СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-29

Сообщений 1621 страница 1650 из 1679

1621

Сейчас, да уже лет 40 как, не существует проблемы под названием "борьба с танками"!
Вопросы ПТО вообще, фактически, перестали быть выделенными и стали обычным элементом общевойскового боя.
(Только для советской школы, и только для специализированных ПТ подразделений такое оставалось - ведомственный интерес командования РВиА. Да и то, тамошние же специалисты, хотели превратить ПТ подразделения в фактически общевойсковые, придав им и мотопехоту, и ПВО, и миномёты, и инженеров.)

Количество и разнообразие ПТС сейчас такое, что танковая пушка, пушка высокой баллистики, фактически перестала быть не только единственным реальным основным ПТС (как это было с 1940-х по 1970-е), но ушла даже не на второй план (уступив первенство ПТУР), а на третий, а то и четвёртый.

При этом, резко усложнилось и повысились требования к поражению ж/с и поражению ПТС.
Стоит принципиальная задача - организовать надёжное уничтожение ПТС на переднем крае и в глубину обороны пр-ка на дальностях 2-4 км и даже до 7-8 км. Причём такими возможностями должны обладать именно что ваши ББМ действующие на переднем крае (возложение задач на артиллерию - то само собой, и оно отдельно от передовиков!).

Ну так нафиг нужны дырокольные мелкокалиберные пушчёнки на БМП в качестве основного вооружения? Их роль сугубо вспомогательная, а можно и без них вообще обойтись...
Ну так нафиг нужны танки, как наиболее пробивное средство, вооружённое исключительно дыроколами крупного калибра и большой мощности? А если у пр-ка не будет целей для них, зато будет по 20 ПТРК на 1 км фронта?

Танк как носитель и применитель исключительно высокобаллистического орудия УЖЕ стал неадекватен современности и перспективе. Оснащение его продвинутыми ОФСами не даст нужного результата - уже 100500 раз обсуждалось почему. Зато оснащение значительной (25-30-50% - нужно экспериментировать и считать) части танков комплектом "штурмового" вооружения на основе средне или даже крупнокалиберной артсистемы даст результат (по современным вызовам и опасностям) сразу и очевидный.

Отредактировано Рядовой-К (2020-10-03 10:11:57)

0

1622

Рядовой-К написал(а):

Танк как носитель и применитель исключительно высокобаллистического орудия

это не так. ГСП современных танков позволяет выстреливать и медленные снаряды. Тут все упирается в боекомплект. Который даже штатно основой содержит не ПТ ломы, а средства борьбы с пехотой и укреплениями.

0

1623

Рядовой-К написал(а):

Ну так нафиг нужны дырокольные мелкокалиберные пушчёнки на БМП в качестве основного вооружения?

Потому что объемы и массы, выделяемые на современных БМП под вооружение и боекомплект, очень ограничены (особенно если изолировать бк от людей). АП и несколько ПТУР - это наиболее универсальный и эффективный набор при таких ограничениях.

От этих ограничений давно пора отказаться. Не только за счет введения в штат отделения машины с крупнокалиберной пушкой (фактически, танка) - соотношение танков и БМП в механизированных соединениях и раньше позволяло формировать смешенные боевые группы. Помимо большой пушки, отделению необходим еще и многоканальный ПТРК, который против бронетехники (и против низколетящих целей, борьба с которыми стала тоже очень актуальна с распространением БПЛА) станет главным калибром отделения, превосходя по огневой мощи даже танковую пушку.
А как вспомогательное противопехотное вооружение каналов наведения ПТУР - подойдут несколько АП и АГ.

0

1624

mr_tank написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Танк как носитель и применитель исключительно высокобаллистического орудия

это не так. ГСП современных танков позволяет выстреливать и медленные снаряды. Тут все упирается в боекомплект. Который даже штатно основой содержит не ПТ ломы, а средства борьбы с пехотой и укреплениями.

ОК. Давайте порассуждаем...
Что б избежать проблемы с размерностью и многотиповостью боекомплекта сразу выделяем некоторую часть ОБТ на применение исключительно ОФС.
Какие нужны типы ОФС? Низкосокростной (250-350 м/с) ОФС. Низкая скорость из-за уменьшенного метательного заряда. Пускай в бк 30 таких снарядов - остальные противотанковые, на всяк случай.
Как паллиативное решение может и сгодится. Не выбрасывать же уже имеющиеся ОБТ!?

Вопрос - как ведёт себя низкоскоростной снаряд выпущенный из высокобаллистического орудия? Какова его точность стрельбы? (А при боковом ветре?) Паразитный вес (и объём) на оперение никуда не денется - остаётся.

В противовес ему ставим гипотетический штурм-танк со 120-мм низкобаллистическим орудием (допустим берём артчасть от САО Лотос) или 152-мм ОПУ. Очевидно, что по всем показателям основного назначения, штурм-танк будет резко превосходить ОБТ из-за качества снарядов (отсутствует паразитарный вес и объем, лучшая точность и по дальности и по боковому смещению).
Кроме того, имея заранее другой конструктив, штурм-танк может быть оснащён дополнительным вспомогательным вооружением в виде той же автопушки малого калибра (адекватна для быстрого подавления, для беспокоящей стрельбы - велик бк), автогранатомётов, крупнокалиберных пулемётов... Всё это может дать штурм-танку дополнительную огневую канальность на дистанциях до 1-1,5 км (АГ и ККП).

Отредактировано Рядовой-К (2020-10-03 11:29:29)

0

1625

Рядовой-К написал(а):

Всё это может дать штурм-танку дополнительную огневую канальность на дистанциях до 1-1,5 км (АГ и ККП).

А какие цели будут наиболее массовыми и опасными на поле боя лет через 10 и далее?
Предполагаю, что роботы различных классов - БПЛА и наземные роботы (от малых легкобронированных, до ОБТ-подобных).
Какое вооружение потребуется против них?
Против легкобронированных - крупнокалиберные пулеметы, АП (плюс управляемые ракеты для поражения навесом вне прямой вилимости). Против тяжелых роботов - крупнокалиберные БПС и ПТУР. Против БПЛА - АП и ракеты.
Роль специализированной металки ОФС в таких условиях может уменьшиться. Больше будет востребована многоцелевая пушка - способная применять ОФС, ТУР, БПС.
Но и отдельная ракетная ПУ обязательно понадобится - для пуска нескольких ракет одновременно, и для возможности устанавливать ракеты различного калибра в различном соотношении под конкретную боевую задачу.
Плюс несколько АП.

Отредактировано Шестопер (2020-10-03 11:44:54)

0

1626

Шестопер написал(а):

Но и отдельная ракетная ПУ обязательно понадобится - для пуска нескольких ракет одновременно, и для возможности устанавливать ракеты различного калибра в различном соотношении под конкретную боевую задачу

отдельная - это на отдельной машине? а зачем?
вон ВДВ для БМД-4М заказали проработку установки Корнета (причём без отказа от Аркана), хотя, конечно, рассмотрение двух вариантов такой установки - это не убиваемая попытка сэкономить на спичках..
давайте предположим, что у нас есть ОБМ с тройчаткой и ПУ Корнета, реализованная в виде полувыдвижной (или полностью выдвижной) установки в бронированном коробе в задней части башни, что даёт:
1. возможность использовать 100мм ТУРы в вариантах термобара и зажигалки (калибр подходящий, так как РПО в калибрах 93-90мм, да и РШГ до 105мм, так что средний вариант), плюс птур для борьбы с лбм и бт (в борт/корму)
2. а Корнет - кума и осколочно-стержневая бч + ПУ независимого наведения
а больше, чем двухканальность на БМ можно только врагам пожелать

0

1627

Дудуков написал(а):

отдельная - это на отдельной машине? а зачем?
вон ВДВ для БМД-4М заказали проработку установки Корнета (причём без отказа от Аркана), хотя, конечно, рассмотрение двух вариантов такой установки - это не убиваемая попытка сэкономить на спичках..
давайте предположим, что у нас есть ОБМ с тройчаткой и ПУ Корнета, реализованная в виде полувыдвижной (или полностью выдвижной) установки в бронированном коробе в задней части башни, что даёт:
1. возможность использовать 100мм ТУРы в вариантах термобара и зажигалки (калибр подходящий, так как РПО в калибрах 93-90мм, да и РШГ до 105мм, так что средний вариант), плюс птур для борьбы с лбм и бт (в борт/корму)
2. а Корнет - кума и осколочно-стержневая бч + ПУ независимого наведения
а больше, чем двухканальность на БМ можно только врагам пожелать

Нужна именно более, чем двухканальность.
Вот например, на БМП-3 есть два передних пулеметчика рядом с мехводом, есть вооружение в башне. Уже 3 канала. Да, нестабилизированные лобовые пулеметы — это хилые огневые возможности по сравнению с башенным вооружением. Но это вопрос конкретной реализации этих огневых точек, можно и иначе сделать. Плюс может быть дополнительное оружие на крыше башни, управляемое командиром — уже 4 канала.
Если на один канал иметь боекомплект 4 ПТУР — то это 16 ракет.
А сверхзвуковой ПТУР будет намного габаритней Корнета. 16 таких ракет — это очень немаленькая ПУ. Так просто ее на существующие башни не привинтишь.

0

1628

отрохов написал(а):

Но к этому кастрированному спешиваемому отделению добавляется ещё экипаж ТБМП из 2 чел., который так-же участвует в защите танков от живой силы противника!

давайте попробуем ещё раз: зачем ослаблять возможность вести бой пешему отделению из-за того, что практически не реализуется (подвоз пехоты непосредственно в узлы обороны и высадка её на голову обороняющимся).
что мешало заказать 12ти местный БТР с пулемётно-гранатомётным вооружением (вместо АГ ПТРК из двух ПТУР во взводах птрк МСР)  и иметь нормальный, никуда не спешиваемый экипаж из двух человек (что для БТР достаточно) и 10ти пехотинцев? пехотный взвод из 30 пехотинцев и мотострелковый взвод из 21 человека - оочень разные взвода, правда?

второе: зачем нужна ТБМП? сопровождение пехотой танков? но ТБМП никогда не будет равной по бронестойкости танку, пехотная часть всегда будет уступать пехоте на вменяемом БТРе, осуществление же функций разведки и целеуказания на ТБМП сложнее, чем на БМП. итого - зачем??
ТБТР - это да, это интересно, но не для линейных частей - вот в ШИСБр это ценная машина, хотя и явно требуется доработка

третье: если мы выделили компонент тяжёлобронированных машин на танковой базе для переднего края (ШТ и ОБТ), выделили ПЕХОТУ на БТР, для ШИСБр сделали ТБТР - то зачем нам БМП?
а вот именно БМП и нужны для ведения разведки и целеуказания для машин переднего края и своих БМП, а так же для артиллерии и подразделений ПТО. вот при таком назначении количество десантников (при условии, что они обучены и оснащены как разведчики и корректировщики) достаточно (кстати в таком случае размещение десантников в БМП-3 откровенно отличное)

0

1629

Шестопер написал(а):

Нужна именно более, чем двухканальность.

кому нужна?
если каждый из операторов каждого из каналов имеет право на самостоятельное принятие решения об открытии огня, то такая многоканальная машина - кошмар для своих же, действующих с ней в одних порядках.
а если решение на открытие огня для каждого канала принимает командир машины - то тогда это будет очень медленная огневая установка и очень нервный командир)

0

1630

Дудуков написал(а):

кому нужна?
если каждый из операторов каждого из каналов имеет право на самостоятельное принятие решения об открытии огня, то такая многоканальная машина - кошмар для своих же, действующих с ней в одних порядках.
а если решение на открытие огня для каждого канала принимает командир машины - то тогда это будет очень медленная огневая установка и очень нервный командир)

Это решается элементарно.
Каждый из наводчиков «держит» свой узкий сектор, самостоятельно поражая в этом секторе обнаруженные цели.
Если в этом секторе вдруг вылезет много танкоопасных целей — наводчик сообщает командиру, и командир, в зависимости от характера угрозы, либо сам помогает наводчику, либо перенацеливает в этот сектор и других наводчиков. В этом случае, когда несколько наводчиков работают по нескольким близкорасположенным целям — первый обстреливает крайнюю левую, второй — ту, что правее, и т. д. Похоже на организацию огня танкового взвода.

0

1631

Шестопер написал(а):

Похоже на организацию огня танкового взвода.

ну конечно - командиры танков это же тоже самое, что и рядовые в бмп, ага.

Шестопер написал(а):

Это решается элементарно.

это настолько "элементарно решается", что многобашенные танки исчезли, не успев даже взлететь. и никакие проблемы организации боевой работы экипажа с того времени не решены.

0

1632

Дудуков написал(а):

многобашенные танки исчезли, не успев даже взлететь.

Их убила масса, необходимая для противоснарядного бронирования нескольких обитаемых башен.
К тому же выстрел современной мощной танковой пушки пыледымовым облаком временно перекрывает танку обзор, так что пушечные многобашенные танки сейчас бессмыслены.

Отредактировано Шестопер (2020-10-03 15:17:56)

0

1633

Шестопер написал(а):

х убила масса, неоьходимая для противоснарядного бронирования нескольких обитаемых башен.

не только - их прежде всего убило именно проблемность организации той самой "многоканальности" внутри одной боевой машины и то простейший факт, что воюют на реальной местности, где несколько танков (боевых машин) способны реализовать многоканальность именно группой (по одиночке будучи одноканальными), а вот многоканальные танки (боевые машины) в условиях этой же местности по одиночке вынуждены работать как одноканальные и реализовывают многоканальность только в группе - зачем же платить больше?

0

1634

Дудуков написал(а):

а вот многоканальные танки (боевые машины) в условиях этой же местности по одиночке вынуждены работать как одноканальные

Откуда такой вывод?

0

1635

Шестопер написал(а):

Откуда такой вывод?

а вы попробуйте на урбанизированной местности реализовать на практике многоканальность из одной точки пространства

0

1636

Дудуков написал(а):

а вы попробуйте на урбанизированной местности реализовать на практике многоканальность из одной точки пространства

Легко. Посмотрите на тот же БТР, обсаженный десантом. Один смотрит вперед, другой влево, третий вправо.

0

1637

Шестопер написал(а):

Посмотрите на тот же БТР, обсаженный десантом.

это когда НА броне? и это многоканальность?? ха - предположим, что вот такая вот повозка внезапно обнаруживает цель на 600 метров с правого борта - автоматчики с ней ничего не сделают, а вот попытка провернуть башню с пулемётом или АП просто сметёт и травмирует минимум двух "наездников" с правого борта. многоканальность 80-го уровня просто

0

1638

но дело даже не в этом - вот у вас на машине несколько АП - машина двигается в пространстве, где справа спереди холмик, слева сбоку несколько хатынок, впереди редкая лесопосадка - ну и реализовывайте многоканальность, как хотите

0

1639

Дудуков написал(а):

но дело даже не в этом -

Не в этом. Мы сейчас не про уязвимость бойцов на броне, и не про дальнобойность автоматов.
Мы про принципиальную возможность смотреть с одной машины в разные стороны, и одновременно вести огонь (не из нескольких пушек калибра более 100 мм, а из другого оружия,  так как выстрел из одной такой пушки обычно ослепляет пылью весь экипаж).

И кто запрещает в описанном примере одним наводчикам контролировать дома, а другим — лес?

0

1640

Шестопер написал(а):

А какие цели будут наиболее массовыми и опасными на поле боя лет через 10 и далее?

На 95% теже что и сейчас. Смотрим программы по вооружению разных стран - "на манеже теже".
Возможны некоторые коррективы, но не более.

Шестопер написал(а):

Предполагаю, что роботы различных классов - БПЛА и наземные роботы (от малых легкобронированных, до ОБТ-подобных).

Мы уже в другой теме, как мне казалось, определились о типаже, роли и месте наземных БРТК: сугубо вспомогательная роль боевого средства, которое не жалко потерять - типа как БПЛА.
Полноценные роботы - пока в зоне фантастики. Научных предпосылок для их создания сейчас нет.

Шестопер написал(а):

востребована многоцелевая пушка - способная применять ОФС, ТУР, БПС

120-152-180-мм ОПУ на штурм-танке обеспечит широкую номенклатуру самого перспективных боеприпасов. И защищённое применение их как с дальних так и на ближних дистанциях боя.
Или, штурм-танк будет оптимизирован именно как средство прорыва обороны, "танкования" обороны пр-ка, боевой машины непосредственной поддержки ОБТ, БМП и БТР с мотопехотой или просто пехоты.

0

1641

Шестопер написал(а):

Мы про принципиальную возможность смотреть с одной машины в разные стороны, и одновременно вести огонь

в примере группа домишек и холмик - непробиваемые преграды, как вы будете вести огонь из АП по ним? не говоря уже про то, что вы за ними увидите?

Шестопер написал(а):

И кто запрещает в описанном примере одним наводчикам контролировать дома, а другим — лес?

линкоры хороши на водной глади, на земле "контролировать" разные направления из одной машины с той же эффективностью, как из нескольких машин (которые могут обогнуть препятствия с разных сторон) трудно

Рядовой-К написал(а):

На 95% теже что и сейчас. Смотрим программы по вооружению разных стран - "на манеже теже".
Возможны некоторые коррективы, но не более.

вот даже и не возразишь, ну разве что всё новое по функционалу +\- тоже, а вот по цене очень даже продвинутое. следовательно даже количеством не возьмёшь

0

1642

Рядовой-К написал(а):

120-152-180-мм ОПУ на штурм-танке обеспечит широкую номенклатуру самого перспективных боеприпасов

152-180 уж больно калибр великоват - это уже прямое влезание в зону ответственности артиллерии, да и реализовать такой калибр в САУ можно с большим успехом, чем в БМ.
120 - интересно, но пока более актуально оснащение войск САО/СМ в этом калибре, нежели установку его в БМ (всё-таки сколько времени уйдёт на создание и производство таких машин в настоящих реалиях можно обосновано предположить)
пока есть 100мм - надо его развивать для БМ

0

1643

Рядовой-К написал(а):

Мы уже в другой теме, как мне казалось, определились о типаже, роли и месте наземных БРТК: сугубо вспомогательная роль боевого средства, которое не жалко потерять - типа как БПЛА.
Полноценные роботы - пока в зоне фантастики. Научных предпосылок для их создания сейчас нет.

Именно сейчас такие предпосылки и появились, хоть до работоспособных изделий еще лет 10-15.
Но «неполноценные» — тоже неплохи.
Посмотрите, сейчас во время боевых действий часто получается заглушить каналы управления БПЛА?
Иногда бывает, но чаще связь работает нормально.

Так что, до поумнения Терминаторов, дистанционное управление — вполне рабочий вариант.

120-152-180-мм ОПУ на штурм-танке обеспечит широкую номенклатуру самого перспективных боеприпасов.

Такая ОПУ, плюс АП, плюс мультикалиберная многоствольная ПУ — хорошо будут работать что по нынешним целям, что по завтрашним.
Многое, как в моем варианте — только без «РСЗО» и без возможности применения дешевых БПС.

0

1644

Дудуков написал(а):

152-180 уж больно калибр великоват - это уже прямое влезание в зону ответственности артиллерии, да и реализовать такой калибр в САУ можно с большим успехом, чем в БМ.
120 - интересно, но пока более актуально оснащение войск САО/СМ в этом калибре, нежели установку его в БМ (всё-таки сколько времени уйдёт на создание и производство таких машин в настоящих реалиях можно обосновано предположить)
пока есть 100мм - надо его развивать для БМ

Нужны ведь и ПТУР. Если их запускать только через ствол — то нужен калибр минимум 150 мм, а желательно 180-200.
Другое дело, если ракетная ПУ отдельно, а пушка только для снарядов. Тогда и 120-152 мм хватит.

0

1645

Дудуков написал(а):

152-180 уж больно калибр великоват - это уже прямое влезание в зону ответственности артиллерии, да и реализовать такой калибр в САУ можно с большим успехом, чем в БМ.

180-мм может и много... Зато приемлемо для небольшой серии штурмовых машин узкой тактической нишей которых является штурм особо крепких/укреплённых объектов на урбанизированной местности.
152-мм способен обеспечить 1,5-кратное повышение мощности боеприпаса по действию у цели. 1-2 снарядами достигается ээфект как от 4-5 120-мм. Для боя где важны секнды - это важно. А перезаряжание для следующего выстрела - время, время, время... бац, не успел.
Способен дать тяжёлую ТУР: сверхзвуковую, огромной пробиваемости, высокой мощности.
Так что - надо смотреть подробнее.

Дудуков написал(а):

120 - интересно, но пока более актуально оснащение войск САО/СМ в этом калибре, нежели установку его в БМ (всё-таки сколько времени уйдёт на создание и производство таких машин в настоящих реалиях можно обосновано предположить)

Уже есть Вена, уже есть Лотос (как наследник Вены).
Ниша самоходных САО 120-мм это отдельная ниша орудий именно для стрельбы исключительно с ЗОП. В отличие от штурм-танка способного стрелять как с ЗОП, так и непосредственно находясь под прямым огнём.

Дудуков написал(а):

реализовывайте многоканальность, как хотите

Многоканальность может быть реализована в двух принципиальных вариантах:
1) когда один, главный канал имеет мощное вооружение, а второй (третий) принципиально легче. Например: 100/120+30 на основном, 12,7ккп+40аг+7,62пул на втором. Это для собственно штур-танка.
2) когда все каналы малой мощности. Например, для ТБТР: 1-й основной 12,7ккп+40аг+7,62пул, 2-й (а может и 3-й) с 40аг+7,62пул, или только АГ, или только 7,62 пулемёт. (Но чтоб все были стабилизированы и с ДУ!!) ТБТР залезающий непосредственно в РОП/ВОП пр-ка, заливающий его потоком пуль и гранат, высаживающий ему на голову десант.

Дудуков написал(а):

а вы попробуйте на урбанизированной местности реализовать на практике многоканальность из одной точки пространства

Вы забываете, что теперь есть в распоряжении дистанционно-управляемые установки с простым управлением и оснащением рабочего места её оператора: монитор и джойстик (грубо говоря). Да, потребуется дополнительный оператор вооружения с выделением для него пространства внутри корпуса.
Покуда основное вооружение "смотрит" за вон той дорожной насыпью и бабахает туда чемоданы, вспомогательное пулемётно-гранатомётное контролирует полуразрушенную виллу справа, что б оттуда не вылез шальной гранатомётчик...

===
И ещё. Рассуждая о перспективах, не будем забывать, что, например, применительно к ВС РФ, эта самая перспектива содержит окуенное количества старых ОБТ, лёг. БМП и лёг. БТР, которые были-есть-будут. И которые надо усилить. Чем? Штурм-танком!  :crazyfun:  :love:
===
Возможно будут интересны сложно-перемешанные, на уровне батальона (БТГ), формирования из различной бронетехники и разной пехоты, разведчиков, артиллеристов, сапёров, зенитчиков...

0

1646

Рядовой-К написал(а):

Многоканальность может быть реализована в двух принципиальных вариантах:
1) когда один, главный канал имеет мощное вооружение, а второй (третий) принципиально легче. Например: 100/120+30 на основном, 12,7ккп+40аг+7,62пул на втором. Это для собственно штур-танка.
2) когда все каналы малой мощности. Например, для ТБТР: 1-й основной 12,7ккп+40аг+7,62пул, 2-й (а может и 3-й) с 40аг+7,62пул, или только АГ, или только 7,62 пулемёт. (Но чтоб все были стабилизированы и с ДУ!!) ТБТР залезающий непосредственно в РОП/ВОП пр-ка, заливающий его потоком пуль и гранат, высаживающий ему на голову десант.

C ракетами - все каналы могут быть примерно равной мощности. Высокой.
АП, АГ, пулеметы - в качестве легкого вооружения на всех каналах (я думаю, что каналов оптимально иметь 3-4). У одного из каналов в качестве тяжелого вооружения крупнокалиберная пушка. У остальных - единая на все каналы залповая ПУ ПТУР. Пушечный канал отличается тем, что имеет большой боекомплект, порядка 30-45 выстрелов (включая несколько ТУР). У остальных каналов боекомплект ПТУР поменьше, по 4-6 штук на канал.
Но все это (около 40 снарядов, около 20 ракет, около тысячи малокалиберных снарядов и несколько тысяч патронов) - настолько объемно, что танк придется делать двухзвенным, а экипаж - 5 человек.

Отредактировано Шестопер (2020-10-03 18:57:58)

0

1647

О боевом применении машины с многоканальным  вооружением (хотя дополнительное вооружение было относительно легким - нестабилизированные пулеметы трехлинейного калибра):

В 1970-х гг. десантники не раз требовали заменить пулеметы ПКТ на РПКС-74. Мотивировали тем, что РПК можно, по крайней мере, снять с поврежденной машины, а ПКТ придется оставить. (Мне это предложение не нравилось по чисто личным мотивам. Я стрелял из курсовых пулеметов не хуже любого из тройки лучших заводских стрелков-испытателей, поэтому знал, какова точность хорошо пристрелянной курсовой установки БМД-1: с места, на 400 метров, первым одиночным выстрелом - в центр каски солдата. Точность боя спаренного ПКТ, несмотря на солидный прицеп, существенно ниже. Так что, жаль было снайперской, по сути, пулеметной установки.) И тут вдруг десантники перестали настаивать на замене. Спустя некоторое время, от одного из офицеров НТК ВДВ стала известна причина смены "курса". Оказалось, что в Кабуле во время очередного мятежа всего-то одна БМД огнем трех своих пулеметов рассеяла толпу численностью от 3-х до 5-ти тысяч человек, среди которых хватало вооруженных моджахедов, и тем отстояла здание Царандоя (афганского МВД). Это впечатлило!

Такое вооружение полезно не только в "полуполицейских" операциях, но и для подавления пехотных ПТС в общевойсковом бою (особенно, если оружие  и прицелы будут стабилизированы).

А наличие во вспомогательных огневых каналах, помимо легкого противопехотного вооружения, еще и противотанкового - позволит крайне эффективно действовать против бронетехники, особенно из засад, когда за считанные секунды одна машина сможет уничтожить 3-4 бронецели.

Отредактировано Шестопер (2020-10-03 19:08:46)

0

1648

Рядовой-К написал(а):

Зато приемлемо для небольшой серии штурмовых машин узкой тактической нишей которых является штурм особо крепких/укреплённых объектов на урбанизированной местности.

ну если серия минимальна, то экспериментировать можно, конечно, но это к ШИСБр (как, впрочем, к ним же по идее и ТОСы и ТБТР и наземные роботы)

Рядовой-К написал(а):

152-мм способен обеспечить 1,5-кратное повышение мощности боеприпаса по действию у цели.

даёт. однако и тут есть тонкость - мы же ШТ бросаем в бой после артиллерийской работы, так что тут вопрос: наш ШТ должен пробить или только добить уже повреждённую цель (если мы говорим об укреплённых ОТ) - это должно сильно сказаться на выборе калибра, разумно достаточного для БМ с АртВооружением.

Рядовой-К написал(а):

Уже есть Вена, уже есть Лотос (как наследник Вены).

так если бы Вена была в серии.. Лотос же пока только готовится к серии..
более того - если к шасси Лотоса вопросов нет, то вот к шасси Вены вопрос как раз есть - не ошиблись ли, ставя её не на танковую базу?

Рядовой-К написал(а):

Ниша самоходных САО 120-мм это отдельная ниша орудий именно для стрельбы исключительно с ЗОП. В отличие от штурм-танка способного стрелять как с ЗОП, так и непосредственно находясь под прямым огнём.

может быть лучше отказаться от самого термина ЗОП в отношении техники батальона-полка? противник слишком уж часто получает возможность засечь наши огневые позиции до открытия нами огня.
возможно предложить такой критерий: САО для огня с коротких остановок, ШТ для огня в движении?

0

1649

Шестопер написал(а):

Такое вооружение полезно не только в "полуполицейских" операциях, но и для подавления пехотных ПТС в общевойсковом бою (особенно, если оружие  и прицелы будут стабилизированы).

а ПТРК отработают с двух-трёх километров, с концентрацией средств для последовательного поражения техники, под централизованным управлением (включая ориентацию ПУ с командного центра), да плюс ещё смогут корректировать огонь своей артиллерии - ну и как вам поможет многоканальность?
ну разве что погибнет нет 3 человека, а больше.

Шестопер написал(а):

особенно из засад, когда за считанные секунды одна машина сможет уничтожить 3-4 бронецели.

энто мы сидим в засаде в кустах, а вокруг нас пустыня, по которой мирно едут себе бронецели?

0

1650

Дудуков написал(а):

а ПТРК отработают с двух-трёх километров

2-3 километра - вполне достижимая дистанция для АП. А при необходимости можно по вражескому ПТРК и свой дорогостоящий ПТУР с кумулятивно-осколочной БЧ выпустить - это дешевле, чем сгореть самим.

Дудуков написал(а):

энто мы сидим в засаде в кустах, а вокруг нас пустыня, по которой мирно едут себе бронецели?

Бывает и так.

Но и если мы наступаем, а противник в засаде - дополнительные наблюдатели все равно нам полезны.
http://btvt.info/5library/vbtt_1975_04_aktvnie.htm

В данной статье приведены в качестве примера некоторые результаты изучения влияния активиза­ции десанта БМП на процесс решения огневых за­дач, а также возможности танка Т-64А при борьбе с танкоопасной живой силой (например, гранатометчиками).

На основе существующих положений о боевом использовании БМП и уставов армий стран НАТО на ведение оборонительных действий была разрабо­тана следующая тактическая обстановка. Против­ник (мотопехотный взвод США в составе роты) поспешно перешел к обороне и занимает опорный пункт на танкоопасном направлении в передовом районе обороны батальона. На территории опорно­го пункта размещена часть огневых средств уси­ления роты (два танка и три противотанковых орудия).

Опорный пункт оборудован одной линией тран­шей и окопами для артиллерии и танков. В боевом охранении на удалении 700- 1000 м перед фронтом обороны находятся два противотанковых гранато­мета и два-четыре пулемета; на переднем крае обо­роны в траншеях полного профиля – два противо­танковых гранатомета и два пулемета; в глубине опорного пункта (в заросших танковых окопах и других естественных укрытиях) – огневые позиции двух танков Т-55 и взвода 85-мм противотанковых пушек.

Атакующая группа состояла из одного танка Т-64А, БМП-1 и БМП с активизированным распо­ложением десанта и рассматривалась как часть боевого порядка наступающих подразделений. Огневое взаимодействие группировок имитирова­лось холостой стрельбой.

Вероятность обнаружения противника атаку­ющими и производство первого выстрела в зависи­мости от дальности Д приведены на рис. 1 и 2.

Числовые характеристики (математическое ожи­дание m и среднеквадратическое отклонение σ) представлены в таблице.

Из графиков рис. 1 и 2 и данных таблицы сле­дует, что экипажи танка и десантники БМП обна­руживали цели после того, как оборона демаскиро­вала себя выстрелами. Поэтому дальность открытия огня гранатометчиками больше дальности их обнаружения экипажами и десантом атакующих танков и БМП в 1,3-3,7 раза.

Из этого следует, что десант атакующей БМП-1 не в состоянии вы­полнять свои функции по борьбе с танкоопасной живой силой, расположенной перед фронтом насту­пающего подразделения. Активизация десанта рез­ко улучшает возможности БМП.

Средняя даль­ность ведения огня при таком размещении десанта больше, чем на БМП-1 в 2,4 раза и уступает гра­натометчикам только в 1,4 раза. Танк Т-64А, оснащенный прицелом с 8-кратным увеличением и стабилизированным полем зрения наводчика, уступает гранатометчикам в средней дальности ведения огня из пулемета на 7-10%.

При этих испытаниях десант не имел стабилизированных приборов наблюдения с большой кратностью увеличения, поэтому БМП с активным десантом обнаруживала цели хуже танка, но намного лучше, чем БМП-1.
Если бы приборы наблюдения десанта были бы сравнимы с танковыми, то БМП с дополнительными наблюдателями обнаруживала бы цели лучше танка.

Отредактировано Шестопер (2020-10-03 20:42:03)

0