Тесные, как саркофаг Тутанхамона, что удлиняет время экстренного покидания подбитой машины.
Даже модернизированные машины против кинетики защищены только от 12,7 мм. От кумы - решетки с вероятностью 0,5 защищают от старых легких РПГ. Защита крыши - только противоосколочная. Противоминная защита - совершенно недостаточная.
КАЗ нет.
Нормального БПС к пушке нет.
Загоризонтного ПТУР, как Спайк у европейцев - нет.
Прицел с тепловизором только один.
И это модернизированные, а в войсках пока и не модернизированных много.

Повоевать, конечно, можно. Некоторые и на Тойотах воюют.
Но БМП с такими ТТХ сейчас в основном пользуются племена Мумба-Юмба.

Отредактировано Шестопер (2020-09-09 14:06:18)

То есть для половины кадровых частей. Для всех - фигли, слишком жирно будет.
Для мобразвертывания - фигли, обойдетесь.
Для поставок союзникам (в том числе экстренных, как Асаду в критической ситуации) - фигли.
Для возмещения собственных потерь в конфликтах - фигли

На самом деле и 5 тысяч - это жесткий минимум. Для вышеперечисленного нужно хотя бы 10 тысяч, а лучше больше.

Потому сейчас и есть что модернизировать, и что гонять по чечням и сириям, что СССР БМП не по 2 тысячи делал. До сих пор на базах есть запас, из которого можно зачерпывать. Но еще 20-30 лет БМП-2 точно не продержатся, а с двумя тысячами Курганцев такого запаса не будет. Тогда при любом внезапном кипеже придется сажать пехоту на грузовики и пикапы. А это против тогдашних БМП с загоризонтными ПТРК будет как негритянские копья против Максимов.

Отредактировано Шестопер (2020-09-09 14:19:48)

Армата не имеет радикального превосходства по вооружению над модернизированными ОБТ третьего поколения (включая возможность установки на эти танки 130-140-мм пушек).
Бумеранг и Курганец по ТТХ - по большом счету клоны современных западных БМП, ничего особо выдающегося.

У нового поколения бронетехники можно получить отрыв по огневой мощи от предыдущего поколения в случае установки многоканального загоризонтного ПТРК. Особенно это относится к БМП с большим количеством людей внутри - есть кого припахать к работе операторов вооружения. Вот тогда коэффициенты военно-технического уровня можно повысить в разы.

Это Карабах?
Да, там лихо жгли Т-72, в том числе окопанные. С пикирования - все равно: окоп, не окоп. 

Но Спайк тоже не венец эволюции. Необходим у ПТУР комплекс преодоления КАЗ, и у самоходного ПТРК (в том числе на БМП) возможность одновременного обстрела нескольких целей, 4 или более.

Если посмотреть на знаменитые бои Колобанова или Виттмана - они, сидя в тяжелых танках, малоуязвимых для имеющихся у противника ПТС, маневрировали и последовательно выбивали у противника множество танков.
Если иметь возможность стрелять за горизонт, с хорошо спрятанной позиции, и быстро наводить много ракет на много целей - тут любой толковый танкист сможет перекрыть рекорды Виттмана. Противник и "мяу" сказать не успеет, а несколько бронемашин у него за секунды уже горят.

Отредактировано Шестопер (2020-09-09 14:53:24)

ага, особенно если иметь возможность перенацеливания\смены цели, насколько я понимаю Гермес так не может

Это уводит из военно-технической в военно-политическую область, но..  нашим союзникам и Т-62 с  БМП-1 т-72 с БМП-2 нормально. Или вы считаете что экстренные поставки Т-14 и ли Курганцев дадут  сейчас сирийской или какой-либо еще армии что-то новое кроме геммороя?

Значит пока нужно держать в  уме задачу подавления ПУ "Спайков" и тщательнее готовить собственные войска к бою. ПТО это не палочка-выручалочка, в 1945 году  у противника и Ягдтигр на вооружении состоял и даже более скромные  и массовые самоходки (с 88 мм ) были угрозой для любой нашей БТТ вплоть до появления Т-54.

Отредактировано Wotan (2020-09-09 15:06:50)

Ситуация сейчас не простая. Но грамотное и массовое применение РВиА, а также армейской авиации,  поможет нивелировать преимущества противника в средствах ПТО. Я не в смысле надежды на Прохоровку или Балатон. Просто вывод: Раз уж от ПТУР- "крышебоев" надежной защиты сейчас  нет- нужно  "уделять внимание" самим "крышебоям" другими средствами.

А лет через 20? БМП-2 тогда будут годны только в музей.
Конечно, я надеюсь, что через 20 лет такое концептуальное убожество, как Т-14 и Курганец, не будут составлять основу российского парка бронетехники.
Но еще менее хотелось бы еще и тогда видеть в строю Т-72 и БМП-2.

Ну так во всех случаях лучшим способом борьбы как с ПТО так и с минами был маневр. Очаги обороны просто объезжали и окружали. Когда приходилось переть напролом - получалась Прохоровка

У немцев по началу очень неплохо получалось.
Меня больше смущает на сколько нам хватит автотранпорта для стратегического снабжения (Мобилизованных MANов и Volvo). Но это для другой ветки.

Я про другой маневр. Можно объехать правее, или левее на пару десятков километров, сесть на магистраль в тылу. Вряд ли можно весь фронт спайками насытить в должном колличестве.

У супостата тоже есть минусы. Длинное плечо развертывания тяжелых соединений и невозможность опережения нас в развертывании. Проблемы с наличием ТЯО в достаточном количестве на разнообразных средствах доставки (на сегодняшний день). Массированный удар ТЯО (Искандеры, Калибры, Кинжалы, атомная артиллерия) на всю глубину боевых порядков и вынос инфраструктуры ( прежде всего ВВС) конечно же обуздает любого агрессора. Собственно, только это их и останавливает.

Так. Но производство новых БМП в таких масштабах не подъёмно ни финансово ни по производственным ограничениям. Также - психический фактор для "ответственнх товарищей / эффективных менеджеров" - этож "закапывание" огромного ресурса  в военные железяки, которые, возможно, так никогда и не выстрелят и не принесут прибыли своим наличием (прибыль от изготовления - не учитывается).
Поэтому - да, придётся модернизировать и ещё долго раскатывать на стареньких БМП-2.
Или искать новые организационные, технические и тактические решения.

Про это лучше у свежих мотострелков спросить. Тут у нас есть помошник пулеметчика в запасе). У десантов на БМД-4М КО-КБМ приданный БМД. Я спрашивал. Как у МС не знаю. На сколько видно из всяких киношек про БМП-3 там КВ ездит на месте КБМ. В бою, видимо в зависимости от тактической ситуации действют.
Aresson, расскажите пожалуйста как у Вас было. Если правильно помню, Вы говорили, что офицеры все в одну машину набиваются. Только сейчас не помню какое звено, ротное или взводное.
Видимо, если машины действуют в бою вместе с пехотой, КВ, ЗКВ и еще один КО остаются в машинах на местах КБМ. Остальных (2КО+1СС со своими отделениями) в поле. Если машины выполняют задачу в отрыве от пехоты, КВ отается с группой, которой он по его мнению нужнее. ПМСМ.

Отредактировано Арсений80 (2020-09-15 10:43:27)