СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-29

Сообщений 211 страница 240 из 1839

211

Шестопер написал(а):

БМП-3 - да. Ее бронирование существенно получше, чем у БМП-2.

блажен, кто верует

212

leonard61 написал(а):

блажен, кто верует

Веровать не требуется :)

213

Blitz. написал(а):

Веровать не требуется

ну там рассуждения теоретиков как по мне, за исключением ув. Медвежонка ;) про "дуэль"  БТР-80 и милицейского БРДМ-2 на расстояние 30-40м. постил как то уже, что ДШК шьет любой БТР факт давно известный, 80 не видел, 60 встречал в свое время.
практика то она какая, особенно когда на своей шкуре испытаешь прелести войны лучше посмотреть чем верить на слово. Про башню БМП-1 и 12.7ммБС выше указал, а своим глазам верю больше чем теоретикам. как то так

214

Дудуков написал(а):

Т-15 может быть дождёмся

Пока только батальонный комплект в опытную эксплуатацию в довесок к танковому полку на Т-14.

215

leonard61 написал(а):

что ДШК шьет любой БТР факт давно известный, 80 не видел, 60 встречал в свое время.

Как насчет ПК :rolleyes: ?

leonard61 написал(а):

ну там рассуждения теоретиков как по мне

Причем тут теоретики-данные по БМП-3 есть.

216

Blitz. написал(а):

Как насчет ПК

в конце перестройки СССР и начале перестрелки народов б. СССР милицейский БРДМ-2 и армейский БТР-80 охраняя\патрулируя один тот же городок в горах умудрились ночью устроить дуэль на расстояние 25-40м. пара очередей из 14.5мм и 7.62мм итог милиция(местные) -наводчик убит водитель тяжело ранен, БТР-80(РФ) наводчик тяжело ранен,двое легких один убит емнип. Дырки от 7.62мм на БТР-80 были

Отредактировано leonard61 (2019-10-22 16:31:02)

217

Blitz. написал(а):

Причем тут теоретики-данные по БМП-3 есть.

командир, в первом бою я твердо верил в мощь советской брони, к концу года первого службы твердо знал что гореть может и железо  :rolleyes:
Данные включают обстрел борта БМП-3 12.7мм.БС ?

Отредактировано leonard61 (2019-10-22 16:40:42)

218

leonard61 написал(а):

Данные включают обстрел борта БМП-3 12.7мм.БС ?

Дык речь за обшую лутшесть защиты, вкл лоб.

leonard61 написал(а):

Дырки от 7.62мм на БТР-80 были

Простите-не верю, БТР-80 в отличии от БТР-60/70 7.62 без проблем держит. Учитывая что лупили с КПВ-им и пробили.
http://sh.uploads.ru/t/jFDvE.jpg
Разве что в самый упор и борт.

Отредактировано Blitz. (2019-10-22 16:55:52)

219

Blitz. написал(а):

Дык речь за обшую лутшесть защиты, вкл лоб.

ничего не понял

Blitz. написал(а):

Простите-не верю, БТР-80 в отличии от БТР-60/70 7.62 без проблем держит. Учитывая что лупили с КПВ-им и пробили.

ваше дело верить или не верить,я просто там был и видел, с ув.ведзминым тоже спорил на эту тему  ;)  в борт был пробит 80 из ПКТ я помню БК смотрели в БРДМ емнип ЛПС были серебряные, может пару БЗТ и затесались, давно было.

220

leonard61 написал(а):

ничего не понял

БМП-3 держит в лоб с 300 метров 3УБР6, уже защита лутше БМП-1/2.

221

Blitz. написал(а):

БМП-3 держит в лоб с 300 метров 3УБР6, уже защита лутше БМП-1/2.

БМП-2 пробивает БТР-80(расстояние 80-90м)  насквозь лоб-движок корма -по БМП-3 не видел на практике, не спорю.
и причем здесь лоб, речь о борте шла

222

Насколько мне помниться, БМП-3 в упор 12.7 по нормали не держит. там 43 АБТ-102, что будет наверное несколько меньше 20мм стали в эквиваленте, что несколько лучше чем БМП-1/2. А возможно и больше, т.к. АБТ-102 может по некоторым средствам поражения давать до 50% в эквиваленте к стали. Она держит 12.7 помоему уже при 60 градусах в курсовых углах. Дополнительным бонусом является то, что АБТ не дает вторичных осколков или дает их значительно меньше, так как внутренний слой у него мягкий.

223

leonard61 написал(а):

Холдинг "Высокоточные комплексы" (входит в Ростех) разработал боевой модуль в калибре 57 мм, который еще нигде не демонстрировался. Об этом ТАСС рассказал индустриальный директор кластера обычного вооружения, боеприпасов и спецхимии Ростеха Сергей Абрамов. "Они [Минобороны России] выбирают, у нас есть два боевых модуля. УВЗ (корпорация "Уралвагонзавод", входит в Ростех - прим. ТАСС) и "Высокоточка" сделала", - сказал Абрамов, отвечая на вопрос о предложениях Ростеха по перевооружению бронетехнику на калибр 57 мм.

В "Высокоточные комплексы" входят КБ Нудельмана и КБП, первое сотрудничает с Буревесником по Деривации, возможно речь за Эпоху КБПшную с ЛШО-57

224

Blitz. написал(а):

возможно речь за Эпоху КБПшную с ЛШО-57

возможно

225

Арсений80 написал(а):

Насколько мне помниться, БМП-3 в упор 12.7 по нормали не держит. там 43 АБТ-102, что будет наверное несколько меньше 20мм стали в эквиваленте, что несколько лучше чем БМП-1/2. А возможно и больше, т.к. АБТ-102 может по некоторым средствам поражения давать до 50% в эквиваленте к стали. Она держит 12.7 помоему уже при 60 градусах в курсовых углах. Дополнительным бонусом является то, что АБТ не дает вторичных осколков или дает их значительно меньше, так как внутренний слой у него мягкий.

И как понимаю, ещё при сравнении с одинаковой по массе стальной бронёй, броня из АБТ-102 получается более устойчивой к, катастрофическим для БМП, проломам при подрыве на ней гранат от РПГ. :unsure:

226

Должно быть так. Во всяком случае говориться об увеличении жесткости корпуса всвязи с увеличением относительной толщины деталей. Благодаря этому лучше должно быть и с противоосколочной стойкостью.

227

http://sh.uploads.ru/t/DiSv5.jpg
Исходя из данной картинки следует, что это работает только для достаточной толщины деталей. На БМП-3 работает а на БМД-2 нет. Да и глядя на фотографии из грозного можно видеть, что броня борта не проломлена.http://sg.uploads.ru/t/6M94R.jpg

Отредактировано Арсений80 (2019-10-24 17:09:06)

228

На мой взгляд это вообще направление повышения живучести БТ. Не наращивание масс и толщин по кинетике, а снижение вероятности возникновения вторичных факторов поражения, уменьшения их масштабов и локализация. Повышать выживаемость экстенсивными методами по Ув. Шестоперу не вижу смысла.

229

Арсений80 написал(а):

Не наращивание масс и толщин по кинетике, а снижение вероятности возникновения вторичных факторов поражения, уменьшения их масштабов и локализация.

Полезно-но борьба с последствиями поражения, т.е. уже в выденной с большой вероятностю машине. В тоже время защита от пробитая даёт возможности продолжить бой.

230

Но мы же понимаем, что уже от малокалиберных и среднекалиберных пушек даже танк в 60 т не защищает по кругу с их новыми ОБПС. Последняя кума берет даже абрик в лоб. Тогда идем к крепостям ув. Шестопера, которые нельзя иметь в достаточном количестве, дорого и сложно эксплуатировать и сложно производить с ними логистические операции. А борьба с ними сведется в плоскость лишения их ресурсов с помощью бронетачанок (или не любимых всеми БМД) с последующим захватом их голыми руками или уничтожения авиацией и крупной артой или иным ВТО (в общем не сложно). Или...?

231

В обратном случае можно иметь ББМ с приемлемой живучестью и отнюдь не каждое пробитие будет выводить их из строя, тем более в безвозвратные потери. Как раз 3-ха яркий пример. Если ее не зататалить подрывом БК, то обездвижить из переднего сектора ее достаточно сложно. Она держит снаряды МКП в секторе +-20 гр. и должна не сильно греть (слышал в одной из програм, что в топливо в угражаемый период добавляют присадки, снижающие пожароопасность). Если ее еще одеть в ДЗ...
Хотя тройка тоже уже не эталон - но монстрики последних итераций похожие на автобусы их Безумного Макса, которые еще надо накачивать во все стороны тоже не выход. По моему.

232

Или броня изначально опирающаяся на ДЗ как основной способ защиты.

233

..

Отредактировано leonard61 (2019-10-24 20:24:04)

234

http://sh.uploads.ru/t/B1t6u.jpg
Фото Минобороны - Евкурову кажут машину с "Эпохой"... Интересно, это все та же БМП-3?

235

Как понимаю, использование полностью вынесенного из корпуса дистанционно-управляемого БМ, разработанного в ЦНИИ Буревестник для БТР-82А1 (БТР-88): https://toparmy.ru/rossijskaya-armiya/n … ossii.html
  позволит увеличить численность десанта на 2 человека не только в модернизированном БМП-1М, но даже и в модернизированном БМД-1М!
Т.е. в БМД-1М при тех-же 3 членах экипажа можно будет иметь десант численностью аж 6 человек, что даже больше чем в БМД-;М :unsure:

Отредактировано отрохов (2019-10-25 13:53:26)

236

Спасибо всем за ответы. Если БМП-3 не держит со всех проекций ДШК хотя бы со 100м - непонятно как тогда давалось ТЗ на данную машину и как она разрабатывалась, это ж было в разгар Афганистана.
Не говоря о том, что хотелось бы и осколки снарядов держать.

Отредактировано DPD (2019-10-25 14:12:08)

237

DPD написал(а):

Если БМП-3 не держит со всех проекций ДШК хотя бы со 100м

речь шла 12.7мм БС, пкм я говорил об этом

238

Владислав Перминов написал(а):

Фото Минобороны - Евкурову кажут машину с "Эпохой"... Интересно, это все та же БМП-3?

Вот я тоже перерыл все материалы с этого визита. Не понятно.

239

DPD написал(а):

Спасибо всем за ответы. Если БМП-3 не держит со всех проекций ДШК хотя бы со 100м - непонятно как тогда давалось ТЗ на данную машину и как она разрабатывалась, это ж было в разгар Афганистана.
Не говоря о том, что хотелось бы и осколки снарядов держать.

Отредактировано DPD (Сегодня 14:12:08)

Дык плавучесть — священная корова советской концепции БМП, к сожалению.
Плавать, конечно, здорово (и необходимо для специфических задач, например морпехам).
Но, в отличии от ОПВТ, плавучесть очень сильно ограничивает защищенность.
Отказавшись от плавучести, уже можно думать про ТБМП с защитой от широкого спектра ПТС, а не только от 12,7

240

отрохов написал(а):

Как понимаю, использование полностью вынесенного из корпуса дистанционно-управляемого БМ, разработанного в ЦНИИ Буревестник для БТР-82А1 (БТР-88): https://toparmy.ru/rossijskaya-armiya/n … ossii.html
  позволит увеличить численность десанта на 2 человека не только в модернизированном БМП-1М, но даже и в модернизированном БМД-1М!
Т.е. в БМД-1М при тех-же 3 членах экипажа можно будет иметь десант численностью аж 6 человек, что даже больше чем в БМД-;М

Отредактировано отрохов (Сегодня 13:53:26)

Выносить модуль можно не только из корпуса, но и с машины вообще — на другую машину.
Тогда из БМП можно будет управлять несколькими крупногабаритными модулями с крупнокалиберным вооружением, установленными на нескольких бронешасси.