужно было лихорадочно корячится с быстрейшим внедрением новых технологий, чтобы снизить себестоимость и созранить рентабельность производства при постоянном снижении закупочных цен.

какое отношение Гайдар имел к разбуханию денежной массы?

Вот именно что Павлов который в 58 окончил московский финансовый институт, такие вот советские экономисты старой школы.

Так в их среде и вызрели мысли о сладостности именно для них реставрации капитализма.

А печатание денег... ну таков уровень советской экономики.

А технологическую сверхдержаву большевикам построили царские интеллигенты под угрозой съедения.
Как всех царских интеллигентов доели, так СССР и развалился.
Из цикла «Мифы и легенды древнего Исаича».

Это как характеризует "социалистический строй" если практически вся его и им выкормленая елита в 3м поколение решила его послать?

Характеризует, как направленный на удовлетворение интересов в первую очередь народных массы, а не узкой группы элиты.

так в школах и газетах в СССР после смерти Сталина рсказывали сколь миллионов человек погибли во время коллективизации, раскулачивнаия, о жертвах в ГВ, расказывали сколько состен тысяч были растреляны в конце 30х и как там ломали людей, и многое другое расказывали?

Если не расказывали то в СССР нагло и бестыдно врали а таки да, в 80х начали людям открывать глаза.

Рассказывали.
Причем Хрущев, в интересах укрепления личной власти, тоже начал с чернухи.
Например, на своем докладе на XX съезде в 10 раз завысил количество сидевших на момент смерти Сталина — 16 миллионов вместо реальных 1,6.
При Брежневе оценки Сталинской эпохи стали более объективными.
А вот в Перестройку конвейер лжи заработал на всю катушку. Не стеснялись широко использовать даже байки, придуманные про СССР прямо в ведомстве Гебьельса.

Да тотальная некомпетентность советской системы:
- она не могла воспитывать нормальные элиты а воспитала от КГД до Политбюро людей которые на самом деле оказались националистами и жадными до денег и личной власти людьми которые растащили страну

- советская система до последнего поддерживала плановую экономику даже когда оказалось очевидно что та не справляется
- подковерные игры, заговоры и предательство помешаные на догматизм, вот как советская система меняла элиты и логично что таким образом отобраные элиты оказались не в состояние к своевременному изменению курса

И да, заложена эта система при товарище Сталине.

А Вы можете назвать другую общественную систему, которая массово готовила бы людей, способных работать в основном на альтруизме, способных распоряжаться огромными материальными ценностями, но не присваивать их?
Вот например в церквях (что католической, что православной) при официальной доктрине нестяжательства, разложение духовенства, особенно высшего, во все века имело массовый характер.

СССР поставил перед собой крайне высокую планку — создать общество нового типа, еще небывалое в истории.
Да, он не сумел успешно решить эту задачу.
Но в процессе был получен уникальный опыт, который будет востребован в будущем.
Как положительный, так и отрицательный опыт СССР крайне ценен, ввиду принципиальной конечности существования капиталистических общественных отношений в условиях технического прогресса.
Я об этом уже писал — массовый пролетариат перестает быть нужным как производительная сила как в сфере промыленности и сельского хозяйства, так и в сфере услуг и даже умственного труда.

Отредактировано Шестопер (2019-11-10 13:49:00)

0

830

Berenger написал(а):

Аркадий изображает из себя одуванчик.
Аркадий, какой реальной властью обладали представители попкультуры,  киндерсюрприз и иже с ним и проч. и проч.? Или все они не при делах были?

никакой не обладали. Они даже в 1990 году еще быди пустое место.И если бы советское руководство в Москве и регионах не развалили бы советскую экономику, то они бы так остались бы третьими замами директоров и редакторов.

0

831

Шестопер написал(а):

Подскажу.
Раз уж Вы на Чукотке живете, в библиотеки не ходите, Яндексом не пользуетесь, общедоступные факты узнать самостоятельно не в состоянии.

Чубайс с 1979 года имел доступ к научной литературе по экономике (в том числе переводной) как председатель совета молодых ученых Ленинградского инженерно-экономического института. В 1984 году вошел в состав комиссии Политбюро. В 1988 10 месяцев работал в командировке в Венгрии.
Зная его биографию — я уверен, что западные спецслужбы его заметили и вербанули примерно в начале 80ых, а вот в Венгрии они с ним наверняка работали очень плотно. Увидите еще, когда все это рассекретят спустя время.
И что думаете, в таких условиях у него не было возможности знакомится с мировой научной мыслью в области экономики? В СССР западную науку внимательно мониторили. Не считайте соаетских ученых невеждами уровня современной аудитории РенТВ.

ну раз у вас такой доступ к библиотекам то раскажите наконец то в какой научной литературе были методички как безболезненено трансформировать плановую экономику советского размера в рыночную

Каким обрзаом советские ученые не невежды довели советскую экономику до ручки?

Шестопер написал(а):

Не хотел.

советская школа экономики враги народа?

Шестопер написал(а):

Важнейший недостаток позднего СССР — кадровая политика, приведшая к власти горбачевых, яковлевых и ельциных.
Но ее сформировали не только события 30ых (например, отмена партмаксимума), но и хрущевский запрет КГБ разрабатывать партномеклатуру.

вся советская элита позднего СССР это сталинская элита, другие сдохли в 30х

Главное событие 30х что если ты высовываешся то тебе отркутят голову, да и твоей семье а кто подло подставляет других и подводит под "висилицу" тот таким образом может продвинутся вперед.

И это полная "заслуга" тов. Сталина.

Шестопер написал(а):

Ничего ты не знаешь, Джон Сноу.
Давайте изучать историю не по оправданиям преступников, стремящихся представить свое преступление неизбежной необходимостью.
С 1970 по 1990 ВВП СССР вырос на 120%. В 2,2 раза.
Если это считать беспросветным кризисом, для борьбы с которым необходимо свергнуть государственный строй — то как тогда воспринимать десятилетие 2009-2019, за которое ВВП РФ вырос на 1,5%?
Как свидетельство абсолютной недееспособности капитализма?

Кризис в СССР был только в том смысле, что темпы роста снизились по сравнению с 50-60ыми.
Какая причина?
Важнейшей причиной (помимо прочих) стала реформа Косыгина. Она стимулировала накрутку денежной стоимости продукции каждым предприятием, и не стимулировала снижение себестоимости (в отличии от планового снижения закупочных и розничных цен, практиковавшегося в 50ых). Это было первое издание Перестройки — директора заводов пролоббировали создание для себя спокойной сладкой жизни за счет интересов общества.

Низкий рост в 2009-2019 надо воспринимать как недееспособность политического руководства РФ создать условия для роста экономики, так как капитализм в других странах ведет к более высоким результатам.

Кто говорит о свержение государственного строя?

Речь про способность элит осознать проблемы их курса и их способность его скорректировать.

Вот сегодня правильно говорят что деньги и дети российских элит на западе и как они тогда собрались воевать с западом? Но блин эти российские совр. элиты хотябы не говорят о желание стереть запад, он для них партнер...

А что делали советские элиты?

Для них запад враг и ради этого советские элиты душили собственную экономику огромными тратами на ВПК.......... что бы с начала 60х закупать из года в год все больше продовольствия на том самом западе, более того инвестировать огромные средства в нефтеной и газовый сектор что бы обслуживать западные поставки продовольствия!

В 1985м когда советский ВПК и армия направленные против запада были на пике своих возможностей.... СССР пришлось закупить рекордные 45 миллионов т зерна на этом самом западе.

......................... падение цен на нефть а зерно закупать надо........

Понимаете, советские не невежды в экономике и политики без всяких детей и вил на западе загнали страну в ловушку.

И это тупой Гайдар когда попал к рулю был вынужден вертется в ситуации созданой когда он ещё в школу ходил, да в принципе и Горбачем уже попал за штурвал когда корабль сел на мель.

Но вели то корабль на мель настоящие коммунисты более 3-4 десятилетий до перечисленных персонажей...

Однако для современных коммунистических мифотворцев враги ладно там Горбачов, даже Гайдара и Чубайса не стыдно обвинять в проблемах СССР.

Шестопер написал(а):

Рассказывали.
Причем Хрущев, в интересах укрепления личной власти, тоже начал с чернухи.
Например, на своем докладе на XX съезде в 10 раз завысил количество сидевших на момент смерти Сталина — 16 миллионов вместо реальных 1,6.
При Брежневе оценки Сталинской эпохи стали более объективными.
А вот в Перестройку конвейер лжи заработал на всю катушку. Не стеснялись широко использовать даже байки, придуманные про СССР прямо в ведомстве Гебьельса.

это на момент 1,6, всего через лагеря за время правления Сталина могли пройти и 16 миллионов и больше

Покажите советские учебники, газеты 60,70 годовгде людям " сколь миллионов человек погибли во время коллективизации, раскулачивнаия, о жертвах в ГВ, расказывали сколько состен тысяч были растреляны в конце 30х и как там ломали людей, и многое другое расказывали?".

Шестопер написал(а):

А Вы можете назвать другую общественную систему, которая массово готовила бы людей, способных работать в основном на альтруизме, способных распоряжаться огромными материальными ценностями, но не присваивать их?

а кто говорит про альтруизм?

Альтруистов на западе нет но есть политическая система противовесов и воспитание и отбор элит по другим стандартам чем в СССР было заложело при Сталине.

Шестопер написал(а):

СССР поставил перед собой крайне высокую планку — создать общество нового типа, еще небывалое в истории.
Да, он не сумел успешно решить эту задачу.
Но в процессе был получен уникальный опыт, который будет востребован в будущем.

так в том то и дело что сталинизм по моему главная причина почему у СССР не получилось... а сталин у многих совр. коммунистов священная корова... какие там выводы...

Шестопер написал(а):

Как положительный, так и отрицательный опыт СССР крайне ценен, ввиду принципиальной конечности существования капиталистических общественных отношений в условиях технического прогресса.
Я об этом уже писал — массовый пролетариат перестает быть нужным как производительная сила как в сфере промыленности и сельского хозяйства, так и в сфере услуг и даже умственного труда.

это сложный вопрос, человек который обладает навыками насторйки автоматизированных линий, их проектирования, он пролетарий или нет? А его доход может быть на уровне капиталиста который дешево нанимает водителей для своего мелкого бизнеса...

А человек который на софте за десятки тысяч евро что то проектирует и даже когото то нанимает за зарплату выше средней он эксплуатирует?

0

832

finnbogi написал(а):

ну раз у вас такой доступ к библиотекам то раскажите наконец то в какой научной литературе были методички как безболезненено трансформировать плановую экономику советского размера в рыночную

Чубайс сам рассказывает, что изучал экономики Югославии и Венгрии, где был существенный экономический сектор с рыночными отношениями.

На 80ые годы по миру накопили богатый опыт приватизаций ранее национализированных отраслей. Было известно, какие при этом возможны негативные моменты, и как их смягчать. Правда в мире обычно приватизировали убыточные предприятия, а Чубайс  - прибыльные. Он потом открыто говорил, что главной его задачей было не развитие экономики, а создание класса собственников.

Наконец, в 1989 году в Восточной Европе прошла волна "бархатных революций". У СССР было 2 года, чтобы учиться на их ошибках.

Но никто и не собирался "безболезненно трансформировать" и развивать страны. Цель была совсем иная - вынести все, что не прибито гвоздями.

finnbogi написал(а):

Каким обрзаом советские ученые не невежды довели советскую экономику до ручки?

Никаким не довели. Советская экономика имела такой колоссальный запас прочности, что наращивала производственные показатели до 1990 года, пока уже страна не начала разваливаться.
Проблемы искусственно усугублялись в отдельных сегментах экономики, таких, как торговля. Но обрушить экономику в целом этой публике в конце 80ых было еще не по силам. Это у них получилось только в начале 90ых, когда СССР уже не существовал.

finnbogi написал(а):

А что делали советские элиты?
            Для них запад враг и ради этого советские элиты душили собственную экономику огромными тратами на ВПК.......... что бы с начала 60х закупать из года в год все больше продовольствия на том самом западе, более того инвестировать огромные средства в нефтеной и газовый сектор что бы обслуживать западные поставки продовольствия!
            В 1985м когда советский ВПК и армия направленные против запада были на пике своих возможностей.... СССР пришлось закупить рекордные 45 миллионов т зерна на этом самом западе.

Хорошее фэнтези. Небось, Мартин написал?

В 80ых урожаи зерновых в СССР колебались год от года от 160 до 220 миллионов тонн. Это и называется зона рискованного земледелия - урожайные и неурожайные годы могут иметь разбежку по урожайности 30%. Эти самые ужасные 45 миллионов закупленных тонн использовались как небольшая добавка к собственному урожаю, смягчающая ежегодные колебания.

В первой половине 80ых СССР добывал около 600 миллионов тонн нефти, экспортировал 160-170, но 50-60% экспорта шла в социалистические страны.

Если Вы думаете, в масштабном и сложном процессе развития советской экономики в 1970-1985 гг. самым важным экономическим вопросом было, как добыть 12% от всей добычи нефти для продажи на Запад, и как купить 20% зерна от уровня собственного урожая зерновых (а не всего продовольствия) - то с этим к доктору. 

finnbogi написал(а):

Покажите советские учебники, газеты 60,70 годовгде людям " сколь миллионов человек погибли во время коллективизации, раскулачивнаия, о жертвах в ГВ, расказывали сколько состен тысяч были растреляны в конце 30х и как там ломали людей, и многое другое расказывали?".

"Один день Ивана Денисовича" подойдет?
Или "Поднятая целина", которую в школе проходили?
Или "Тихий Дон", который замечательно экранизировали?
Про репрессии в учебниках упомянуто было. Вот какие именно цифры репрессированных там были указаны, сейчас с ходу не вспомню, можете сами поискать.
Но я не думаю, что в британских школьных учебниках очень подробно рассказано например о голоде в Бенгалии в 40ых. И тем более не думаю, что реальное число жертв голода там преувеличено на порядок (как у нас практиковалось в 80ые).

0

833

finnbogi написал(а):

это сложный вопрос, человек который обладает навыками насторйки автоматизированных линий, их проектирования, он пролетарий или нет? А его доход может быть на уровне капиталиста

На здоровье, но что делать с еще 10 пролетариями, чей труд будет невостребован?

0

834

finnbogi написал(а):

это сложный вопрос, человек который обладает навыками насторйки автоматизированных линий, их проектирования, он пролетарий или нет? А его доход может быть на уровне капиталиста который дешево нанимает водителей для своего мелкого бизнеса...

Он пролетарий. Я обладаю навыками настройки автоматизированных линий, а также их проектирую. Капиталистом себя не чувствую.

finnbogi написал(а):

А человек который на софте за десятки тысяч евро что то проектирует и даже когото то нанимает за зарплату выше средней он эксплуатирует?

Человек который оплачивают услугу по договорённой цене не эксплуатирует. А вот если он использует своё положение (социальное, служебное) для получения максимальной прибыли за счёт снижения оплаты - это эксплуатация и рэкет.

0

835

finnbogi написал(а):

это сложный вопрос, человек который обладает навыками насторйки автоматизированных линий, их проектирования, он пролетарий или нет? А его доход может быть на уровне капиталиста который дешево нанимает водителей для своего мелкого бизнеса...

А человек который на софте за десятки тысяч евро что то проектирует и даже когото то нанимает за зарплату выше средней он эксплуатирует?

Это элементарный вопрос для любого, чей уровень интеллекта не опускается до уровня дебильности (легкая степень слабоумия).

Я уже подробно отвечал на данный вопрос: Россия - вызовы современности - 19

Если сильно много букав, то можно сразу перейти к последнему абзацу.

0

836

finnbogi написал(а):

В 1985м когда советский ВПК и армия направленные против запада были на пике своих возможностей.... СССР пришлось закупить рекордные 45 миллионов т зерна на этом самом западе.

На ликвидацию чернобыльской катастрофы СССР потратил просто баснословные деньги — 235 миллиардов долларов США, что приравнивается к тридцати двум годовым бюджетам страны на на 1985-й год. То есть деньги просто гигантские, что конечно очень серьёзно подкосило тогда экономику страны, которая и так была не очень богатой. После этого в финансовой системе страны образовалась гигантская дыра, что предопределило крах системы.

0

837

ДимитриUS написал(а):

ну дык давайте представим фантастическую ситуацию, что у вас там в Израиле ко власти (политической+финансовой+культурной+СМИ) лет 30-40 назад пришла элита не еврейского происхождения, допустим арабы-палестинцы, которая заявляет на голубом глазу  во всеуслышание, что с детства ненавидела эту страну-культуру-историю-народ наконец, который ленивый и тупой, и устроила реформы, из-за которых погибли тысячи евреев, Израиль уменьшился наполовину территориально-экономически-по населению, тысячи евреев бежали от кризиса в другие страны, ну и т.д.  ===> расскажи нам теперь, чтобы ты чувствовал, наверное тоже относился с недоверием-подозрением к тому что говорит-делаем эта компрадорская "палестинская элита" Израиля?!? 

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 05:17:38)

А что евреи пришли к власти в Росси (политической+финансовой+культурной+СМИ)? Или это евреи были в Политбюро, в ЦК КПСС, в Совмине, в ГШ СССР , в КГБ СССР?  Может это евреи определяли  политическое  и экономическое  развитие  СССР?   Ты сам себя слышишь?

0

838

Gurza написал(а):

На ликвидацию чернобыльской катастрофы СССР потратил просто баснословные деньги — 235 миллиардов долларов США, что приравнивается к тридцати двум годовым бюджетам страны на на 1985-й год. То есть деньги просто гигантские, что конечно очень серьёзно подкосило тогда экономику страны, которая и так была не очень богатой. После этого в финансовой системе страны образовалась гигантская дыра, что предопределило крах системы.

А кроме того, не рациональная гонка вооружений - например 3 типа ОБТ, строительство целого зоопарка кораблей и ПЛА, Афганистан, помощь разным странам ради самой помощи. Если бы не это, экономика СССР думаю вполне могла бы выкарабкаться даже с идиотами за рулем(сами бы извелись).

0

839

Государственный бюджет СССР в 1986 году - 414 миллиардов рублей.
Еще 380 — в сумме бюджеты союзных республик.
Если 235 миллиардов долларов это 32 раза хотя бы по 400 миллиардов рублей, не по 800  — то что за курс, из 2017 года, по 55 рублей за доллар?

Отредактировано Шестопер (2019-11-10 22:31:55)

0

840

Шестопер написал(а):

Чубайс сам рассказывает, что изучал экономики Югославии и Венгрии, где был существенный экономический сектор с рыночными отношениями.

На 80ые годы по миру накопили богатый опыт приватизаций ранее национализированных отраслей. Было известно, какие при этом возможны негативные моменты, и как их смягчать. Правда в мире обычно приватизировали убыточные предприятия, а Чубайс  - прибыльные. Он потом открыто говорил, что главной его задачей было не развитие экономики, а создание класса собственников.

Наконец, в 1989 году в Восточной Европе прошла волна "бархатных революций". У СССР было 2 года, чтобы учиться на их ошибках.

Но никто и не собирался "безболезненно трансформировать" и развивать страны. Цель была совсем иная - вынести все, что не прибито гвоздями.

какие отрасли и предприятия?

Вы мне назовите народные хозяйства размером с советское, и по моему что ещё мало учитывают это распад СССР и состояние бюрократической системы и правоохранительных органов.

Шестопер написал(а):

Никаким не довели. Советская экономика имела такой колоссальный запас прочности, что наращивала производственные показатели до 1990 года, пока уже страна не начала разваливаться.
Проблемы искусственно усугублялись в отдельных сегментах экономики, таких, как торговля. Но обрушить экономику в целом этой публике в конце 80ых было еще не по силам. Это у них получилось только в начале 90ых, когда СССР уже не существовал.

так это и есть плановая экономика где планировщики не справляются и визникает дисбаланс, там где рынок все регулирует сам плановая экономика создает катастрофу на пустом месте

Шестопер написал(а):

Хорошее фэнтези. Небось, Мартин написал?

В 80ых урожаи зерновых в СССР колебались год от года от 160 до 220 миллионов тонн. Это и называется зона рискованного земледелия - урожайные и неурожайные годы могут иметь разбежку по урожайности 30%. Эти самые ужасные 45 миллионов закупленных тонн использовались как небольшая добавка к собственному урожаю, смягчающая ежегодные колебания.

Это потому что вы поленились копнуть капельку глубже, эти 45 миллионов т надо оценивать на фоне не всего урожая а его закупаемой государством части.

Так вот государство закупало в 81-85 в среднем 66 миллионов т. зерновых, в 85м 73.5 мт, 86м 78.8 а в 87м 73.3 мт зерна, здесь от 30 до 45 миллионов т закупаемых у капиталистов зерна это 30-40% от зерна в распоряжение государства.

А государственные закупки это и есть обеспечение городов, потому неудивительно что в том фильме либералов говорилось что когда возникла угроза поставкам капиталистов то были даже предложения послать в деревню армию....... вот результат 70 лет советской плановой экономики.

Такова была ситуация когда Гайдара пустили к рулю, на мой взгляд в первую очередь потому что коммунистические элиты и экономисты просто не знали что делать.

Шестопер написал(а):

В первой половине 80ых СССР добывал около 600 миллионов тонн нефти, экспортировал 160-170, но 50-60% экспорта шла в социалистические страны.

Если Вы думаете, в масштабном и сложном процессе развития советской экономики в 1970-1985 гг. самым важным экономическим вопросом было, как добыть 12% от всей добычи нефти для продажи на Запад, и как купить 20% зерна от уровня собственного урожая зерновых (а не всего продовольствия) - то с этим к доктору.

с учётом нефтепродуктов до 20 процентов, но я не использовал выражений типа "самый важный экономический вопрос"

Проблема в том что советское руководство не изменило своевременно экономическую систему что бы решить действительно главную проблему, вместо этого пошло тем ограниченным набором средство которые позволяла плановая экономика и предлагали враждебные капиталисты.

Шестопер написал(а):

"Один день Ивана Денисовича" подойдет?
Или "Поднятая целина", которую в школе проходили?
Или "Тихий Дон", который замечательно экранизировали?
Про репрессии в учебниках упомянуто было. Вот какие именно цифры репрессированных там были указаны, сейчас с ходу не вспомню, можете сами поискать.
Но я не думаю, что в британских школьных учебниках очень подробно рассказано например о голоде в Бенгалии в 40ых. И тем более не думаю, что реальное число жертв голода там преувеличено на порядок (как у нас практиковалось в 80ые).

вы мне сейчас перечислели полу ходожественные произведения которые были редким исключением и несмотря на это преследовались, "Один день..." в начале 70х попал под запреты с  изъятием из библиотек и опять пошол в печать в 90-м...

Бенгалия не англия, почему советским ученикам например в 1970м году нельзя знать о событиях всего 40 летней давности в собственной стране, городе, селе?

Многие учиники родились в местах ссылок, их родители сами родились в лагерях, их деды, бабушки, дяди и тёти погибли, какого чёерта вы это сравниваете с Бенгалией и Англией?

Потому и были слухи в 80х что настоящего научного и открытого для общественности изучения репрессий сталинского периода не было, компартия и после смерти сталина плевала на убитых и их родственников и рассматривала открытое изучение проблемы как угрозу коммунистическому строю.
-----------------

Шестопер написал(а):

На здоровье, но что делать с еще 10 пролетариями, чей труд будет невостребован?

так вы как коммунист против научно технического развития?

Если нет что вы предлагаете делать с людьми чей труд не востребован?

Платить пособие?

На самом деле вопрос в другом, покупательная способность человека с проф. образованием обслуживающим автоматизированный завод крайне высока что позволяет ему потреблять во много раз больше чем пролетарию 30 лет назад а соответственно надо будет много других автоматизированных заводов с обслуживающим персоналом для этих заводов.

И другой элемент это все растущеие расслоение "пролетариата" по уровню доходов хотя в этом э не совсем уверен наблюдая западные страны и роль мигрантов в них.
------------

Andrew_F написал(а):

Он пролетарий. Я обладаю навыками настройки автоматизированных линий, а также их проектирую. Капиталистом себя не чувствую.

а по мнению киевского товарища вы минимум буржуа

Andrew_F написал(а):

Человек который оплачивают услугу по договорённой цене не эксплуатирует. А вот если он использует своё положение (социальное, служебное) для получения максимальной прибыли за счёт снижения оплаты - это эксплуатация и рэкет.

капиталист как есть с точки зрения догм

Gurza написал(а):

На ликвидацию чернобыльской катастрофы СССР потратил просто баснословные деньги — 235 миллиардов долларов США, что приравнивается к тридцати двум годовым бюджетам страны на на 1985-й год. То есть деньги просто гигантские, что конечно очень серьёзно подкосило тогда экономику страны, которая и так была не очень богатой. После этого в финансовой системе страны образовалась гигантская дыра, что предопределило крах системы.

согласен, сильнейший удар во всех отношениях

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Политика , идеология и экономика - 35