не проблема - тянули на танках с КУВ прапоров на должности КТ? уж сержантов-то всяко потянем.

Добавлю, если отделением управляет пеший сержант, с соответствующими умениями, то это плюс к ситуации, когда на поддержке работает танк. Он может грамотно запрашивать работу танкистам и целеуказание им.

ну как же не причём? специализированную машину приспособили под повозку для пехоты вместо БТР - и именно по этому и наплодили стада специализированных машин.
причём получилось чудовищно:
1. вместе с танками в одной линии БМП действовать не могла.
2. пехотное отделение из классической 10ки кастрировали до 6-7
3. а свою специализированную роль "машины поддержки танков и пехоты" она сыграть не может, ибо её постоянно удешевляют из-за всё того же количества

а надо? Исходя из реалий применения в последние 70 лет?

уверен, что бд широкими фронтами в стиле ВМВ это типичный современный/послевоенный конфликт? А то ведь того, БМП-1 совершенно адекватная машина войны с применением ЯО на европейском ТВД. В итоге оказалась скорее обузой, чем преимуществом.

нет - и именно поэтому и больше востребован танк с лёгкой гаубицей, а не танк с пушкой.
когда в Афгане танки шли в авангарде транспортных колон, они там шли отнюдь не потому, что ожидались танковые дуэли
просто КМТ, просто броня, просто ККП - и никакой альтернативы по броне этой машине.
и именно поэтому и начали проработку первых БМПТ ещё в Союзе и именно по опыту Афгана

У командира отделения будет информация от БПЛА, от приборов наблюдения бронемашин (БМП, наземных роботов и штатного танка огневой поддержки, с возможностью ведения навесного и зенитного огня), от спешенного десанта (причем десанту обязательно нужны телекамеры, чтобы не только голосом связываться, но и иметь возможность передать картинку), и чтобы с электронного тактического планшета командира десанта отмеченные цели отображались на планшетах командира отделения, и выше, командира взвода. Кроме того, командир отделения должен принимать информацию от вышестрящего начальства.
И распределять поражение обнаруженных целей между штатными огневыми средствами отделения, приданными (если таковые будут), а при необходимости запрашивать помощь и поддержку  у взводного и ротного.
Кроме того, в случае гибели взводного один из командиров отделения должен принимать на себя командование взводом.

Этим намного эффективнее заниматься из бронемашины. Причем такой, куда информация (вплоть до картинки онлайн) поступает не только с приборов наблюдения самой машины, но и от БПЛА, и от десанта.

Да, раньше было устоявшейся практикой, что, если например роте придается артилерия, то комроты и артиллерийский наводчик определяют, какие именнно цели поражать, а уже батарея отрабатывает заказ. Потому что командир роты обычно ближе к переднему краю и лучше видит обстановку, чем командир батареи.
Но командир роты редко стреляет сам, у него есть время именно командовать. На уровне отделения при спешивании это сложно реализовать.
Плюс сейчас техника позволяет передавать картинку, наблюдаемую пехотинцем, в бронемашину.
Именно из этих соображений я считаю, что командиру отделения в большинстве тактических ситуаций будет удобнее и эффективнее командовать боем из машины.

Отредактировано Шестопер (2020-09-30 15:21:22)

Сейчас есть ПТУР. Которые к тому же хороши для стрельбы с ЗОП и для стрельбы по низколетяшим целям.
Правда, сейчас есть и КАЗ, так что ПТУР должны нести средства преодоления.

При разделении пехоты и бронегруппы сейчас они могут выполнять единую задачу — при использовании БПЛА, загоризонтных ПТУР и стрельбы ОФС с ЗОП бронетехника может поддерживать огнем пехоту  и с большого удаления.
Но если понадобится пехотой и бронегруппой решать две разные задачи — в отделении хватит сержантов, чтобы послать их с каждой группой.
Командир пойдет с той группой, у которой более важная задача.

Отредактировано Шестопер (2020-09-30 17:10:31)

Wiedzminа на вас нет

Кстати, если уж вспоминаем ВМВ, то не должны забывать про амерские танки с 105-мм окурком - огромная серия, очень понравились.

ну в общем "комплекс машин переднего края" уже кто только не предлагал - почему идея взаимной работы ОБТ и ОБМ (Основная Боевая Машина, всё таки Штурмтанк очень Вермахтом отдаёт, а БМПТ не корректное название, так как это ещё посмотреть надо, кто кого поддерживает) вызывает столько отрицательных эмоций?

по поводу половины..
я тут прикидывал реализацию идеи Механизированных частей (по Огаркову) с использованием ОБМ.
ведь что было основной фишкой мехчастей - соединение танковой брони и пушки (на случай противотанковой борьбы и штурмовой работы) с вооружением, предназначенным для навесной стрельбы
в случае ОБМ это всё объединяется на одной машине, но тогда ОБТ и БМП поддерживают ОБМ и именно сумма этих машин (ОБТ и БМП) должна равняться с ОБМ.
то есть на 2 Механизированных Батальона - 1 Танковый Батальон и 1 Мотострелковый Батальон на БМП-3.
кстати получается три батальона на танковой базе и три батальона с вооружением 100+30

Отредактировано Дудуков (2020-09-30 19:27:29)

Дырокол с БПС - это неплохое ПТС на умеренных дистанциях, до 3 км. Главные плюсы - дешевый, и при этом хорошо работает против ДЗ и КАЗ. Минусы тоже весомые - дальше 3 км по подвижной цели неэффективен, не достает цели в складках местности, не может атаковать в тонкую крышу.
Если ПТУР умеет пикировать по невидимой (с точки пуска) цели, оснащен комплексом средств преодоления КАЗ, и ПУ может выпускать по нескольким целям несколько ПТУР одновременно (точнее, за малое время, так, что в полете находится одновременно несколько штук) - то ПТУР как ПТС предпочтительнее БПС, несмотря на цену. Толку будет с дешевизны твоих БПС, если тебя расстреляют из недосягаемой для тебя дали, или из-за укрытия.

Кроме того, постаравшись, можно создать танк, лоб которого будет мало уязвим даже для шестидюймовых БПС, а пушка высокой баллистики калибра 7-8 дюймов будет слишком громоздкой для танка. Сочетанием пассивной брони и ДЗ можно реализовать стойкость лба от БПС более 1000 мм при приемлемой массе танка.
Ракетный боеприпас мало того, что может атаковать в слабее защищенную крышу, так и еще и может иметь калибр, как у Штурмтигра. Кроме того, ракетная ПУ со сменными ТПК может быть мультикалиберной - в зависимости от боевой задачи, на ней можно размещать ракеты разных калибров и типов в различных соотношениях. Тогда танк получит такую же гибкость вооружения, как самолет, способный применять боеприпасы массой от сотен грамм до нескольких тонн.

Поэтому я согласен с тем, что нужно отходить от концепции главного калибра танка в виде пушки высокой баллистики калибра 120-150 мм. Такие пушки можно оставить на части машин подразделений, но в целом главным калибром должна стать выдвигаемая из-под брони залповая ракетная ПУ, допускающая использование ракет в калибрах примерно от 150 до 400 мм. Наиболее крупные ракеты из этой линейки будут более мощным средством и против бронетехники, и против укреплений, чем шестидюймовая пушка.

Отредактировано Шестопер (2020-10-01 09:29:28)

Производители Оплота заявляют метровую стойкость его лба против БПС при установке тандемной ДЗ Дуплет. У Абрамса стойкость примерно 900 мм БЕЗ ДЗ (а с ДЗ станет на сотни мм выше).
Про бронестойкость Абрамса CATTB открытых цифр не публиковалось, но габарит защиты башни там 1300 мм.
Стойкость ВЛД Арматы скорее всего тоже около метра или выше (а до нее - стойкости еще советских Боксера, Ноты и особенно Белки).
Начиная с 80ых, создано и несколько бумажных проектов разной степени проработанности со стойкостью лба более метра.

https://topwar.ru/16710-razrabotki-pers … -ssha.html

https://valery-mukhin.livejournal.com/45365.html

Кроме того, возможности БПС по поражению танков снизятся после внедрения КАЗ высокого быстродействия, способных перехватить БПС. Дестабилизированный взрывом защитного боеприпаса БПС сохранит немалую остаточную пробиваемость, порядка сотен мм - но по сравнению с оптимальным попаданием пробиваемость снизится на сотни мм, и лоб уже не пробить.
На  малогабаритном пенетраторе неуправляемого БПС размещать средства противодействия КАЗ особо негде. К тому же отделение этих средств в полете снизит точность снаряда - скорее всего, его придется делать управляемым для парирования возмущений на траектории, а тогда цена сравняется с ПТУР.

Отредактировано Шестопер (2020-10-01 09:54:42)