СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-29

Сообщений 1501 страница 1530 из 1679

1501

...в Чехии в Остраве, на очередных ежегодных "Днях НАТО", проведённых в этом году почти без зрителей, кроме всего прочего что можно посмотреть в галереях по ссылкам, был ASCOD 42

https://glos.live/content/other/galery/2020_09/44185-20200919_090024.jpg
оттуда https://glos.live/Wiadomosci/detail/20ka_inaczej/0

0

1502

Шестопер написал(а):

Они слабо вооружены. Слабее, чем БМП-3, если ей на башню привесить Корнеты, как висят на Курганце и Т-15.

Основное вооружение БМП (и мотострелкового отделения в целом) в виде малогабаритного необитаемого модуля на крыше машины — это хило, хоть и хорошо с точки зрения изоляции бк от людей.

Если реализовать более мощное вооружение, да еще не один стрельбовый канал (а если второй — то всего лишь пулеметный) — под это нужно дополнительно еще несколько кубометров забронированного объема, которые на классических БМП просто негде взять.
Нужна либо двухзвенная БМП, либо вторая машина в составе отделения.
Даже не танк. Еще более мощно вооруженная, чем танк — крупнокалиберная пушка, не менее 2-3 АП или АГ, 3-5 пулеметов, 3-5 каналов  наведения ПТУР.

Вы Ваши перечитали/переиграли?

0

1503

Comrade написал(а):

Вы Ваши перечитали/переиграли?

До 66 года ПТРК в каждом мотострелковом отделении тоже был фантастикой.
Пришла пора дать свой канал наведения ПТРК большинству солдат в отделении.

0

1504

Шестопер написал(а):

До 66 года ПТРК в каждом мотострелковом отделении тоже был фантастикой.

Ну так оно и сейчас фантастика. Только в СА/РА да у амеров такое есть, и то не во всех соединениях.

Шестопер написал(а):

Пришла пора дать свой канал наведения ПТРК большинству солдат в отделении.

А тут нужно чего то намного покруче спайка массово, чтоб в автономе на траектории хватал, и придумать кто будет цели по ракетам и ракеты по целям распределять, оценивая приоритетность, достоверность и принадлежность оных. А то ить или своих постреляют, или весь милионный боезапас в пустышку закатают сперепугу.

0

1505

Шестопер написал(а):

До 66 года ПТРК в каждом мотострелковом отделении тоже был фантастикой.
Пришла пора дать свой канал наведения ПТРК большинству солдат в отделении.

Опечатка - не Ваши, а Вахи 40000. У вас как и там не танки, а как минимум сухопутные эсминцы)))
ЗЫ: Когда титаны и космодесант пойдет?

0

1506

Арсений80 написал(а):

Ну так оно и сейчас фантастика. Только в СА/РА да у амеров такое есть, и то не во всех соединениях.

А тут нужно чего то намного покруче спайка массово, чтоб в автономе на траектории хватал, и придумать кто будет цели по ракетам и ракеты по целям распределять, оценивая приоритетность, достоверность и принадлежность оных. А то ить или своих постреляют, или весь милионный боезапас в пустышку закатают сперепугу.

Нам бы до уровня спайка дотянуть однако...
А то даже Гермес который пилили изо всех сил, как то не впечатлил...

Отредактировано Comrade (2020-09-22 23:03:53)

0

1507

Comrade написал(а):

Нам бы до уровня спайка дотянуть однако...
А то даже Гермес который пилили изо всех сил, как то не впечатлил...

Отредактировано Comrade (Сегодня 23:03:53)

А ваши впечатления никого не интересуют. Спайк на уровне концепции это позавчерашний день в сравнении с Гермесом. Впрочем,  это тема о БМП-БТР.

0

1508

Механический кот написал(а):

Спайк на уровне концепции это позавчерашний день в сравнении с Гермесом

С чего бы Спайк был вчерашним днем по сравнению с системой из другой ниши. Мало того, у МО хотелки на NLOS, с ИК ГСН, корректировкой в полете-как бы сам Гермес не оказался вчерашним днем.

Арсений80 написал(а):

Повторю только, что обвешать люминевый корпус железками и пренебречь подвижностью, как это сделано на бредли можно легко, учитывая, что корпус бредли 25мм люминя и площадь его больше, а трехи 43мм борт, а лоб и так не хуже бредли.

Подвижность дело такое, от неё не так сильно зависит жизнь находящихся внутри БМП, в отличии от защиты. На момент появления БМП-3 у Бредли была допзащита обеспечивающая стойкость к 30мм с бортов с большой вероятностю, как минимум КПВ, причем подвижность не сильно просела.

Насчет удобства десанта-высказался заказчик, еще в момент принятия БМП-3 на вооружение, начав работы над Курганцем. Заодно разработчки её тоже не считают перспективной, таки перепилив БМП-3 в Драгун/Манул.

Отредактировано Blitz. (2020-09-22 23:45:54)

0

1509

Blitz. написал(а):

Подвижность дело такое, от неё не так сильно зависит жизнь находящихся внутри БМП, в отличии от защиты.

Да шо Вы говорите :huh: Прям ничо не зависит от подвижности. Ну наверное и от огневой мощи не зависит. Когда паганка уже подлетает, тада да, не зависит. А когда снаряд сотки подлетает к носителю паганки, или когда пару тысяч носителей с паганками оказываются в окружении, кушать хочется, патроны кончаются, раненые стонут, тогда наверное зависит. Или когда батальон машет догоняющим танкам и бредли буем из за форсированной речки, наверное тоже зависит. А вот не плавали бы, и шестоперовская броня б не помогла.

Blitz. написал(а):

На момент появления БМП-3 у Бредли была допзащита обеспечивающая стойкость к 30мм с бортов с большой вероятностю, как минимум КПВ, причем подвижность не сильно просела.

А когда момент появления БМП-3? 90-й, или раньше? Бредли точно тогда 30 в борт держала? Или КПВТ? А в каких углах. Вот 3-ха в секторе +-20 градусов 30ку держала - это факт.

Blitz. написал(а):

Насчет удобства десанта-высказался заказчик, еще в момент принятия БМП-3 на вооружение, начав работы над Курганцем. Заодно разработчки её тоже не считают перспективной, таки перепилив БМП-3 в Драгун/Манул.

Давайте не будем в 101й раз... Драгун, ладно. Манул Ваш недоразумение какое то. Концепт кар из прошлого. Там еще БТР такой же был ни о чем.

Отредактировано Арсений80 (2020-09-22 23:45:36)

0

1510

Арсений80 написал(а):

Прям ничо не зависит от подвижности.

Зависит-но защита важнее. История всяких легкоброннированых машин показательна.

Арсений80 написал(а):

А когда момент появления БМП-3? 90-й, или раньше?

87й, через год М2А2/М3А2 приняли на вооружение, еще через пару лет они в Ирак отправились.

Арсений80 написал(а):

Бредли точно тогда 30 в борт держала?

Учитывая сколько там стальной разнесенки стоит-должно 30мм ББ выдерживать (заодно Мардер имел такую защиту), КПВ еще А1 держала в борт.

Арсений80 написал(а):

Манул Ваш недоразумение какое то.

Круганец на минималах 8-)

Отредактировано Blitz. (2020-09-22 23:56:26)

0

1511

Blitz. написал(а):

С чего бы Спайк был вчерашним днем по сравнению с системой из другой ниши. Мало того, у МО хотелки на NLOS, с ИК ГСН, корректировкой в полете-как бы сам Гермес не оказался вчерашним днем.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 23:45:54)

Это называется, смотрю в книгу и вижу фигу. Я знаком с этой работой по вашей ссылке. Кроме внешнего сходства ракеты на примитивной картинке о сходстве ВТРК с концепцией Спайка там не говорит ничего.

0

1512

Арсений80 написал(а):

А когда момент появления БМП-3? 90-й, или раньше? Бредли точно тогда 30 в борт держала? Или КПВТ? А в каких углах. Вот 3-ха в секторе +-20 градусов 30ку держала - это факт.

версия A2, в разработке с середины 80ых,
5 предсерийных в 87м на испытаниях с ноября (а несколько опытных экземпляров вместе с ASTB - раньше), а в производстве согласно IDR 1988-06 и отчету GAO - с мая 88го в части касающейся доп брони, а вот прочее вводили позднее.

То, сколько пробития они ожидали от советских 30мм от которых требовалось защищаться, упомянуто например в тексте про ASTB
https://pbs.twimg.com/media/EexKgncXoAYM-ph?format=jpg&name=medium

...учитывая сколько в СССР разрабатывали БМП-2, это кстати косяк, только полузабытый - GAO ещё в 78м вопросом задались о возможно недостаточном превосходстве над перспективной советской бмп буде таковая появится, на что ответственные за разработку Бредли отбрехались что мол нет таких развед данных.

...
пофотошопил на скорую руку
https://i.imgur.com/FikUCL1.jpg
На основе ранней версии 688, но поскольку на скорую руку - то без замены катков на ранние и возвращения носовых пулеметов.
...
Компоновку они выбрали в 77-78м, и согласно статье Благонравова в Технике Молодежи 2007-11

Свернутый текст

https://i.imgur.com/jWS6C1H.jpg
https://i.imgur.com/kvYmuBB.jpg
https://i.imgur.com/eqa0PoV.jpg
https://i.imgur.com/SGNoIxP.jpg

выбор компоновки с двигателем в корме это лично его идея, как и конкретного варианта таковой с двигателем поперёк и проходом десанта над МТО - бюро компоновок КМЗ предлагало МТО с двигателем вдоль, с двумя проходами по бокам,
(идея бродила видимо минимум с 50ых годов, известна из ТиВ 2010-02 салфетка 1960 года на тему БМП с такой компоновкой от Академии БТВ; на Западе использовалась в опытном Моваг 2M1/3M1 в конкурсе на Мардер, и в колесном испанском BRL3545)
шириной по 60см, которые отмечены на схеме (а вот какие размеры в длину имело бы МТО, я без понятий):
https://i.imgur.com/PbETDzW.jpg
и проголосовало 7 против 3,
но потом как и ВНИИТрансмаш уступило макетной комиссии.

Отредактировано skylancer-3441 (2020-09-23 02:53:02)

0

1513

skylancer-3441 написал(а):

То, сколько пробития они ожидали от советских 30мм от которых требовалось защищаться

В принципе верно расчитали, может снаряды 30х165 у них к тому момемнту уже были.

Офф

Механический кот написал(а):

Кроме внешнего сходства ракеты на примитивной картинке о сходстве ВТРК с концепцией Спайка там не говорит ничего.

На картинке (которую сами рисовали, могли и Гермес взять) NLOS-но никакого сходства с NLOS. ^^
Мало того-Спайк таки прокрался, в ТУР, Сокол-В называеться.

Отредактировано Blitz. (2020-09-23 00:10:32)

0

1514

Blitz. написал(а):

Офф

На картинке (которую сами рисовали, могли и Гермес взять) NLOS-но никакого сходства с NLOS. 
Мало того-Спайк таки прокрался, в ТУР, Сокол-В называеться.

Могли. Но, он же исчез на долгое время. Секретная штука, однако, но узнаваемая. И художник нарисовал Спайк. Такая версия вас устраивает? В ТУР Сокол прокрался Джавелин, скорее. Вы ещё скажите, что он в Префикс пробрался.

0

1515

По ракетам ответил здесь

0

1516

На БМП-2 с бронепоплавками и РЭ от Куршанмаша оказываються внешние баки на бортах стоят
https://photos.smugmug.com/photos/i-G2Zcbzd/0/XL/i-G2Zcbzd-XL.jpg
http://www.kurganmash.ru/upload/medialibrary/d20/d20a734e64970db642811ae0a9032ff4.jpg
Возможно запас хода увеличи, или баки с ДО убрали.

0

1517

Механический кот написал(а):

А ваши впечатления никого не интересуют. Спайк на уровне концепции это позавчерашний день в сравнении с Гермесом. Впрочем,  это тема о БМП-БТР.

Концепция это хорошо. Только ее нарисовать может каждый. А вот реализация совсем другое...  Так что ваши заявления также могут идти лесом)))

0

1518

Blitz. написал(а):

На БМП-2 с бронепоплавками и РЭ от Куршанмаша оказываються внешние баки на бортах стоят

Кстати о баках. Похоже из-за допбронирования к лючку левой двери нет доступа.

0

1519

В пластике и в металле.
https://sun9-44.userapi.com/bBr-9EwLpnbNSkDdeSSSFnT3qRtRLis5utRAnQ/ELIw11L4JDs.jpg
https://uploads.disquscdn.com/images/e21ca50b8a3bc9c126d304abd714214dc8b7ec9a4e3746513b8eb572a082a9df.png

Отредактировано DAK (2020-09-24 18:56:38)

0

1520

DAK написал(а):

и в металле.

А нафига оно РВСН? (Ведь Выстрел только у них на вооружении есть?)
Или иностранный заказчик?

0

1521

Линкс с покатушек
https://i.imgur.com/kKfjpd7.jpg
https://i.imgur.com/W0029Mh.jpg
https://i.imgur.com/zTGQJ3A.jpg
И его маскотемблема
https://i.imgur.com/D8ICyHg.jpg

via SH

0

1522

Десант на нем 8 или 9 человек.

0

1523

БМП-3, учения "Кавказ 2020".

https://i.imgur.com/O1osUM3r.jpg

0

1524

tankoff написал(а):

БМП-3, учения "Кавказ 2020".

ПЛ умиляет  :pained:

0

1525

Еще Линкса
https://scontent-hel3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/120164079_3558165624235609_7655015087308614023_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=yfDMq_aUjzEAX9Fxr95&_nc_ht=scontent-hel3-1.xx&oh=40e2db8f6c9f402faa8d066a455c1d59&oe=5F932F61
https://scontent-ber1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/120200207_3557867304265441_2159045104136171982_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=cXoOpJeyntgAX9U6dsk&_nc_oc=AQltcgF5Ostj6gzshXEGYzTBr7s4OZdA2mOW7S2TjhL1qWqxiIp_Irtm0pSnKQsIEf8&_nc_ht=scontent-ber1-1.xx&oh=40abd64d8d6f21a9a7b69eaf051938f1&oe=5F93223F
Мне кажеться :huh: , или он таки выше БТР-80 только своим корпусом
https://cdn.nwmgroups.hu/s/img/i/2009//20200924brave-warrior-202011.jpg
Сеточка на ферме, смотриться красиво, но как отуда грязь убирать.
https://m.blog.hu/co/combatant/image/lynx/_mg_5540.jpg
RMG 7.62 со счетачками, тут уже довольно оригинально с грязью боряться
https://m.blog.hu/co/combatant/image/lynx/_mg_5527.jpg
Без модных спойлеров не обошлись, засчет крепления создают видимость что защита.

via SH

Отредактировано Blitz. (2020-09-26 00:59:43)

0

1526

Высота по крыше корпуса всех современных ББМ начинается от 2,20-2,25 м (и Курганца, и Бумеранга тоже). Это выше крыши башни всех советских послевоенных танков.
Смиритесь.

0

1527

Рядовой-К написал(а):

Высота по крыше корпуса всех современных ББМ начинается от 2,20-2,25 м

Курганец по крышу 2,13 метра с чем-то. Не удивлюсь если будет одним из самых низких из собратьев.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/369/400622.jpg

0

1528

Blitz. написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Высота по крыше корпуса всех современных ББМ начинается от 2,20-2,25 м

Курганец по крышу 2,13 метра с чем-то. Не удивлюсь если будет одним из самых низких из собратьев.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/369/400622.jpg

На фото рядом с Т-90/-72 крыша была на уровне макушки башни танка.
Или, может, то был Бумеранг...

0

1529

скорее всего Бумеранг с Бережком.
https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/6/3/12507369.jpg

нынешние колёсные пехотовозки выше многих гусеничных, обычно в диапазоне 225 - ~240 см по крышу.
Я на Армии к Бумерангу подходил, крышу с вытянутой вверх рукой только 1-2 согнутыми фалангами пальцев достал - это даёт почти 230см

А например Т-15 по тем чуть выступающим над крышей ДО коробам в корме надгусеничных полок - около 220см

Отредактировано skylancer-3441 (2020-09-26 20:38:55)

0

1530

skylancer-3441 написал(а):

Я на Армии к Бумерангу подходил, крышу с вытянутой вверх рукой только 1-2 согнутыми фалангами пальцев достал - это даёт почти 230см
А например Т-15 по тем чуть выступающим над крышей ДО коробам в корме надгусеничных полок - около 220см

Так "обмерять" Курганец и Манул не вышло?

Отредактировано Blitz. (2020-09-26 23:26:52)

0