..
Отредактировано leonard61 (2019-10-24 20:24:04)
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТР и БМП-29
..
Отредактировано leonard61 (2019-10-24 20:24:04)
Спасибо всем за ответы. Если БМП-3 не держит со всех проекций ДШК хотя бы со 100м - непонятно как тогда давалось ТЗ на данную машину и как она разрабатывалась, это ж было в разгар Афганистана.
Не говоря о том, что хотелось бы и осколки снарядов держать.
Отредактировано DPD (2019-10-25 14:12:08)
Если БМП-3 не держит со всех проекций ДШК хотя бы со 100м
речь шла 12.7мм БС, пкм я говорил об этом
Фото Минобороны - Евкурову кажут машину с "Эпохой"... Интересно, это все та же БМП-3?
Вот я тоже перерыл все материалы с этого визита. Не понятно.
Спасибо всем за ответы. Если БМП-3 не держит со всех проекций ДШК хотя бы со 100м - непонятно как тогда давалось ТЗ на данную машину и как она разрабатывалась, это ж было в разгар Афганистана.
Не говоря о том, что хотелось бы и осколки снарядов держать.Отредактировано DPD (Сегодня 14:12:08)
Дык плавучесть — священная корова советской концепции БМП, к сожалению.
Плавать, конечно, здорово (и необходимо для специфических задач, например морпехам).
Но, в отличии от ОПВТ, плавучесть очень сильно ограничивает защищенность.
Отказавшись от плавучести, уже можно думать про ТБМП с защитой от широкого спектра ПТС, а не только от 12,7
Как понимаю, использование полностью вынесенного из корпуса дистанционно-управляемого БМ, разработанного в ЦНИИ Буревестник для БТР-82А1 (БТР-88): https://toparmy.ru/rossijskaya-armiya/n … ossii.html
позволит увеличить численность десанта на 2 человека не только в модернизированном БМП-1М, но даже и в модернизированном БМД-1М!
Т.е. в БМД-1М при тех-же 3 членах экипажа можно будет иметь десант численностью аж 6 человек, что даже больше чем в БМД-;МОтредактировано отрохов (Сегодня 13:53:26)
Выносить модуль можно не только из корпуса, но и с машины вообще — на другую машину.
Тогда из БМП можно будет управлять несколькими крупногабаритными модулями с крупнокалиберным вооружением, установленными на нескольких бронешасси.
Дык плавучесть — священная корова советской концепции БМП, к сожалению.
Эта машина должна была действовать в Западной Европе, когда противник массово взрывал дамбы, в результате были бы обширные зоны затопления.
непонятно как тогда давалось ТЗ на данную машину и как она разрабатывалась, это ж было в разгар Афганистана
так ведь и до этого подобное встречалось. Врядли при выдаче ТЗ на БТР-60П, или БМП-1 не учитывалось актуальное оружие. А далее внезапно, в боях, выяснялось, что есть проблемы с броней. Воевали ведь и до Афганистана.
Эта машина должна была действовать в Западной Европе, когда противник массово взрывал дамбы, в результате были бы обширные зоны затопления.
Знаю, знаю. Северная Германия и Голландия.
Но тот ТВД был и ПТС насыщен по самое не балуйся. Натовских войск там было как блох на бомже, плотности высокие.
Толку хорошо плавать, если тебя могут легко подстрелить.
А глубины в случае затопления на этой плоской местности образовались бы небольшие, в основном менее 5 метров.
Эффективнее было бы доработать ОПВТ для длительного движения тяжелых машин через широкие затопленные районы, чем делать ставку на массовые плавающие БМП с броней 1-3 сантиметра (в стальном эквиваленте).
Сами немцы из плавучести Мардера фетиша не делали.
Отредактировано Шестопер (2019-10-25 14:45:43)
А далее внезапно, в боях
когда первую вертушку в горах сбили из РПГ --генералы сказали не может быть)))
Спасибо всем за ответы. Если БМП-3 не держит со всех проекций ДШК хотя бы со 100м - непонятно как тогда давалось ТЗ на данную машину и как она разрабатывалась, это ж было в разгар Афганистана.
Не говоря о том, что хотелось бы и осколки снарядов держать.Отредактировано DPD (Сегодня 14:12:08)
Ну все равно она имеет значительно большие углы безопасного маневрирования и дальности поражения от 12.7. Меньшую вероятность поражения при арт обстреле. Вероятно броня не проламывается при попадании из РПГ, что позволяет сохранить большую часть экипажа и десанта в случае поражения. Вобщем защита гораздо посерьезнее. А потом могли и выдать задание, чтоб держала, но выполнить его при сохранении других характеристик было невозможно, и задание скорректировали. Может подумали, что загнать ее прямо в нормаль и в упор под 12,7 маловероятно, а жертвовать, например дрыном, не хотели. А градусов с 30-40 или метров с 300 она может уже и держит.
Эта машина должна была действовать в Западной Европе, когда противник массово взрывал дамбы, в результате были бы обширные зоны затопления.
Точно там же должны были действовать и танки, но от них же никто плавучести не требовал.
Точно там же должны были действовать и танки, но от них же никто плавучести не требовал.
Планировалось из БМП формировать более мобильные передовые отряды.
И это действительно рационально для ЧАСТИ БМП.
Не более 30% мотострелковых батальонов можно было укомплектовать плавающей бронетехникой, а остальные — более тяжелой.
Ведь всю пехоту не бросишь в безумное наступление в одиночку, наплевав на поддержку танков, артиллерии и снабжение грузовиками.
Вот кстати, иметь в автопарке часть плавающих грузовиков, хотя бы процентов 20, на том ТВД было бы полезно.
Отредактировано Шестопер (2019-10-25 14:58:15)
Ну все равно она имеет значительно большие углы безопасного маневрирования и дальности поражения от 12.7
100 % бронирование намного лучше, и обычный условно "духовский" БК ДШК может и не пробить и скорее всего так и будет, но БС немного другое
100 % бронирование намного лучше, и обычный условно "духовский" БК ДШК может и не пробить и скорее всего так и будет, но БС немного другое
Но опять же, на европейском ТВД было примерно столько же 105-мм и 120-мм танковых пушек, сколько и крупнокалиберных пулеметов. Раз уж речь про машину, заточенную для Европы.
А такие пушки могли пробить роту БМП-3, выстроившуюся колонной.
Утрирую, конечно. Но и с учетом разнесения бронелистов, пробить танковым БПС взводную колонну из 3 БМП-3 наверное реально.
Отредактировано Шестопер (2019-10-25 15:03:30)
100 % бронирование намного лучше, и обычный условно "духовский" БК ДШК может и не пробить и скорее всего так и будет, но БС немного другое
Вероятно в достаточно широких углах с вероятных дальностей обстрела она держит и БС. Если она держит ЗУБР в +-20, БС наверное держит +-60.
Но опять же, на европейском ТВД было примерно столько же 105-мм и 120-мм танковых пушек, сколько и крупнокалиберных пулеметов.
А такие пушки могли пробить роту БМП-3, выстроившуюся колонной.Утрирую, конечно. Но и с учетом разнесения бронелистов, пробить танковым БПС взводную колонну из 3 БМП-3 наверное реально.
Отредактировано Шестопер (Сегодня 15:02:27)
А Вы хотите чтобы ЛБТ держала танковые БОПС? Наверное еще во всех проекциях?
А Вы хотите чтобы ЛБТ держала танковые БОПС? Наверное еще во всех проекциях?
Чтобы массовая пехотная БМП держала то, чем их в основном постараются убить — было бы неплохо.
Вероятно в достаточно широких углах с вероятных дальностей обстрела она держит и БС. Если она держит ЗУБР в +-20, БС наверное держит +-60.
Анализ данных по распределению числа попаданий противотанковых кумулятивных гранат (ПГ) и пуль (табл. 2) показывает, что наиболее часты попадания в борта и корму корпуса. Это свидетельствует о том, что противник хорошо знал слабо защищенные места нашей БТТ. Отсутствие попаданий ПГ в нос корпуса танка, а пуль в башню и нос корпуса БМП и относительно малое число пулевых попаданий в нос корпуса и в башню БТР только подтверждают этот вывод.
ИССЛЕДОВАНИЕ БОЕВЫХ ПОВРЕЖДЕНИЙ ОБРАЗЦОВ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ БТТ
Г. Е. Королев, Р.З. Мамлеёв.
Вестник бронетанковой техники, №8. 1991 Ссылка
противник он такой черт, знает обычно куда и из чего стрелять
Ув. Шестопер.
Согласен. Только таково никогда не было, и наверное не будет. Потому, что с другой стороны стоят средства и способы поражения. Если появятся цели, которые они не могут, они будут стремиться смочь.
А вот пошире внедрить ТБМП или на худой конец ТБТР (только не Т-15, она мне субъективно не нравиться). Взяьть БМО-Т и втулить на него какой нибудь модуль вооружения. И ввести его в мотосрелковые подразделения танковых дивизий, сделать их ударными.
Отредактировано Арсений80 (2019-10-25 15:29:33)
противник он такой черт, знает обычно куда и из чего стрелять
Ну все равно поймать прямо в нормаль тяжеловато наверное. В борт то тоже можно с разных углов стрелять. И заехать под ДШК в упор тоже надо уметь. Он все же не носимый. Если про засаду - это вообще отдельная история. Помоему не надо использовать линейную машину для сопровождения колонн.
противник он такой черт, знает обычно куда и из чего стрелять
По крайней мере от кумулятивных ПТС и малокалиберной кинетики можно при приемлемых массогабаритах защититься на всех курсовых углах с помощью многослойной ДЗ.
А вот выдержать бортом танковый БПС под курсовым углом 60-90 градусов — это, конечно, проблематично.
Ув. Шестопер.
Согласен. Только таково никогда не было, и наверное не будет. Потому, что с другой стороны стоят средства и способы поражения. Если появятся цели, которые они не могут, они будут стремиться смочь.
БМП обычно вооружаются ПТРК, так?
Ну так в составе отделения, помимо машины с десантом, сделать еще одну машину, с ракетной ПУ, с размерностью пакета пусковых как у ТОС. Только с более защищенной установкой ракет в бронекорпусе. Чтобы выдвигались вверх только перед стрельбой, примерно как на пусковой установке Искандера.
И будет такое ПТС, рядом с которым пушки калибра 140-152 мм нервно курят в стороне.
Заодно и по фортификации будет работать, как газета по мухе.
Калибр и количество ракет в ТПК можно будет менять в широких пределах, в зависимости от типа предполагаемых целей.
Отредактировано Шестопер (2019-10-25 16:09:38)
Дорого
Да и зачем. Не стоит же цели одной машиной батальон загасить. Батальон все равно ее загасит, даже на тачанках. Т.е. количество целей для одной боевой единицы конечно, и сотавляет 1, 2 ну 3, а может ее завалят раньше. И тогда вся эта красота впустую. Другое дело, если это групповое оружие - ну тогда это уже к арте или отдельным пт подразделениям, и подобные машины есть.
Да и зачем. Не стоит же цели одной машиной батальон загасить.
Как раз стоит.
Ну пусть не батальон, но вплоть до 10-12 целей обстреливать одновременно современные СУО ПТРК позволяют (у Гермеса, например, 12).
Причем есть даже нескольких вариантов технической реализации этого.
Один — ГСН на каждой ракете с автономным распознаванием цели, как у самоприцеливающихся кассетных элементов.
Второй вариант — в засаде оператор обнаруживает несколько целей, и последовательно помечает их для автомата сопровождения. А потом специальное сканирующее устройство, быстро меняет пьезоэлектрически свойства оптической системы, и лазерный луч, быстро перенастраиваясь по направлению (почти как радиолуч от ФАР) может одновременно наводить до 10 боеприпасов.
Наконец, в БМП просто тупо сидит много народа. Можно поручить им ручное наведение сразу нескольких ракет.
С такими ПТРК существенно изменится тактический рисунок боя. Более важным, чем численное превосходство, станет первенство в обнаружении и обстреле противника.
Сторона, сделавшая первый залп многоканальных ПТС, получит высокие шансы на победу, даже при большом численном превосходстве противника по количеству бронемашин. «Одним махом семерых побивахом».
Отсюда еще и важность наращивания дальности ПТУР и получения целеуказания от БПЛА. «Право первого выстрела» и сейчас очень важно, а станет еще важнее.
Отредактировано Шестопер (2019-10-25 16:38:13)
Так и пусть гасит в составе противотанкового подразделения. Эта задача не для БМП. Для этого не нужна тяжелая машина. Давно есть загоризонтные ПТУР, которые можно возить на грузовичке в контейнере. Но лучше опять же не одну здоровую, а несколько поменьше. Так и гибче и живучее.
БМП будут лупиться батальон на батальон или батальон на роту или наоборот. В этих случаях количество целей будет 2.3.4 на машину. Если успеет отстрелятся. А если не успеет, тогда все равно сколько у нее ракет было.
А если батальон нарвется на противотанкистов, то понеся потери он отступит и вызовет арту или авиацию.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТР и БМП-29