СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

БТР и БМП-29

Страница:   1 … 52 53 54 55 56  
Тема закрыта

Сообщений 1591 страница 1620 из 1679

1591

  • Автор: Дудуков
  • свой человек
  • Дудуков
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2017-12-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4364
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2023-01-05 12:55:12
Шестопер написал(а):

Начиная с 80ых, создано и несколько бумажных проектов разной степени проработанности со стойкостью лба более метра.

и зачем? если пехота строит оборону не траншеями, а разнесёнными огневыми точками, ловя атакующих в огневые мешки - хрен ли вам от стойкости лба при прилёте в бок?
как от артиллерийских 152-155 мм снарядов спасёт стойкость лба хоть в два метра? да даже от Грани как поможет?

0

1592

  • Автор: Дудуков
  • свой человек
  • Дудуков
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2017-12-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4364
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2023-01-05 12:55:12
Blitz. написал(а):

По чему еще-по неукрытой пехоты в самый раз.

по неукрытой пехоте и ККП с АГ нормально работают - но неукрытая пехота на войне настолько убиваема, что быстро заканчивается и начинается укрытая

Blitz. написал(а):

надобности в ней нет, юзеры проголосовали ногами.

это какие - которые в Афгане и Чечне на броню АГСы варили?

Blitz. написал(а):

Учитывая что такая стоит на паре БМП,

учитывая - и что у нас теперь под каждую новую боевую машину будут создавать новое вооружение и боеприпасы к нему?

Blitz. написал(а):

Смысл сравнивать если немцы от етого орудия избавились, причем целей еще в 42м хватало с обилием Т-60 и Т-70, однако пушка пасовала против Т-34 и КВ, даже несмотря на куму.

от какого оружия они избавились? оно и осталось, только длинна калибров выросла (это как утверждать, что от Грома старались избавиться, заменяя на Зарницу)

0

1593

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25403
  • Уважение: [+10/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Вчера 21:35:18
Дудуков написал(а):

и зачем? если пехота строит оборону не траншеями, а разнесёнными огневыми точками, ловя атакующих в огневые мешки - хрен ли вам от стойкости лба при прилёте в бок?
как от артиллерийских 152-155 мм снарядов спасёт стойкость лба хоть в два метра? да даже от Грани как поможет?

И затем, что бортам и крыше больше угрожают кумулятивные БЧ, а от ниххорошо помогает многослойная ДЗ. А для защиты от кинетики мощный пассивный бронепакет необходим даже при наличии ДЗ.
Если лоб будет хорошо пробиваться — то выцеливать борта не понадобится.

0

1594

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 05:24:57
Дудуков написал(а):

по неукрытой пехоте и ККП с АГ нормально работают - но неукрытая пехота на войне настолько убиваема, что быстро заканчивается и начинается укрытая

Если у неё есть время и возможность окапываться, что в случае сражения мехчастей выходит не всегда.

Дудуков написал(а):

это какие - которые в Афгане и Чечне на броню АГСы варили?

АГС-требование дополнительного вооружения, что выполнили без создания БМПТ просто поставив его на БМП.

Дудуков написал(а):

от какого оружия они избавились? оно и осталось, только длинна калибров выросла (это как утверждать, что от Грома старались избавиться, заменяя на Зарницу)

От откурка, поставив длинноствольную пушку с мощными снарядами. В отличии Зарницы и Грома, у KwK 40 c KwK 37 разные снаряды, с разницой длины гильцы в 2 раза.

0

1595

  • Автор: mr_tank
  • свой человек
  • mr_tank
  • Зарегистрирован: 2010-01-11
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 12198
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    3 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Вчера 09:42:04

глядя на сегодняшний конфликт, КАЗ становится необходимым компонентом не только БМ, но и для рядом находящихся. Пусть не таким эффективным, но хоть каким то. На видео расчеты видят как беспилотник атакует, где то разбегаются, где то пытаются отстреливаться. Но с рук - толку ноль.

0

1596

  • Автор: Дудуков
  • свой человек
  • Дудуков
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2017-12-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4364
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2023-01-05 12:55:12
Шестопер написал(а):

И затем, что бортам и крыше больше угрожают кумулятивные БЧ, а от ниххорошо помогает многослойная ДЗ.

многослойная - это какая - слоёв в 7-8? ну зная, с кем дело имею)

Шестопер написал(а):

А для защиты от кинетики мощный пассивный бронепакет необходим даже при наличии ДЗ.

что правда. однако границы разумно достаточного переходить не стоит - результат будет обратный ожидаемому

Шестопер написал(а):

Если лоб будет хорошо пробиваться — то выцеливать борта не понадобится.

если у вас танку пробивают лоб "хорошо", то вы просто не умеете организовывать атаку оборонительных позиций и никакими двумя метрами брони такое не лечится.

Blitz. написал(а):

Если у неё есть время и возможность окапываться, что в случае сражения мехчастей выходит не всегда.

ещё реже в сражении мехчастей образовывается неукрытая пехота.

Blitz. написал(а):

АГС-требование дополнительного вооружения,

какое требование? инициатива снизу как есть.
а вот когда конструкторы стали ставить АГ на башни БМП - вот тогда они просто расписались в том, что нишиша не угадали с вооружением. в итоге пришли к полноценному БО с орудием низкой баллистики (однако способным быть пусковой для ТУРа, что делает такое орудие универсальным)

Blitz. написал(а):

От откурка, поставив длинноствольную пушку с мощными снарядами.

https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/054/272/content/pz3jn24-2f4dfd4173afdd2713290c421f7e1fbc.jpg

0

1597

  • Автор: Дудуков
  • свой человек
  • Дудуков
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2017-12-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4364
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2023-01-05 12:55:12
mr_tank написал(а):

На видео расчеты видят как беспилотник атакует, где то разбегаются, где то пытаются отстреливаться. Но с рук - толку ноль.

а с рук и не надо.
взвод (именно взвод, не отдельные БМП) - это очень неплохая ЗРПСУ, но с внешним ЦУ

0

1598

  • Автор: Шестопер
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2010-03-28
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 25403
  • Уважение: [+10/-2]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 11 дней
  • Последний визит:
    Вчера 21:35:18
mr_tank написал(а):

глядя на сегодняшний конфликт, КАЗ становится необходимым компонентом не только БМ, но и для рядом находящихся. Пусть не таким эффективным, но хоть каким то. На видео расчеты видят как беспилотник атакует, где то разбегаются, где то пытаются отстреливаться. Но с рук - толку ноль.

Совершенно согласен.
Я считаю, что всему военному автотранспорту, в том числе всем грузовикам, необходимы следующие меры защиты:
1) Противопульная, противоосколочная и противоминная защита как минимум кабины. Если предполагается перевозка огнеопасных грузов или личного состава — то бронирование и кузова. Должны быть предусмотрены крепления для установки в зоне боевых действий на борта и крышу легких сетчатых противокумулятивных экранов (от РПГ в засадах и кассетных элементов артиллерийских и автационных боеприпасов).
2) Если уж нет денег на установку дистанционно управляемого модуля вооружения — то бронированная пулеметная турель над кабиной. С возможностью установки трехлинейного пулемета, крупняка либо АГС. Это противозасадное вооружение.
3) Если нет средств поставить на каждую машину КАЗ, то хотя бы управляемая вручную установка для отстрела дымовых гранат и постановки маскирующих завес.

0

1599

  • Автор: Дудуков
  • свой человек
  • Дудуков
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2017-12-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4364
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2023-01-05 12:55:12
отрохов написал(а):

и десантом пехоты из 8 чел!

зачем вам пехота в непосредственных боевых порядках танков-то? вы её куда высаживать собираетесь?
и да - почему 8ми? чего не классическая 10ка?

отрохов написал(а):

с дистанционно управляемыми 30мм АП и 30-40мм АГС в вынесенном из его корпуса БМ

что даст 30мм АП? для борьбы с какими целями - танки, бмп, пехота, огневые точки?

0

1600

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 05:24:57
Дудуков написал(а):

ещё реже в сражении мехчастей образовывается неукрытая пехота.

Когда мехсоедения встречаються в стречном бою или попадают в тыл противника встречают. Особенно часто её видят обороняющиеся.

Дудуков написал(а):

а вот когда конструкторы стали ставить АГ на башни БМП - вот тогда они просто расписались в том, что нишиша не угадали с вооружением. в итоге пришли к полноценному БО с орудием низкой баллистики (однако способным быть пусковой для ТУРа, что делает такое орудие универсальным)

Поставив АГС всего то усилили вооружения, оставив основное как есть. К 2А70 не пришли, её КБП протолкнула СВ, после разработки для десантников, которые с темы благополучно ушли. СВ собирались конкурс делать на перспективное вооружение с 45/57/76, однако тут СССР исчез.

Отредактировано Blitz. (2020-10-01 23:43:57)

0

1601

  • Автор: skylancer-3441
  • старожил
  • Зарегистрирован: 2015-04-27
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 708
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 30 [1993-06-09]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 15 дней
  • Последний визит:
    Вчера 17:46:36

...при том тогда же ещё какое-то количество проектов известно с 120мм сродни Вене или Ноне -
был проект инициативного варианта БМД-3 с 120мм в тройчатке(?) в другой башне
http://otvaga2004.ru/bronya-pehoty/advanced-ifv/bmd3-2/
(последняя картинка в статье, ближе к концу текста)
(интересно кстати что было за вооружение в варианте на двух картинках выше)
и известна моделька БМПТ на шасси 187 с 120мм
http://gurkhan.blogspot.com/2015/03/blo … 7.html?m=1

.

полученный алюминиевый хайтечный уродец в ранних вариантах по сути не имел никаких особых преимуществ по сравнению с той же БМП-2, при охрененней сложности и стоимости.

...Exeter предсказывает своими словами либо Зверева в пересказе Благонравова, либо Зверева из ещё какого-то другого источника.
http://otvaga2004.ru/bronya-pehoty/adva … yovr-ogon/ :

посвященной рассмотрению хода работ по новой БМП, сделал доклад по этому варианту машины, министр Зверев сказал, что это не годится. Получается, говорит, та же БМП-2, но увеличенный, утяжелённый вариант, нет скачка.

Интересно было бы кстати узнать,
http://otvaga2004.ru/bronya-pehoty/advanced-ifv/bmd3-1/
та "БМД увеличенной вместимости" объект 937, похожая на БМП-3, но только в башне вооружение аналогичное БМП-2, - она когда именно предлагалась, в какие годы. Я из текста этого не понял, а в цикле статей про ЛТ 788, 934 и 685 дыры в несколько лет, например крайне мало о 73-75гг включительно.
Потому что тогда получится что может быть мало превосходства было у 688 с первоначальным вариантом вооружения не только над БМП-2. А ещё и над вероятно превосходящим БМП-2 по подвижности проектом машины от другого КБ.

Отредактировано skylancer-3441 (2020-10-02 06:33:56)

0

1602

  • Автор: Дудуков
  • свой человек
  • Дудуков
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2017-12-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4364
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2023-01-05 12:55:12
Blitz. написал(а):

Поставив АГС всего то усилили вооружения, оставив основное как есть.

это теперь называется "усилили"? перенеся задачи по поражению пехоты на АГ? так чего тогда огород городили, если АГ и на БМП-1 ставился?
АП там строго от вертушек отбиваться - так там точность на дистанции так себе.
а снаряд с траекторным подрывом - это победа над здравым смыслом за явным преимуществом

Blitz. написал(а):

К 2А70 не пришли, её КБП протолкнула СВ

да конечно, ага
а ввод ОФ к Грому, с забиванием на МЗ БМП-1 - энто кто СВ протолкнул?
а нынешняя АПГБ откель взялась-то?
тут же вспоминаем АГ на БМП-1.

Blitz. написал(а):

Когда мехсоедения встречаються в стречном бою или попадают в тыл противника встречают.

ну то есть мы везём АП ровно до того момента, пока не попадём в тыл противника, а там ох душа разойдётся?
ну тады АП должна быть абсолютным доводом в любом локальном конфликте - тыла-то вообще нет. и как - является?
а встречный бой и неукрытая пехота.. это кто у нас так лихо воюет?

0

1603

  • Автор: Дудуков
  • свой человек
  • Дудуков
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2017-12-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4364
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2023-01-05 12:55:12
Blitz. написал(а):

СВ собирались конкурс делать

никто не запрещает СВ делать любые конкурсы - от субъектов, до сих пор катающих свои миномёты так, как катают, можно ожидать чего угодно

0

1604

  • Автор: Дудуков
  • свой человек
  • Дудуков
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2017-12-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4364
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2023-01-05 12:55:12
skylancer-3441 написал(а):

...при том тогда же ещё какое-то количество проектов известно с 120мм сродни Вене или Ноне -

а это и есть проекты САО, а не БМ

skylancer-3441 написал(а):

полученный алюминиевый хайтечный уродец в ранних вариантах по сути не имел никаких особых преимуществ по сравнению с той же БМП-2

полученный хайтечный уродец МиГ-29 в ранних вариантах по сути не имел никаких особых преимуществ по сравнению с тем же МиГ-23 последних серий
хотите сюда Мсту вставим в сравнении с Акацией? да вообще любую технику

это БМП-2 полное недоразумение, не нужное никому, кроме ПВО СВ, а в таких количествах - и ПВО СВ нигде не упёршееся

0

1605

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 05:24:57
Дудуков написал(а):

это теперь называется "усилили"?

Дополнительное вооружение всегда усиление основного, тем более на АГС основную функцию борьбы с пехотой не перекладывали, ибо с мало-мальскими укрытиями у него все плохо.

Дудуков написал(а):

а снаряд с траекторным подрывом - это победа над здравым смыслом за явным преимуществом

Пора принять реальность
https://img.gazeta.ru/files3/143/13202143/lf-pic905-895x505-70605.jpg

Дудуков написал(а):

а ввод ОФ к Грому, с забиванием на МЗ БМП-1 - энто кто СВ протолкнул?

Сам заказчик, у которого ОФ к СПГ-9 появился.

Дудуков написал(а):

а нынешняя АПГБ откель взялась-то?

Окуда и прочие "неимеющиеаналоговвмире" проекты, с КБП.

Дудуков написал(а):

ну тады АП должна быть абсолютным доводом в любом локальном конфликте - тыла-то вообще нет. и как - является?

Судя по обилию КПВ, ЗУ-23-2 на моточанках-таки да 8-)

Дудуков написал(а):

...при том тогда же ещё какое-то количество проектов известно с 120мм сродни Вене или Ноне -
был проект инициативного варианта БМД-3 с 120мм в тройчатке(?) в другой башне

Думаю к предку Курганца они не относились, поскольку известные работы были на БМД.

0

1606

  • Автор: Дудуков
  • свой человек
  • Дудуков
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2017-12-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4364
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2023-01-05 12:55:12
Blitz. написал(а):

Дополнительное вооружение всегда усиление основного, тем более на АГС основную функцию борьбы с пехотой не перекладывали, ибо с мало-мальскими укрытиями у него все плохо.

осталось самая малость - доказать, что АГ дополняет АП, а не АП дополняет АГ) на него переложили функцию борьбы с неукрытой пехотой с складками местности - ибо АП с такими целями не справлялась вообще

Blitz. написал(а):

Пора принять реальность

о - раз пошли картинки, значит аргументы заканчиваются)

Блиц, ещё раз - у танка снаряд с траекторным подрывом отсутствует?) от теперь ещё и у машины, которая по идее должна помочь танку бороться именно с пехотой такой же надо?
- вы адекватно оцениваете реальность?
- реальность оцениваю как хреновую
- адекватно

Blitz. написал(а):

Сам заказчик, у которого ОФ к СПГ-9 появился.

сам заказчик похерил скорострельность противотанкового оружия своего "противотанкового бронетранспортёра"? какой заказчик-то молодец)

Blitz. написал(а):

Окуда и прочие "неимеющиеаналоговвмире" проекты, с КБП.

а какие аналоги в мире помогают БМП бороться с пехотой? наркоманский бред из АП со снарядиками с траекторным подрывом?)

Blitz. написал(а):

Судя по обилию КПВ, ЗУ-23-2 на моточанках-таки да

а судя по обилию пусковых от С-80 и АГ - таки нет

0

1607

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 05:24:57
Дудуков написал(а):

осталось самая малость - доказать, что АГ дополняет АП

Чего тут доказывать? АГС поставлен как дополнительное вооружение с соответсвующими приводами и наведением, имеет ограниченые возможности по разным целям. Тоже самое что писать о пушке дополняющей ККП на танке.

Дудуков написал(а):

Блиц, ещё раз - у танка снаряд с траекторным подрывом отсутствует?) от теперь ещё и у машины, которая по идее должна помочь танку бороться именно с пехотой такой же надо?

У танка есть пушка-есть. У БМП тоже есть пушка-зачем она нужна если у танка есть пушка, вот с той же логики.

Дудуков написал(а):

о - раз пошли картинки, значит аргументы заканчиваются)

Картинка хорошо илюстрирует отношение реальности к сабжу :longtongue: .

Дудуков написал(а):

сам заказчик похерил скорострельность противотанкового оружия своего "противотанкового бронетранспортёра"? какой заказчик-то молодец)

Как бы ему важнее было безопасно ОФСы использовать, еще желательно не сильно переделывая машину.

Дудуков написал(а):

а какие аналоги в мире помогают БМП бороться с пехотой? наркоманский бред из АП со снарядиками с траекторным подрывом?)

Уже дистанционный подрыв наркоманский бред, браво. Теперь можно всех скопом разработчиков (вкл КБП) и заказчиков в мире стройными рядами записывать в наркоманы :rofl:

Дудуков написал(а):

а судя по обилию пусковых от С-80 и АГ - таки нет

Нет ни обилия ни того, ни другого, в отличии от КПВ с ЗУ-23-2 на Тойотах, первые теряються на их фоне, вторые редкость у бабаек.

0

1608

  • Автор: Дудуков
  • свой человек
  • Дудуков
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2017-12-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4364
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2023-01-05 12:55:12

вообще автоматическая пушка имеет смысл только, как средство самообороны от воздушных целей, всё.
со всем остальным лучше неё справляются другие системы вооружения. а кому нужно средство борьбы самообороны от воздушных целей? только тем, кто по каким-то причинам не может рассчитывать на штатные ЗРК.
кто это?
это танки, пошедшие на прорыв обороны противника и машины, работающие в отдалении от порядков своих войск.
если принять, что ОБТ получает в напарники ОБМ (ну или ОБМ получает в напарники ОБТ, тут как смотреть), то "тройчатка" (для данной задачи Аркан + АП) для самообороны переднего края подходит лучше одинокой АП
если принять, что БТР работает под прикрытием своих систем ЗРК не на передке, то ему АП так же избыточна (вот что ему надо, так это экипаж из двух человек и 10 пехотинцев (не набитых в него, как сельди в банку) и хорошо бы один корпус и на гусеничную, и на колёсную базу)
что остаётся? остаётся БМП-3 в качестве машины поддержки механизированных и пехотных частей (то есть разведка, охрана штабов, плацдармы) - так опять же "тройчатка" эффективнее одинокой АП

0

1609

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 05:24:57
Дудуков написал(а):

вообще автоматическая пушка имеет смысл только, как средство самообороны от воздушных целей, всё.

Снова же-против не укрытых целей, на пару с АГС. Если АП среднекалиберная, то уже с укрытиями разбираться сможет, особенно с наличием дистанционного подрыва, и главное-борьба с ПТУРами. Как бы не для последнего дистанционный подрыв у АПГБ завелся, с такой целью, особенно если она кое как окопана, разобраться гранатометными снарядами не очень выйдет, без расхода БК.

0

1610

  • Автор: Дудуков
  • свой человек
  • Дудуков
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2017-12-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4364
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2023-01-05 12:55:12
Blitz. написал(а):

Тоже самое что писать о пушке дополняющей ККП на танке.

ага. вот поэтому ОБТ и испытывают некоторый кризис - ибо их пушка используется как бы не реже, чем всевозможные вспомогательные установки

Blitz. написал(а):

У БМП тоже есть пушка-зачем она нужна если у танка есть пушка, вот с той же логики.

правильно. две пушки, предназначенные для борьбы с целями, имеющими ярко выраженную вертикальную проекцию и не нужны

Blitz. написал(а):

Картинка хорошо илюстрирует отношение реальности к сабжу

сама картинка хороша, а вот сабж лучше всего иллюстрирует уж какая по счёту программа замены Бредли на хотя бы что-то)

Blitz. написал(а):

Как бы ему важнее было безопасно ОФСы использовать

воот! вот из этого "важнее было ОФСы использовать" и появилась сотка

Blitz. написал(а):

Уже дистанционный подрыв наркоманский бред, браво.

для борьбы с пехотой-то? в калибре 30-40мм? ага - именно он и есть

Blitz. написал(а):

Теперь можно всех скопом разработчиков (вкл КБП) и заказчиков в мире стройными рядами записывать в наркоманы

КБП на этом фоне выгодно выделяется тем, что создало таки оружие для борьбы с целями за маской местности.
остальные, носясь с "войной в урбанизированной местности" плодят хреновины по 4-5-6 млн евро и втюхивают их всем, кому могут доказать, что это ооочень круто

Blitz. написал(а):

Нет ни обилия ни того, ни другого, в отличии от КПВ с ЗУ-23-2 на Тойотах

это на Ближнем Востоке нет, а вот на постсоветском пространстве как ни война, так какие только шушпанцири не увидишь
ну и опять же - есть ККП - накой АП?

0

1611

  • Автор: Дудуков
  • свой человек
  • Дудуков
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2017-12-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4364
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2023-01-05 12:55:12
Blitz. написал(а):

Снова же-против не укрытых целей, на пару с АГС.

а если АП вместе с лёгкой гаубицей и пулемётом?)

0

1612

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 05:24:57
Дудуков написал(а):

а если АП вместе с лёгкой гаубицей и пулемётом?)

Уже было, не понравилось :glasses: .

Дудуков написал(а):

ага. вот поэтому ОБТ и испытывают некоторый кризис - ибо их пушка используется как бы не реже, чем всевозможные вспомогательные установки

Нет ни какого кризиса, пушка как была основным вооружением так и осталась.

Дудуков написал(а):

правильно. две пушки, предназначенные для борьбы с целями, имеющими ярко выраженную вертикальную проекцию и не нужны

Все наоборот-обе хорошо боряться с бронецелями, одна еще и ПВО выполняет. Все остальное вторично, т.к. такие орудия с укреплениями и пехотой разбираються.

Дудуков написал(а):

воот! вот из этого "важнее было ОФСы использовать" и появилась сотка

2А70 появилась для десантников у которых не было своих танков, а противника ковырять надо было чем-то. У БМП под боком есть танк, вот танку-таки да, надо прикрытие от набегающей пехоты и ПТУРов, с чем АП справляеться лутше ковырякок укреплений.

Дудуков написал(а):

для борьбы с пехотой-то? в калибре 30-40мм? ага - именно он и есть

Дык все вокруг наркоманы :rofl:

Дудуков написал(а):

КБП на этом фоне выгодно выделяется тем, что создало таки оружие для борьбы с целями за маской местности.

Угу, и записались в итоге наркоманы поставив дистанционный подрыв, видимо окучивать не окопанную пехоту или стрелять по укреплением не очень помогает вести борьбу с ПТУРами и пехотой в окопах.

Дудуков написал(а):

ну и опять же - есть ККП - накой АП?

АП мощнее, по етому некоторые мехбои её даже Тойоту ставят.

0

1613

  • Автор: Дудуков
  • свой человек
  • Дудуков
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2017-12-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4364
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2023-01-05 12:55:12
Blitz. написал(а):

Уже было, не понравилось

кому? тем, кто заказал несколько сот таких машин?

кстати посмотрим на эффективность БМП-3 в Карабахе, как пойдёт достоверная информация

Blitz. написал(а):

Нет ни какого кризиса, пушка как была основным вооружением так и осталась.

ну можно отрицать сколько влезет, но катать на танке АГ и ККП в городах, так как больше не на чём - не кризис ни разу.
ещё меньше напоминает кризис сосав бк танка и его соотношение с назначением орудия танка)

Blitz. написал(а):

Все наоборот-обе хорошо боряться с бронецелями

с какими бронецелями хорошо борется АП? которые бьют по носителю этой АП ПТУРами километров так с 3-4?

Blitz. написал(а):

2А70 появилась для десантников у которых не было своих танков, а противника ковырять надо было чем-то.

у десантников было десантирование туда, где танков или не было или они выбивались авиацией.
как вы себе десантирование около танковой дивизии НАТО представляете-то?
ну и потом - самоходные ПТП у десанта и так были и есть, ага

Blitz. написал(а):

Дык все вокруг наркоманы

ага. такие же, как и до второй мировой войны наркоманами были практически все, кто разрабатывал и производил танки в межвоенный период

0

1614

  • Автор: Дудуков
  • свой человек
  • Дудуков
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2017-12-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4364
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2023-01-05 12:55:12
Blitz. написал(а):

Угу, и записались в итоге наркоманы поставив дистанционный подрыв

а без лоха и жизнь плоха - если есть покупатели, то чего бы не продать им продукт, предназначенный для борьбы с воздушными целями под задачу борьбы с пехотой)

Blitz. написал(а):

АП мощнее, по етому некоторые мехбои её даже Тойоту ставят.

ну а чего бы не поставить - некоторые что только не авто не ставят

0

1615

  • Автор: Дудуков
  • свой человек
  • Дудуков
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2017-12-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4364
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2023-01-05 12:55:12
отрохов написал(а):

А 8 человек десанта в ТБМП на основе БМО-Т потому, что больше в неё увы не влазит!

ну то есть мы кастрируем пехотное отделение только потому, что оно не влазит в машину, собственно и предназначенную для перевозки пехотного отделения??
противоречие вижу в этом я)

0

1616

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 05:24:57
Дудуков написал(а):

а без лоха и жизнь плоха - если есть покупатели, то чего бы не продать им продукт, предназначенный для борьбы с воздушными целями под задачу борьбы с пехотой)

Запишем-все вокруг наркоманы и лохи :idea:

Дудуков написал(а):

ну а чего бы не поставить - некоторые что только не авто не ставят

Чем больше шута-тем лутше.

Дудуков написал(а):

кому? тем, кто заказал несколько сот таких машин?

Оригинальному заказчику, который от тройчатки еще в конце 80х собирался уходит, и китайцы.

Дудуков написал(а):

ну можно отрицать сколько влезет, но катать на танке АГ и ККП в городах, так как больше не на чём - не кризис ни разу.

Ездст они на танка не из-за выдуманого кризиса, причем ездят едак 75 лет, тогда тоже кризис был :crazyfun: ?

Дудуков написал(а):

с какими бронецелями хорошо борется АП?

Те которые носят такие же АП

Дудуков написал(а):

у десантников было десантирование туда, где танков или не было или они выбивались авиацией.

Только противник готовился к обратному-держал механизированные резервы на случай прилета десанта, заодно окапывался на местах.

Дудуков написал(а):

ага. такие же, как и до второй мировой войны наркоманами были практически все

Емм, кто там был? У всех пушка на основных танках имела один критерий-бороться с танками, некоторые вовсе не имели ОФС к танковым орудиям

0

1617

  • Автор: Дудуков
  • свой человек
  • Дудуков
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2017-12-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4364
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2023-01-05 12:55:12
Blitz. написал(а):

Оригинальному заказчику, который от тройчатки еще в конце 80х собирался уходит, и китайцы.

угу - и ОАЭ, и Азербайджанцы, и Корея, и СВ - разве что непоколебимое НАТО непоколебимо

Blitz. написал(а):

причем ездят едак 75 лет, тогда тоже кризис был

ну если АГ появился 75 лет назад, а заодно тогда же появились ОБТ, то

Blitz. написал(а):

Запишем-все вокруг наркоманы и лохи

:longtongue:

Blitz. написал(а):

Те которые носят такие же АП

и какой счёт между БМП-2 и Пумой или СиВи-90? ну так, для общего развития.

Blitz. написал(а):

держал механизированные резервы на случай прилета десанта, заодно окапывался на местах.

на каких местах бедолажный противник окапывался - если он знал место десанта, то результат как бы был прогнозирован заранее

Blitz. написал(а):

У всех пушка на основных танках имела один критерий-бороться с танками,

да ладно? Т-28 просто охреневшими глазами на вас смотрит сейчас - с какими танками боролась КТ-28? или какое основное назначение было у «Canon de 75 mm SA 35» на Б-1?

0

1618

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 05:24:57
Дудуков написал(а):

угу - и ОАЭ, и Азербайджанцы, и Корея, и СВ - разве что непоколебимое НАТО непоколебимо

И никто на новые или свои машины не ставит. Может эмиратовцы старые башни на БТР поставят наконец.

Дудуков написал(а):

ну если АГ появился 75 лет назад, а заодно тогда же появились ОБТ, то

Тогда ККП были, АГС на танках сейчас тоже нет фактически, за исключением единичных случаев.

Дудуков написал(а):

и какой счёт между БМП-2 и Пумой или СиВи-90? ну так, для общего развития.

См. Сирию-там БМП vs БМП, до етого в ПВЗ Бредли отметились пальбой по танкам с неплохим результатом.

Дудуков написал(а):

на каких местах бедолажный противник окапывался - если он знал место десанта, то результат как бы был прогнозирован заранее

Укреплял свои авиабазы, штабы и т.п.

Дудуков написал(а):

Т-28 просто охреневшими глазами на вас смотрит сейчас

Точно не на меня :glasses: , у него в итоге Л-10 оказалась, в первую очередь по причине поражения танков.

Дудуков написал(а):

или какое основное назначение было у «Canon de 75 mm SA 35» на Б-1?

Борьба с укреплениями.

0

1619

  • Автор: Дудуков
  • свой человек
  • Дудуков
  • Откуда: Москва
  • Зарегистрирован: 2017-12-26
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4364
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    2023-01-05 12:55:12
Blitz. написал(а):

И никто на новые или свои машины не ставит.

так и пусть не ставят - зачем мешать противнику ослаблять себя? готовы платить по 6-8 млн. евро за ничего - пусть платят)

Blitz. написал(а):

ГС на танках сейчас тоже нет фактически, за исключением единичных случаев.

штатно нет, их и на мотолыгах не было тем более - а как прижмёт так сразу есть

Blitz. написал(а):

Тогда ККП были,

были. и они по прежнему на БТР предпочтительнее АП. насколько нужен ККП на башне танка - таки вопрос

Blitz. написал(а):

См. Сирию-там БМП vs БМП, до етого в ПВЗ Бредли отметились пальбой по танкам с неплохим результатом.

что там БМП против БМП? результаты именно пушечных дуэлей посмотреть хотелось бы.
по поводу стрельб БМП по танкам - так Малюткам уж сколько лет-то? вот с тех пор любая (вообще любая) техника лёгкого класса может убить танк с дальности, для танка малодостижимой.

Blitz. написал(а):

Укреплял свои авиабазы, штабы и т.п.

ну сами всё понимаете. никаких танковых дивизий на горизонте

Blitz. написал(а):

у него в итоге Л-10 оказалась, в первую очередь по причине поражения танков.

в итоге? в итоге у Т-90 может оказаться шестопёровская выдвижная пу 300мм ракет - важно как его задумывали, вооружали и как размещали главный калибр на танке (тут французы и англичане даже наших переплюнули)
однако не угадали - Вторая война оказалось другой, чем Первая.
ну так и текущие конфликты другие, чем Вторая война - а техника от неё в наследство досталась.

Blitz. написал(а):

Борьба с укреплениями.

ЧТД

0

1620

  • Автор: Рядовой-К
  • свой человек
  • Рядовой-К
  • Откуда: Антарктида
  • Зарегистрирован: 2015-02-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4098
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 12 дней
  • Последний визит:
    2024-03-29 21:05:20
Blitz. написал(а):

до етого в ПВЗ Бредли отметились пальбой по танкам с неплохим результатом.

Исключительно ПТУРами ТОУ. И с хорошим результатом. Это уже неоднократно обсуждалось и даже выявилось, что большинство иракских ББМ оказалось поражёнными именно ТОУ, а не чем либо другим.

Отмечаем как факт...
Орудие БМП, малокалиберное 20-25-30 мм, автоматическое, предназначалось для поражения лёгких ББМ и борьбы с пехотой пр-ка. Легкобронные ББМ постепенно исчезают, а те которые остаются, внезапно, получают бронирование защищающее эти машины от поражения малокалиберными пушками. Уже БМП-3 в базовом варианте не поражается 25-30-мм пушками в лобовой проекции. Машины более современные, несущие дополнительное бронирование - тем более будут лучше защищены от малокалиберных пушек. В т.ч. и от 35-40 мм пушек. Такой уровень защищённости вполне технологичен, сравнительно легко достижим.
Т.о., орудие БМП, становится средством работающим прежде всего, в абсолютном большинстве тактических ситуаций, именно по пехоте пр-ка. И чем выше его свойства в этом направлении - тем лучше.
А поражение ББМ и танков, БМП осуществляют либо своими ПТУР, либо вызывают поддерживающие танки, либо ПТ резерв на СПТРК, либо артиллерию с разнообразными средствами поражения бронецелей.
Т.е., (ну сколько можно об этом говорить!) главной задачей БМП является (и выявляется по факту) борьба с ж/с пр-ка, с его защитными сооружениями. А противотанковые свойства БМП - ... ну то такое, есть и есть. (А у некоторых и нет.)

Глобальный вывод - надо совершенствовать именно противопехотные, противо"бункерные" свойства основного вооружения БМП. Чем лучше орудие БМП способно поражть ж/с - тем лучше. Чем в большем количестве случаев, чем в большем количестве различных ситуаций - тем лучше. А борьбу с любой бронетехникой ведёт исключительно ПТУР, именно ПТУР и ничем другим как ПТУР - только на неё и полагаются. (Ну да, в каких-то особых исключительных, редких случаях, БМП может и должна засандалить в танк/ББМ пр-ка снаряды основного артвооружения... Ну так для этого остаются прекрасные возможности даже без обязательного наличия в её бк специальных бронебойных снарядов.)

0

Тема закрыта
Страница:   1 … 52 53 54 55 56