жалко.
после чего приходим в минфин и пытаемся обосновать затраты на тбмп (в паре тысяч единиц). нам говорят - ОК, но, эти деньги, которые пойдут на тбмп - не пойдут на что-то другое, причём из военной техники: отчего откажемся? связь? сау? инженерная техника? допзащита лёгких бмп и суо танков? разведка?
а там тоже люди и они тоже придут к финансистам с теми же претензиями..

Ахзарит с 1988г.
к примеру если бы наладили выпуск с 1989г. по 100шт. год
а так израильтяне говорили в ответ на вопрос почему у меркавы движок спереди, сразу гавкнут- ну и что жизнь еврея дороже танка

А когда считали танки на всю армию — плохо не было?
Просто когда разворачивали массовую бэтеризацию, а позже массовую бээмпэзацию пехоты — это были еще 50-60ые,  тогда еще СУО давала не очень большой вклад в цену бронемашины, и разница цены между легким и тяжелым БТР существенно зависела от бронекорпуса и двигателя. Плюс был фетиш всеобщей плавучести в условиях применения ЯО (противотанковую оборону надеялись надежно подавить массированными ядерными ударами). Но в те годы с массовым производством военной техники был полный порядок — столько наштамповали, что и полвека спустя все убить не могут.
А когда к 80ым на опыте выяснилось, что легкие БМП против современных ПТС совершенно не пляшут — в Кремле уже было новое мЫшление, уже мыслили про распил страны, а не про боеспособность армии.

Сейчас с рождения Ахзарита прошло уже почти 40 лет.
Уже актуальна не просто ТБМП, а ТБМП в качестве командного пункта для стаи роботов.
И на всю армию это будет стоить просто дохреналлиард денег.
На 40 бригад (всего лишь на карманную армию) — в зависимости от штата 4-6 тысяч ТБМП и порядка 8-12 тысяч роботов танковой размерности. Если с учетом мобразвертывания — еще в 2-3 раза больше.
Ну вы поняли, да? Произвести порядка 30 тысяч бронемашин тяжелого класса — скорее минфин оплатит экспедицию к Сатурну.

У нас эти 40 лет так замечательно развивали экономику и технологии, что даже на массовое производство обычных кондовых ТБМП денег так и не собрали. Обходимся в основном заслуженными БМП-2, антикварными картонками. И даже бабы иванов еще не нарожают, взамен сгоревших — отучили рожать.
В общем, ситуация со всех сторон чудесная.

Отредактировано Шестопер (2019-10-22 09:02:31)

Этим страдают большинство оборонок на планете. ))

Но у нас сейчас ситуация с массовой броней пехоты очень плохая.
Во-первых, четверть века бардака и невнимания к нуждам армии с 1991 года. Во-вторых, последняя массово производимая у нас пехотная бронемашина — это БМП-2, шасси которой слишком легкое для серьезного наращивания защиты. По-хорошему, чем с ней мучится — нужна новая машина, а это большие деньги.

Американцы с Бредли тоже наступили на схожие грабли (и даже сняли про это стебный фильм). Но, хоть у них тоже урезали финансирование армии по случаю победы в Холодной войне, и перевооружение на ТБМП они не организовали пока что, но все же денег у них было в девяностых-нулевых несравнимо больше нашего, и они Бредли серьезно и массово модернизировали. Столько защиты навешали, что машина стала тяжелее на 60%, пришлось ходовую усиливать. Сейчас Бредли массово несут ДЗ, а в трех бригадах — уже и КАЗ. Это уже не легкая, а средняя БМП, и по массе, и по уровню защиты.

С пехотной бронетехникой сейчас хуже, чем в РФ, только в нищих странах Третьего мира, где пехота в основном вынужденно ездит на грузовиках и пикапах.
Но у нас ситуация лучше, чем у этих убогих — не нашими заслугами, а за счет советских запасов БТР и БМП. Если взять только статистику производства с 91 года — без прежних запасов тоже большая часть армии на пикапах рассекала бы.
Боюсь, что к этому и придем по мере окончательного износа советской бронетехники — для ее полной замены  даже по штатам современных крохотных СВ современного темпа производства новья недостаточно.

Отредактировано Шестопер (2019-10-22 11:32:29)

БМП 2 конечно надо модернизировать, как и защиту так и СУО хотя бы для запаса)) в случае не ядерного конфликта с более или менее серьезным противником потери БТТ могут быть катастрофическими

Ваш же пример хорош: итак вам потребовалась бумага, вы её заказали, и вы её получили, хоть и в меньшем размере.
а теперь смотрим на заказ техники и видим: ВДВ была очень нужна БМД-4 - и она у них есть; Мста и Торнадо закупаются; закуплены комплекты Искандеров; закупаются ЛБА разных семейств. следовательно армии они были нужны - армия их получила (пусть и в меньших количествах).
теперь смотрим на тбмп - и не видим его. вывод?

Вывод — процессом управляют те, кому не грозит внутри БМП идти в бой.
Иначе бы ТБМП очень быстро появилась.

Ну а вообще по финансированию... Во-первых, имеет место быть очень скудная и примитивная схема получения финансов. Если важнейшим источником наполнения бюджета остается нефть-матушка — то потолок возможностей так и останется примерно на уровне Саудовской Аравии.

Во-вторых, Счетная палата периодически обнаруживает странные пропажи астрономических сумм, а при обысках иногда находят наличность тоннами. Так что и к эффективности использования имеющихся скудных средств есть большие вопросы.

Отредактировано Шестопер (2019-10-22 12:35:53)

угу. картина - едут мотострелки на Т-15, а вместе с ними (ибо батальонный комплект и ангелы хранители) едут миномётчики, мирно буксируя миномёт за автомобилем/мотолыгой. а чуть сзади идут штабные машины на базе той же мотолыги. где-то впереди пылят разведчики на брм-ках на базе всё той же мотолыги.
так сколько тысяч техники на танковой базе надо будет хотя бы для полка?

А Вы как думали, техническое развитие (в том числе военное) - это простой безалаберный процесс, сродни посиделкам с ледЯми?

Думаете, посадить тысячи крестьянских сыновей, у которых родители и расписаться не умели, за рычаги танков и штурвалы самолетов - это было легко?
Наштамповать 2 тысячи МБР, БРПЛ, БРСД, а параллельно в каждое пехотное отделение многомиллионной армии дать легкий танк с ПТУР, и наделать 65 тысяч танков - это было просто и дешево?
Просто так строились заводы десятками тысяч, и институты сотнями? 

Да, масштабное перевооружение настоящей взрослой армии - это очень, ОЧЕНЬ непросто.
Но ДЕРЖАВЫ - такое могут.

Ну а если вы всего этого больше не можете и не умеете - никто не заставляет, добро пожаловать в клуб дикарей и лимитрофов.

Отредактировано Шестопер (2019-10-22 13:10:49)

12.7мм.

После подрыва на решетке - основной корпус должен держать и так волну и осколки, он же против 12.7 рассчитан.

При весе 18 тонн, БМП-3 должна держать в борт 12.7. БМП-2Д с довеском около 700 кг держала.

БМП-3 - да. Ее бронирование существенно получше, чем у БМП-2.