СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТР и БМП-29
"Зачем нам такой мир, в котором не будет России?". (с) ВВП
А потом приедет строгий Брукхальтер, и ВВП начинает съеживаться, и Шойгу с Медведевым съеживаются вместе с ним.
Отредактировано Шестопер (2020-07-04 18:39:47)
а зачем нужны слепые жестянки? вдруг кто серьезней тапочников объявится
О том и речь.
Слепые жестянки — мясо для продвинутых ПТС.
И даже не жестянки, а ТБТР, но без приличной СУО — тоже мясо, хоть и жесткое. Без активных огневых ответов их все равно расковыряют и прожуют.
Их обязательно нужно прикрывать машинами с хорошей СУО и мощным вооружением. С мощным, а не с Манго и Свинцом.
А засунуть навороченную электронику в древние жестянки — все равно, что положить очки на стул. Рано или поздно кто-то на них сядет, и будет «хруп».
А потом приедет строгий Брукхальтер, и ВВП начинает съеживаться, и Шойгу с Медведевым съеживаются вместе с ним.
Не знаю, что у вас там съёживается, а Россия немножко расширилась (на Крым).
аю, что у вас там съёживается, а Россия немножко расширилась (на Крым).
Квадратные километры - в политике не самый важный параметр страны, иначе Австралия и Канада были бы сверхдержавами. 
Желтая диаграмма - доля России в мировом ВВП по паритету покупательной способности.
От советских галош времен РСФСР до 98 года она упала с 5,5 до 3%. Затем безудержный рост в нулевых обеспечил ее увеличение аж до 3,7%, но с 2008 года сейчас она упала снова до уровня 1998 года.
Вот это - один из важнейших показателей, демонстрирующих место страны на планете. Тенденцию последних лет видите? Доля растет, или снижается? К сожалению, падением до уровня 1998 года дело может не закончиться.
Эта диаграмма как раз и демонстрирует, почему "Барбарис" никак не поставят на конвейер.
Отредактировано Шестопер (2020-07-04 21:33:43)
Вы что-нибудь слышали о ЯО, ТЯО? Гугл в помощь.
Перемогать всё НАТО или китайских партнёров живой силой никто не собирается.
а вы когда-нибудь слышали про активные работы в России в области создания боевых роботов? -- Зачем? У нас же есть и стратегическое и тактическое ядерное оружие -- любого "переможем" в пыль! Так чего ж тогда головы ломают и тратят на роботов огромные ресурсы?-- А просто "просекли фишку", что демографический песец подкрался очень близко! А ещё хочется поиграть в великую державу и неимеющееаналоговвмире -- ну, чисто чтобы счета в западных банках не заморозили...
а вы когда-нибудь слышали про активные работы в России в области создания боевых роботов?
Уровень опытных образцов неожиданно высокий (если сравнивать с общим технологическим состоянием РФ). Все же советское образование, науку и конструкторские школы сложно обнулить даже за 30 лет.
Но с уровнем массовой автоматизации в промышленности все очень плохо - на 10 тысяч рабочих в РФ 5 роботов. В Китае - 140. В США - 217. В Германии - 338. В Южной Корее -774. В Сингапуре 831.
https://econs.online/articles/details/g … o-robotov/
Массового производства роботов в стране нет. Производство современной элементной базы электроники не освоено.
Так что тысячи боевых Уранов и Штурмов скорее всего останутся там же, где и тысячи Барбарисов и Курганцев - в мечтах и мультиках.
А это уже весьма неприятно - отстать с внедрением техники принципально нового типа. Все равно, что задержаться на десятилетия с созданием реактивной авиации или РЛС. Или запоздать с перевооружением армии с дульнозарядных гладкостволов на казнозарядные винтовки (ветераны Крымской войны подтвердят важность проблемы).
Отредактировано Шестопер (2020-07-04 21:41:59)
Желтая диаграмма - доля России в мировом ВВП по паритету покупательной способности.
От советских галош времен РСФСР до 98 года она упала с 5,5 до 3%. Затем безудержный рост в нулевых обеспечил ее увеличение аж до 3,7%, но с 2008 года сейчас она упала снова до уровня 1998 года.
Вот это - один из важнейших показателей, демонстрирующих место страны на планете. Тенденцию последних лет видите? Доля растет, или снижается? К сожалению, падением до уровня 1998 года дело может не закончиться.
Эта диаграмма как раз и демонстрирует, почему "Барбарис" никак не поставят на конвейер.
ВВП по паритету покупательной способности.РОССИИ 3.07% и какое место занимает и какие страны интересно находятся рядом с ней ?И на сколько больше ВВП у них ?
а вы когда-нибудь слышали про активные работы в России в области создания боевых роботов? -- Зачем?
Дык, можно, как в 1930-е годы, ваять ридиоуправляемые машины и называть их роботами.
Но с уровнем массовой автоматизации в промышленности все очень плохо - на 10 тысяч рабочих в РФ 5 роботов. В Китае - 140. В США - 217. В Германии - 338. В Южной Корее -774. В Сингапуре 831.
При том, что в СССР роботизация была выше, чем в других странах.
ваять ридиоуправляемые машины и называть их роботами.
Да нет, в России еще ненулевая школа программирования, в том числе работают с обучением нейросетей, применяемых в том числе в автономных роботах. И работы по самостоятельному распознаванию целей танком-роботом (тема Алиса), и роботизированный зерноуборочный комбайн - все это на удивление было сделано в последние годы на уровне, вполне сопоставимом с лучшими мировыми наработками. Конечно, детальную информацию по Алисе и буржуинскому Черному рыцарю никто не опубликует, чтобы можно было подробно сравнить. Но судя по тому, что опубликовали - реальные достижения были.
Вот по шагающим машинам сильно отстаем.
Но все реальные успехи - они, к сожалению, сугубо в единичных экземплярах. Тесла с автоводителем уже несколько лет продается, серйные модели других автокорпораций уже на подходе, а российскому автопрому до серийного выпуска машин с автоводителем - как до Луны.
Ситуация очень похожа на "Россию, которую мы потеряли", где гениальный Сикорский мог создать прекрасный для своего времени бомбардировщик, но массовое авиационное производство развернуть не могли.
Отредактировано Шестопер (2020-07-04 22:28:33)
Эта диаграмма как раз и демонстрирует, почему "Барбарис" никак не поставят на конвейер.
ГПВ-2027: ВКС ~35%, ВМФ ~30%, СВ ~17%, РВСН ~10%, ВДВ ~8%. Это в части, выделяемой в ГПВ на системы вооружения видов ВС и родов войск.
Все проще
Так и в целом там деньги скромные. Страна в целом бедная для того, чтобы пытаться достичь хотя бы качественного паритета с США. Экономика слишком примитивная и хилая, половина внутреннего рынка машиностроения прямо отдана зарубежным брендам, а якобы российская продукция на две трети из импортных комплектующих.
А если посмотреть, как выполнялись прошлые программы вооружений - то постоянно срывались. То денег вовремя не дадут, как было запланировано. То промышленность вовремя не сделает за оговоренные деньги. То у заинтересованных лиц возникают шикарные особняки.
Шестопер
Так и в целом там деньги скромные. Страна в целом бедная для того, чтобы пытаться достичь хотя бы качественного паритета с США. Экономика слишком примитивная и хилая, половина внутреннего рынка машиностроения прямо отдана зарубежным брендам, а якобы российская продукция на две трети из импортных комплектующих.
А если посмотреть, как выполнялись прошлые программы вооружений - то постоянно срывались. То денег вовремя не дадут, как было запланировано. То промышленность вовремя не сделает за оговоренные деньги. То у заинтересованных лиц возникают шикарные особняки.
Хорошо сказано
НО ответьте на вопрос уже заданный вопрос
ВВП по паритету покупательной способности.РОССИИ 3.07% и какое место занимает и какие страны интересно находятся рядом с ней ?И на сколько больше ВВП у них ?
а то можно подумать вы просто льете воду
Сложно загуглить, что соседи РФ по объему ВВП — Германия и Индонезия?
тут разговор про МОДЕРНИЗИРУЕМЫЕ старые советские БМП -- никто не мешает оснастить их приборами поновее... Как и все советские БТР-80/82 модернизировать )
Ну Шестопёр живёт в 22или 23 веке , потому общаться с ним тяжело ... 
Если в РОССИИ не начнут массово модернизировать старую СОВЕТСКУЮ технику - закончится это плачевно . Мы уже видели ШУШПАНЦЕР на базе Урала в РОССИЙСКОЙ армии ...
Не удивлюсь , если при каком шухере , в бой пойдут танки в сопровождении грузовиков с самодельно наваренном металлом .
Ну Шестопёр живёт в 22или 23 веке , потому общаться с ним тяжело ...
Побывав в послереволюционной России, Герберт Уэллс написал книгу "Россия во мгле".
Главу о встрече с Лениным, с которым он говорил о плане ГОЭРЛО, Уэллс назвал "Кремлевский мечтатель".
Если ничего не делать - нам гарантированный капец. Неизбежный, как смена времен года.
Если возрождать промышленность 20 века - тоже капец.
И только ускоренное и массированное внедрение самых перспективных технологий (чем в свое время занялись большевики, а сейчас это робототехника и биотех) - дает некоторую надежду.
Отредактировано Шестопер (2020-07-05 09:06:09)
не начнут массово модернизировать старую СОВЕТСКУЮ технику
Глубокая модернизация - ненамного дешевле новой техники, при том, что из-за неустранимых врожденных недостатков модернизированная техника будет все равно значительно слабее новой.
А дешевая модернизация БМП-80 и БМП-2 даст изделие, не сильно превосходящее кустарный шушпанцер с установленной какой-нибудь ЗСУ-23-2.
Отредактировано Шестопер (2020-07-05 09:17:08)
Глубокая модернизация - ненамного дешевле новой техники, при том, что из-за неустранимых врожденных недостатков модернизированная техника будет все равно значительно слабее новой.
За 500 тыс у.е. можно до приемлемого уровня модернизировать БМП-2, так что задачи будут вполне выполняться. За эти деньги сколько можно купить новой техники ?
За 500 тыс у.е. можно до приемлемого уровня модернизировать БМП-2, так что задачи будут вполне выполняться. За эти деньги сколько можно купить новой техники ?
Приемлемого для чего? Для посмертного награждения?
Можно за 500 тыщ установить два тепловизора, два магнитофона, куртку импортную... две куртки, контейнер с разведывательным квадрокоптером, ПТРК третьего поколения (который в России еще нужно создать) и КАЗ?
Чтобы была возможность кусать более мощного противника из укрытий, и с некоторыми шансами перехвать ответку с помощью КАЗ.
При том, что любая угроза, обошедшая КАЗ, все равно прихлопнет этот чудо-пепелац как муху. Начиная с малокалиберного БПС или самодельного фугаса из аммонала.
А эргономика посадки солдат останется хуже, чем у Тутанхамона в его саркофаге.
Отредактировано Шестопер (2020-07-05 11:06:34)
DPD написал(а):
За 500 тыс у.е. можно до приемлемого уровня модернизировать БМП-2, так что задачи будут вполне выполняться. За эти деньги сколько можно купить новой техники ?
Приемлемого для чего? Для посмертного награждения?
Можно за 500 тыщ установить два тепловизора, два магнитофона, куртку импортную... две куртки, контейнер с разведывательным квадрокоптером, ПТРК третьего поколения (который в России еще нужно создать) и КАЗ?
Чтобы была возможность кусать более мощного противника из укрытий, и с некоторыми шансами перехвать ответку с помощью КАЗ.)
Шестопёру советую ещё раз просмотреть СОВЕТСКИЙ мультфильм о Коте Леопольде и Мышатах , ту серию , где мышата поймали Золотую Рыбку и она исполняла их желания . Мышата попросили сделать их ОГРОМНЫМИ и страшными - Рыбка сделала их Мамонтами , они сразу сломали причал и завязли в воде и грязи ...
Несколько 200 тонных сочленённых цугом Монстров не поможет простой пехоте , так как Монстры смогут действовать ТОЛЬКО на Немецких Автобанах , а пехота частенько перемещается по непролазной грязи ...
Приемлемого для чего? Для посмертного награждения?
Можно за 500 тыщ установить два тепловизора, два магнитофона, куртку импортную... две куртки, контейнер с разведывательным квадрокоптером, ПТРК третьего поколения (который в России еще нужно создать) и КАЗ?
Чтобы была возможность кусать более мощного противника из укрытий, и с некоторыми шансами перехвать ответку с помощью КАЗ.
При том, что любая угроза, обошедшая КАЗ, все равно прихлопнет этот чудо-пепелац как муху. Начиная с малокалиберного БПС или самодельного фугаса из аммонала.
А эргономика посадки солдат останется хуже, чем у Тутанхамона в его саркофаге.
За эти деньги можно крышу ДО поднять, установить энергопоглощающие сиденья, поставить К панораму и НО - ТПВ, ЛД, на борта решетки, усилить пассивную защищенность (в т.ч. противоминную, когда нужно), установить АГС. Что еще надо ?
Остальные вопросы решаются совсем другими машинами/средствами и тактикой.
Что еще надо ?
У армян спросите.
Они в 16 году столкнулись с азербайджанскими Спайками.
Опыт получился болезненным.
Шестопёру советую ещё раз просмотреть СОВЕТСКИЙ мультфильм о Коте Леопольде и Мышатах , ту серию , где мышата поймали Золотую Рыбку и она исполняла их желания . Мышата попросили сделать их ОГРОМНЫМИ и страшными - Рыбка сделала их Мамонтами , они сразу сломали причал и завязли в воде и грязи .
Курим отчет с Куммерсдорфского полигона об испытаниях Мышонка. Он не только имел огромную массу, но и высокое удельное давление, и низкую удельную мощность. И тем не менее, вполне приличную проходимость. Застрял однажды, но в таком болоте, где засел бы и легкий танк.
После сильных дождей Мышонок проваливался через слой грязи до такой глубины, где грунт твердый и меньше пропитан водой. Из-за огромного сцепного веса и солидной мощности он мог уверенно двигаться, даже провалившись в грязь на полметра — хватало мощи, чтобы такой слой слабого грунта прорезать, как плугом. Противопоказано ему было заезжать на заболоченные участки с толщиной грязи несколько метров, но там завязнет и БМП-2, и грузовик, там нужны болотоходы с особо низким удельным давлением.
Отредактировано Шестопер (2020-07-05 13:21:00)
У армян спросите.
Они в 16 году столкнулись с азербайджанскими Спайками.
Опыт получился болезненным.
И ? Кто-то запрещает на БМП поставить аэрозольную систему маскировки (что стоит совсем немного) ? Или кто-то запрещает вообще маскировать БТ ? Или кто-то запрещает применять РЭБ по каналам наведения ? Или сбивать спайки ? Или вести разведку поля боя с нанесением удара по местам пуска ? Да, армяне недооценили Спайки и вообще ничего не делали, как я понял, чтобы противодействовать, но какое отношение это имеет к нашей теме ?
И ? Кто-то запрещает на БМП поставить аэрозольную систему маскировки (что стоит совсем немного) ? Или кто-то запрещает вообще маскировать БТ ? Или кто-то запрещает применять РЭБ по каналам наведения ? Или сбивать спайки ? Или вести разведку поля боя с нанесением удара по местам пуска ? Да, армяне недооценили Спайки и вообще ничего не делали, как я понял, чтобы противодействовать, но какое отношение это имеет к нашей теме ?
Ну вот у убитых Спайками Т-72 были дымовые гранатометы. Как, хорошо помогло?
Видимо в боевых условиях это далеко не всегда помогает?
И пушки были — теоретически могли первыми застрелить ПТРК, но не вышло.
И по крайней мере часть уничтоженных танков была подбита на подготовленных позициях, в окопах, что уменьшает заметность машины. Не помогло.
Я больше скажу. Евреи не так давно рассекретили информацию по Спайкам. Например, СПТРК Перех много лет был секретным.
Наверняка сейчас в Израиле, и не только там, идут секретные работы по оснащению ПТРК средствами преодоления КАЗ.
Иначе евреи были бы дураками, а они не дураки.
Для защиты от перспективных ПТС с приемлемой вероятностью не достаточно только КАЗ, нужен комплекс мер (в том числе — перечисленные Вами). Но многие из этих мер на БМП-2 нельзя реализовать.
Отредактировано Шестопер (2020-07-05 13:39:52)
Ну вот у убитых Спайками Т-72 были дымовые гранатометы. Как, хорошо помогло?
Видимо в боевых условиях это далеко не всегда помогает?
И пушки были — теоретически могли первыми застрелить ПТРК, но не вышло.
И по крайней мере часть уничтоженных танков была подбита на подготовленных позициях, в окопах, что уменьшает заметность машины. Не помогло.
Для защиты от перспективных ПТС с приемлемой вероятностью не достаточно только КАЗ, нужен комплекс мер (в том числе — перечисленные Вами). Но многие из этих мер на БМП-2 нельзя реализовать.
А убитые Т-72 вообще применили аэрозольные дымы, или просто стояли и ждали, когда к ним прилетит ? Может быть их замаскировали ? Да, против спайка нужны несколько иные меры (точнее. комплекс мер) чем обычно. Но эти меры никакого отношения не имеют к самой БМП-2 (точнее, было бы глупо их ставить на каждую БМП).
К примеру, есть система РЭБ, работающая по каналу наведения/связи спайка. Есть система обнаружения позиций ПТРК. Есть система ПВО, которая перехватывает их на подлете. Есть система уничтожения позиций ПТРК. Это все работает отдельно от БМП и должно концентрироваться там, где нужно.
А что против Спайка, когда он работает в непрямой видимости, танковая пушка слабый помощник - давно известно.
есть система РЭБ, работающая по каналу наведения/связи спайка
\
Это связь в некоторых модификациях Спайка является волоконнооптической, не подверженной помехам.
Есть система обнаружения позиций ПТРК. Есть система ПВО, которая перехватывает их на подлете. Есть система уничтожения позиций ПТРК. Это все работает отдельно от БМП
То есть устаревшие БМП нужно очень заботливо опекать, чтобы их не продуло. А зачем они тогда нужны?
Если БМП будут оснащены КАЗ и ПТРК большой дальности - то как минимум частично перехват Спайков и ответный обстрел их огневых позиций они могли бы взять на себя, разгрузив другие средства.
То есть устаревшие БМП нужно очень заботливо опекать, чтобы их не продуло. А зачем они тогда нужны?
Если БМП будут оснащены КАЗ и ПТРК большой дальности - то как минимум частично перехват Спайков и ответный обстрел их огневых позиций они могли бы взять на себя, разгрузив другие средства.
Все нужно опекать - нет абсолютного оружия. Это называется "взаимодействие". КАЗ можно оснастить, а можно дать групповые средства сбития ПТУР. ПТРК же на БМП никому против спайка не поможет, т.к. без ЦУ стрелять будет не во что. А с ЦУ проще сразу поразить расчет от старшего начальника или приданных сил, не отвлекая БМП от работы по передку.
без ЦУ стрелять будет не во что. А с ЦУ проще сразу поразить расчет от старшего начальника или приданных сил, не отвлекая БМП от работы по передку.
А вот китайская «БМПТ» имеет собственный БПЛА.
Это, конечно, не отменяет разведку на более высоких организационных этажах, но значительно расширяет объем информации, доступной войскам.
Абсолютно универсальных вундервафлей нет, но придание массовой бронетехнике переднего края возможностей высокоточного поражения загоризонтных наземных целей, и низколетящих воздушных — насущная необходимость и очень полезная опция.
Тогда она, наряду с артиллерией, сможет серьезно пинать противника еще до выдвижения на передок — и на передке против предварительно покоцанного противника будет легче действовать.
Отредактировано Шестопер (2020-07-05 16:22:53)
За ~576 тыс. $ БМП-2 можно проапгрейдить до вполне современного уровня, с Бежеком и комплектом ДЗ, на сегодня довольно дешовый вариант. КАЗ с КОЭП сначала на танки поставить в комплексе для начала.
За ~576 тыс. $ БМП-2 можно проапгрейдить до вполне современного уровня, с Бежеком и комплектом ДЗ, на сегодня довольно дешовый вариант. КАЗ с КОЭП сначала на танки поставить в комплексе для начала.
10 человек в жестянке конечно обойдутся и без КАЗ.
Понятно, что если припрет, то воевать придется хоть на Уралах. Но это не добродетель, а жестокая нужда.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТР и БМП-29
|
|