...в Чехии в Остраве, на очередных ежегодных "Днях НАТО", проведённых в этом году почти без зрителей, кроме всего прочего что можно посмотреть в галереях по ссылкам, был ASCOD 42
БТР и БМП-29
Сообщений 1501 страница 1530 из 1679
Поделиться15022020-09-22 22:16:22
Они слабо вооружены. Слабее, чем БМП-3, если ей на башню привесить Корнеты, как висят на Курганце и Т-15.
Основное вооружение БМП (и мотострелкового отделения в целом) в виде малогабаритного необитаемого модуля на крыше машины — это хило, хоть и хорошо с точки зрения изоляции бк от людей.
Если реализовать более мощное вооружение, да еще не один стрельбовый канал (а если второй — то всего лишь пулеметный) — под это нужно дополнительно еще несколько кубометров забронированного объема, которые на классических БМП просто негде взять.
Нужна либо двухзвенная БМП, либо вторая машина в составе отделения.
Даже не танк. Еще более мощно вооруженная, чем танк — крупнокалиберная пушка, не менее 2-3 АП или АГ, 3-5 пулеметов, 3-5 каналов наведения ПТУР.
Вы Ваши перечитали/переиграли?
Поделиться15032020-09-22 22:25:12
Вы Ваши перечитали/переиграли?
До 66 года ПТРК в каждом мотострелковом отделении тоже был фантастикой.
Пришла пора дать свой канал наведения ПТРК большинству солдат в отделении.
Поделиться15042020-09-22 22:49:40
До 66 года ПТРК в каждом мотострелковом отделении тоже был фантастикой.
Ну так оно и сейчас фантастика. Только в СА/РА да у амеров такое есть, и то не во всех соединениях.
Пришла пора дать свой канал наведения ПТРК большинству солдат в отделении.
А тут нужно чего то намного покруче спайка массово, чтоб в автономе на траектории хватал, и придумать кто будет цели по ракетам и ракеты по целям распределять, оценивая приоритетность, достоверность и принадлежность оных. А то ить или своих постреляют, или весь милионный боезапас в пустышку закатают сперепугу.
Поделиться15052020-09-22 22:51:28
До 66 года ПТРК в каждом мотострелковом отделении тоже был фантастикой.
Пришла пора дать свой канал наведения ПТРК большинству солдат в отделении.
Опечатка - не Ваши, а Вахи 40000. У вас как и там не танки, а как минимум сухопутные эсминцы)))
ЗЫ: Когда титаны и космодесант пойдет?
Поделиться15062020-09-22 22:53:42
Ну так оно и сейчас фантастика. Только в СА/РА да у амеров такое есть, и то не во всех соединениях.
А тут нужно чего то намного покруче спайка массово, чтоб в автономе на траектории хватал, и придумать кто будет цели по ракетам и ракеты по целям распределять, оценивая приоритетность, достоверность и принадлежность оных. А то ить или своих постреляют, или весь милионный боезапас в пустышку закатают сперепугу.
Нам бы до уровня спайка дотянуть однако...
А то даже Гермес который пилили изо всех сил, как то не впечатлил...
Отредактировано Comrade (2020-09-22 23:03:53)
Поделиться15072020-09-22 23:19:12
Нам бы до уровня спайка дотянуть однако...
А то даже Гермес который пилили изо всех сил, как то не впечатлил...Отредактировано Comrade (Сегодня 23:03:53)
А ваши впечатления никого не интересуют. Спайк на уровне концепции это позавчерашний день в сравнении с Гермесом. Впрочем, это тема о БМП-БТР.
Поделиться15082020-09-22 23:27:10
Спайк на уровне концепции это позавчерашний день в сравнении с Гермесом
С чего бы Спайк был вчерашним днем по сравнению с системой из другой ниши. Мало того, у МО хотелки на NLOS, с ИК ГСН, корректировкой в полете-как бы сам Гермес не оказался вчерашним днем.
Повторю только, что обвешать люминевый корпус железками и пренебречь подвижностью, как это сделано на бредли можно легко, учитывая, что корпус бредли 25мм люминя и площадь его больше, а трехи 43мм борт, а лоб и так не хуже бредли.
Подвижность дело такое, от неё не так сильно зависит жизнь находящихся внутри БМП, в отличии от защиты. На момент появления БМП-3 у Бредли была допзащита обеспечивающая стойкость к 30мм с бортов с большой вероятностю, как минимум КПВ, причем подвижность не сильно просела.
Насчет удобства десанта-высказался заказчик, еще в момент принятия БМП-3 на вооружение, начав работы над Курганцем. Заодно разработчки её тоже не считают перспективной, таки перепилив БМП-3 в Драгун/Манул.
Отредактировано Blitz. (2020-09-22 23:45:54)
Поделиться15092020-09-22 23:42:49
Подвижность дело такое, от неё не так сильно зависит жизнь находящихся внутри БМП, в отличии от защиты.
Да шо Вы говорите Прям ничо не зависит от подвижности. Ну наверное и от огневой мощи не зависит. Когда паганка уже подлетает, тада да, не зависит. А когда снаряд сотки подлетает к носителю паганки, или когда пару тысяч носителей с паганками оказываются в окружении, кушать хочется, патроны кончаются, раненые стонут, тогда наверное зависит. Или когда батальон машет догоняющим танкам и бредли буем из за форсированной речки, наверное тоже зависит. А вот не плавали бы, и шестоперовская броня б не помогла.
На момент появления БМП-3 у Бредли была допзащита обеспечивающая стойкость к 30мм с бортов с большой вероятностю, как минимум КПВ, причем подвижность не сильно просела.
А когда момент появления БМП-3? 90-й, или раньше? Бредли точно тогда 30 в борт держала? Или КПВТ? А в каких углах. Вот 3-ха в секторе +-20 градусов 30ку держала - это факт.
Насчет удобства десанта-высказался заказчик, еще в момент принятия БМП-3 на вооружение, начав работы над Курганцем. Заодно разработчки её тоже не считают перспективной, таки перепилив БМП-3 в Драгун/Манул.
Давайте не будем в 101й раз... Драгун, ладно. Манул Ваш недоразумение какое то. Концепт кар из прошлого. Там еще БТР такой же был ни о чем.
Отредактировано Арсений80 (2020-09-22 23:45:36)
Поделиться15102020-09-22 23:55:00
Прям ничо не зависит от подвижности.
Зависит-но защита важнее. История всяких легкоброннированых машин показательна.
А когда момент появления БМП-3? 90-й, или раньше?
87й, через год М2А2/М3А2 приняли на вооружение, еще через пару лет они в Ирак отправились.
Бредли точно тогда 30 в борт держала?
Учитывая сколько там стальной разнесенки стоит-должно 30мм ББ выдерживать (заодно Мардер имел такую защиту), КПВ еще А1 держала в борт.
Манул Ваш недоразумение какое то.
Круганец на минималах
Отредактировано Blitz. (2020-09-22 23:56:26)
Поделиться15112020-09-22 23:58:21
С чего бы Спайк был вчерашним днем по сравнению с системой из другой ниши. Мало того, у МО хотелки на NLOS, с ИК ГСН, корректировкой в полете-как бы сам Гермес не оказался вчерашним днем.
Отредактировано Blitz. (Сегодня 23:45:54)
Это называется, смотрю в книгу и вижу фигу. Я знаком с этой работой по вашей ссылке. Кроме внешнего сходства ракеты на примитивной картинке о сходстве ВТРК с концепцией Спайка там не говорит ничего.
Поделиться15122020-09-23 00:02:43
А когда момент появления БМП-3? 90-й, или раньше? Бредли точно тогда 30 в борт держала? Или КПВТ? А в каких углах. Вот 3-ха в секторе +-20 градусов 30ку держала - это факт.
версия A2, в разработке с середины 80ых,
5 предсерийных в 87м на испытаниях с ноября (а несколько опытных экземпляров вместе с ASTB - раньше), а в производстве согласно IDR 1988-06 и отчету GAO - с мая 88го в части касающейся доп брони, а вот прочее вводили позднее.
То, сколько пробития они ожидали от советских 30мм от которых требовалось защищаться, упомянуто например в тексте про ASTB
...учитывая сколько в СССР разрабатывали БМП-2, это кстати косяк, только полузабытый - GAO ещё в 78м вопросом задались о возможно недостаточном превосходстве над перспективной советской бмп буде таковая появится, на что ответственные за разработку Бредли отбрехались что мол нет таких развед данных.
...
пофотошопил на скорую руку
На основе ранней версии 688, но поскольку на скорую руку - то без замены катков на ранние и возвращения носовых пулеметов.
...
Компоновку они выбрали в 77-78м, и согласно статье Благонравова в Технике Молодежи 2007-11
выбор компоновки с двигателем в корме это лично его идея, как и конкретного варианта таковой с двигателем поперёк и проходом десанта над МТО - бюро компоновок КМЗ предлагало МТО с двигателем вдоль, с двумя проходами по бокам,
(идея бродила видимо минимум с 50ых годов, известна из ТиВ 2010-02 салфетка 1960 года на тему БМП с такой компоновкой от Академии БТВ; на Западе использовалась в опытном Моваг 2M1/3M1 в конкурсе на Мардер, и в колесном испанском BRL3545)
шириной по 60см, которые отмечены на схеме (а вот какие размеры в длину имело бы МТО, я без понятий):
и проголосовало 7 против 3,
но потом как и ВНИИТрансмаш уступило макетной комиссии.
Отредактировано skylancer-3441 (2020-09-23 02:53:02)
Поделиться15132020-09-23 00:04:56
То, сколько пробития они ожидали от советских 30мм от которых требовалось защищаться
В принципе верно расчитали, может снаряды 30х165 у них к тому момемнту уже были.
Офф
Кроме внешнего сходства ракеты на примитивной картинке о сходстве ВТРК с концепцией Спайка там не говорит ничего.
На картинке (которую сами рисовали, могли и Гермес взять) NLOS-но никакого сходства с NLOS.
Мало того-Спайк таки прокрался, в ТУР, Сокол-В называеться.
Отредактировано Blitz. (2020-09-23 00:10:32)
Поделиться15142020-09-23 00:11:54
Офф
На картинке (которую сами рисовали, могли и Гермес взять) NLOS-но никакого сходства с NLOS.
Мало того-Спайк таки прокрался, в ТУР, Сокол-В называеться.
Могли. Но, он же исчез на долгое время. Секретная штука, однако, но узнаваемая. И художник нарисовал Спайк. Такая версия вас устраивает? В ТУР Сокол прокрался Джавелин, скорее. Вы ещё скажите, что он в Префикс пробрался.
Поделиться15152020-09-23 00:16:03
По ракетам ответил здесь
Поделиться15162020-09-23 01:34:15
На БМП-2 с бронепоплавками и РЭ от Куршанмаша оказываються внешние баки на бортах стоят
Возможно запас хода увеличи, или баки с ДО убрали.
Поделиться15172020-09-23 02:37:08
А ваши впечатления никого не интересуют. Спайк на уровне концепции это позавчерашний день в сравнении с Гермесом. Впрочем, это тема о БМП-БТР.
Концепция это хорошо. Только ее нарисовать может каждый. А вот реализация совсем другое... Так что ваши заявления также могут идти лесом)))
Поделиться15182020-09-23 07:15:44
На БМП-2 с бронепоплавками и РЭ от Куршанмаша оказываються внешние баки на бортах стоят
Кстати о баках. Похоже из-за допбронирования к лючку левой двери нет доступа.
Поделиться15192020-09-24 18:56:26
В пластике и в металле.
Отредактировано DAK (2020-09-24 18:56:38)
Поделиться15202020-09-24 20:12:03
и в металле.
А нафига оно РВСН? (Ведь Выстрел только у них на вооружении есть?)
Или иностранный заказчик?
Поделиться15212020-09-25 02:17:40
Линкс с покатушек
И его маскотемблема
Поделиться15222020-09-25 13:32:48
Десант на нем 8 или 9 человек.
Поделиться15242020-09-25 14:48:29
БМП-3, учения "Кавказ 2020".
ПЛ умиляет
Поделиться15252020-09-26 00:56:33
Еще Линкса
Мне кажеться , или он таки выше БТР-80 только своим корпусом
Сеточка на ферме, смотриться красиво, но как отуда грязь убирать.
RMG 7.62 со счетачками, тут уже довольно оригинально с грязью боряться
Без модных спойлеров не обошлись, засчет крепления создают видимость что защита.
Отредактировано Blitz. (2020-09-26 00:59:43)
Поделиться15262020-09-26 16:43:49
Высота по крыше корпуса всех современных ББМ начинается от 2,20-2,25 м (и Курганца, и Бумеранга тоже). Это выше крыши башни всех советских послевоенных танков.
Смиритесь.
Поделиться15282020-09-26 17:53:02
Рядовой-К написал(а):
Высота по крыше корпуса всех современных ББМ начинается от 2,20-2,25 м
Курганец по крышу 2,13 метра с чем-то. Не удивлюсь если будет одним из самых низких из собратьев.
На фото рядом с Т-90/-72 крыша была на уровне макушки башни танка.
Или, может, то был Бумеранг...
Поделиться15292020-09-26 20:22:31
скорее всего Бумеранг с Бережком.
нынешние колёсные пехотовозки выше многих гусеничных, обычно в диапазоне 225 - ~240 см по крышу.
Я на Армии к Бумерангу подходил, крышу с вытянутой вверх рукой только 1-2 согнутыми фалангами пальцев достал - это даёт почти 230см
А например Т-15 по тем чуть выступающим над крышей ДО коробам в корме надгусеничных полок - около 220см
Отредактировано skylancer-3441 (2020-09-26 20:38:55)
Поделиться15302020-09-26 23:26:10
Я на Армии к Бумерангу подходил, крышу с вытянутой вверх рукой только 1-2 согнутыми фалангами пальцев достал - это даёт почти 230см
А например Т-15 по тем чуть выступающим над крышей ДО коробам в корме надгусеничных полок - около 220см
Так "обмерять" Курганец и Манул не вышло?
Отредактировано Blitz. (2020-09-26 23:26:52)