СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР и БМП-29

Сообщений 1201 страница 1230 из 1679

1201

"skylancer-3441“ написал(а):

А то если взять и наложить силуэты менее экипированных и точно не в зимней форме американцев 80ых годов - где хотя бы рост примерно нужный - то получается так:

Отредактировано skylancer-3441 (Сегодня 13:50:45)

Трем задним более-менее комфортно, а вот как протискиваются на свои места те двое, которые сидят позади башни, и куда при посадке они убирают ноги, чтобы не упираться в снарядную  карусель автомата заряжания — совершенно непонятно.

Отредактировано Шестопер (2020-07-03 13:55:51)

0

1202

Арсений80 написал(а):

Но некоторые блоки Вы снять не можзете уже много лет.

Бег через припятствие ввиде МТО, залазание вверх на него, в СИБ, нагрузке-на фон просто выхода по апарели, ни как не способствует :( .

Арсений80 написал(а):

Я вам в очередной раз советую посмотреть данные объекты самому, а потом делать выводы.

Для етого требуеться посидеть в БМП-3 со всеми занятыми положеными местами и полно екипировке, потом продлелать тоже самое в том же Драгуне, выйти/зайти, грузы потаскать, сравнить :idea:

Арсений80 написал(а):

ДО БМП-3 насколько тесно, что позволяет усадить там еще 2-х человек без проблем. Может скажете в какой машине еще так можно?

Без проблем не получиться-не даром места дополнительные, без них как в маршрутке в час пик, с ними-аналогично сельди в консерве 8-) . Для илюстрации, особенно передних мест у башни, разположение которых зажато ограждением башни.
https://s.fishki.net/upload/post/201501/14/1386926/5_025.jpg
Врочем, как написал камрад skylancer-3441, в какой все екипировке.

Арсений80 написал(а):

Так же и с выгрузкой, с задних сидений ты просто встаешь и выходишь, с передних разворачиваешься, делаешь пол шага и выходишь в полный рост (если не стреляют). Тоже с БТР-80. Ты аткрываешь дверь прямо перед тобой и выходишь прямо впред (или пол шага влево/право).

Против просто встать и выйти, без поднятия вверх и прижков вниз, еще без опасности получить пулю от противника.

Арсений80 написал(а):

Тоже с БТР-80. Ты аткрываешь дверь прямо перед тобой и выходишь прямо впред (или пол шага влево/право).

В нем нет надобности переходить через МТО и пригать с приличной высоты.

Арсений80 написал(а):

Если для Вас проблема спрыгнуть с высоты обеденного стола, то урал (основное ТС в ВС) Вам вообще противопоказан. А камаз, который малек повыше, вообще невозможное чудовище.

На грузовиках под огнем противника не спешиваються.

Отредактировано Blitz. (2020-07-03 14:26:19)

0

1203

Blitz. написал(а):

в какой все екипировке

Наглядно:
https://i.imgur.com/EDFETbX.png
https://i.imgur.com/9y0qvsj.jpg

https://i.imgur.com/7LGfTqOl.png
https://i.imgur.com/uzwt29Ol.png

Кстати, именно с зимней одеждой сейчас попроще, это не 50е-80е когда разница с раздетым была с полдюжины сантиметров а то и больше
https://i.imgur.com/690ieqt.png

Примерно таких меряли:
https://i.imgur.com/o2TgG7sl.jpg
получилось:
https://i.imgur.com/7n8eUaQl.jpg
https://i.imgur.com/oEsHkdAl.jpg
Примечательны п.11 и 12 - разница в ширине по плечам и по предплечьям, до 18см, и сами значения ширины - а то некоторые разработчики (например ST Kinetics в конкурсе на КМПшный MPC, судя по брошюре Террекса 2) до сих пор только по плечам считают и всё, и полагают 54см достаточным для 95 перцентиля.

В ОЗК - или что у них там было - в добавок к, еще больше разница:
https://i.imgur.com/4rK3THUl.jpg

/вообще, если бы БМП-1 спроектировали под 95 перцентиль того времени, около 180см, одетый в зимнюю одежду от нормальных 30-40 градусных морозов, проблем бы с ней сейчас по эргономике было куда меньше/

Отредактировано skylancer-3441 (2020-07-03 15:32:43)

0

1204

Спасибо.

0

1205

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Тысячи уничтоженных в разных конфликтах БМП-1-2 по вашей логике как бы намекают, что перспективная БМП должна быть высотой в метр.

Получится новое которое хорошо забытое старое. США, 1968 год:
https://i.imgur.com/JahBX69.jpg
https://i.imgur.com/AqCBbWV.png
https://i.imgur.com/7CWmTFJ.jpg

0

1206

/вообще, если бы БМП-1 спроектировали под 95 перцентиль того времени, около 180см, одетый в зимнюю одежду от нормальных 30-40 градусных морозов, проблем бы с ней сейчас по эргономике было куда меньше/

Отредактировано skylancer-3441 (Сегодня 15:13:50)

Через 10 лет напишут, что было бы намного меньше проблем, если бы Т-15 спроектировали под бойца в бронекомплекте и экзоскелете, установившего носимое оружие в специальный держатель, и активно рулящего изнутри БМП вынесенным вооружением.
Сейчас в автотранспорте ширина рабочего места водителя (который должен активно управлять, а не просто сидеть) — не менее 750 мм.
С учетом габаритов экзоскелета (особенно активного, с моторами), и размещения носимого оружия (чтобы освободить руки для управления внешим вооружением) — может набежать 1100—1200 мм ширины на рабочее место плюс носимое оружие.
У бойца в экзоскелете носимое вооружение может быть намного более мощным и габаритным, чем просто автомат.
Например, внутри БМО-Т перевозят 30 РПО Шмель для огнеметчиков, а в будущей БМП внутри может размещаться еще больше тяжелого пехотного оружия.

Отредактировано Шестопер (2020-07-03 15:57:33)

0

1207

skylancer-3441 написал(а):

Получится новое которое хорошо забытое старое. США, 1968 год:

Это давно неактуально.
ДЗ на крышу нужна? Нужна, и желательно многослойная.
Разнесенная противоминная защита нужна? Нужна.
И вот уже никакой рекордно низкой машины не получается.

0

1208

Шестопер написал(а):

Через 10 лет напишут, что было бы намного меньше проблем, если бы Т-15 спроектировали под бойца в бронекомплекте и экзоскелете, установившего носимое оружие в специальный держатель, и активно рулящего изнутри БМП вынесенным вооружением.
Сейчас в автотранспорте ширина рабочего места водителя (который должен активно управлять, а не просто сидеть) — не менее 750 мм.
С учетом габаритов экзоскелета (особенно активного, с моторами), и размещения носимого оружия (чтобы освободить руки для управления внешим вооружением) — может набежать 1100—1200 мм ширины на рабочее место плюс носимое оружие.

https://vignette.wikia.nocookie.net/warhammer40k/images/f/f8/DeimosRhino0000.png/revision/latest?cb=20180107123442
https://i.pinimg.com/originals/a5/76/7e/a5767ecd6a862635778675b384b01327.jpg

8-)

Отредактировано Blitz. (2020-07-03 16:10:21)

0

1209

Шестопер написал(а):

Через 10 лет напишут, что было бы намного меньше проблем, если бы Т-15 спроектировали под бойца в бронекомплекте и экзоскелете, установившего носимое оружие в специальный держатель, и активно рулящего изнутри БМП вынесенным вооружением.

Либо десант сократить на 2,
либо сократить экипаж с 3 до 2 а всё остальное место отдать под удлиннение ДО, сохраняя 8 десантников.
Если мало - то и удлиннить, и сократить десант. Ну, будет 2+6.

Blitz. написал(а):

Deimos Rhino
Land Raider Crusader

Да ну. Если без перфекционизма с сажанием лицом к борту как в КШМ, то ДО от OCP CAMEL, только на гусеницах
https://i.imgur.com/MupRBzw.jpg
https://i.imgur.com/2WE1jv2.jpg
https://i.imgur.com/24JqOwll.jpg
плюс джойстики как у MET-D и откидные с потолка мониторы

Отредактировано skylancer-3441 (2020-07-03 16:49:07)

0

1210

Blitz. написал(а):

Не верю© В БМП-3 довольно ужатое ДО, нет ни прохода толком-сразу башня, все передвижения можно делать бочком, тулясь с камрадами внутри, если вовсе не по ним, фото/видео прекрасно илюстрируют.

Речь была про это. И я сказал что ДО у БМП-3 отнюдь не самое тесное. Далеко-далеко не самое тесное.

0

1211

Вместо всего вот этого луше бы все же назвали БМП в ДО которой можно посадить еще двух человек, хотя бы как сельдей в банке.
И запретите в армии ездить на грузовиках, от туда спрыгивать очень опасно.

0

1212

Арсений80 написал(а):

И запретите в армии ездить на грузовиках, от туда спрыгивать очень опасно.

Есть разница между спригиванием где-то в тылу, и в бою.

Арсений80 написал(а):

Вместо всего вот этого луше бы все же назвали БМП в ДО которой можно посадить еще двух человек, хотя бы как сельдей в банке.

Любая, но у большиства нет надобности, поскольку все десантники сидят в ДО имея выход на корму.

0

1213

Арсений80 написал(а):

И я сказал что ДО у БМП-3 отнюдь не самое тесное. Далеко-далеко не самое тесное.

БМП-3 с задним расположением УТД - братская могила на первой же противотанковой мине -см подрывы бмд\бмд 2  :pained:

0

1214

Blitz. написал(а):

Любая, но у большиства нет надобности, поскольку все десантники сидят в ДО имея выход на корму.

o.O

0

1215

отрохов написал(а):

Интересно с какой дистанции бортовая броня у Вас пробивалась 7.62мм пулей Б-32, а то ведь такое пишут:
https://zen.yandex.ru/media/armsblog/bm … 00a9f7e7f5 ,   а

Вам не приходило в голову, что пули Б-32 могут быть разных калибров? ;-)

12,7 мм Б-32 пробивает 20 мм/100...500 м/0 град
14,5 мм Б-32 20 мм/300 м/20 град

https://kk-combat.ucoz.ru/proekt1/Htm_b … 7.html#B32
https://kk-combat.ucoz.ru/proekt1/Htm_boot/m_145.html

UPD. Не сразу заметил, что тут за сегодня целую новую страницу обсуждения накатали

Отредактировано armor.kiev.ua (2020-07-03 17:56:00)

0

1216

mr_tank написал(а):

Meskiukas написал(а):

    или ещё чего-то хрен она что-то получит

Так то да, очень хорошо когда пехота сама стремится быстренько помереть. И лучше, героически. Это выгодно отличает ЛС РА от других. Только вот у РФ нет столько людей чтобы такими темпами расходовать.

Амир! А других нет! Надо жёстко воспитывать, но это не реально. Это всё же в крови, на генетическом уровне.

0

1217

Я имею ввиду пули 12,7 мм, 14,5 мм. Мы бэху ставили и работали по ней. Проблемы есть их надо решать. Обучение тоже сейчас проблема. К нам наконец тренажеры пришли. Но я не сторонниц тренажеров, это пусть в учебке или в гражданском вузе. У нас достаточно времени техники, топлива и боеприпасов выделяемых на стрельбы учить можно что мы и делаем практически. Тренажеры как показывает опыт не совершенные часто ломаются и просто стоят, я по тренажеру БТР-82А, стоит и молчит. Недостаточное бронирование надо хотя бы компенсировать современным СУО, и калибром  оружия.

0

1218

отрохов написал(а):

Спасибо конечно, но 2 года из 3 лет своей срочной службы, в службе артвооружения ТП кроме обязанностей артмастера приходилось ещё заведовать складами текущего довольствия боеприпсов и вооружения. Поэтому имел вполне реальное понятие так-же и о всех типах пулемётных боеприпасов 7.62мм СГМТ, 12.7мм ДШК для Т-54 и 14.5мм спаренных зенитных установок КПВТ на БТР-152 находившихся за мной на хранении, т.к. зенитный взвод в нашем полку был полностью скадрированным.

Что ж Вы тогда уперлись рогом в 7,62, если человек явно писал про больший калибр? Что и подтверждается им самим:

MARINIR написал(а):

Я имею ввиду пули 12,7 мм, 14,5 мм.

0

1219

MARINIR написал(а):

Я имею ввиду пули 12,7 мм, 14,5 мм. Мы бэху ставили и работали по ней.

А не стреляли в лоб машины?

0

1220

MARINIR написал(а):

Недостаточное бронирование надо хотя бы компенсировать современным СУО, и калибром  оружия.
.

  У  меня  дед   в  1944  сентябре  брал  Ригу  -  БОТИНКИ  ,  ОБМОТКИ  ,  ТРЕХЛЕНЕЙКА . 
Сейчас  обстановка  не  лучше  -  разбрасываться  пусть  и  плохинькими ,  но  БМП  ( 1-2  )  ,  глупо  . Бросить  силы  на   усовершенствование -  это  будет  дешевле  и  быстрее . 
С  Арматами  уже  обожглись  -  единицы  Вундервафлей  погоды  не  делают  (  в  реальной  войне ) .   А   надеяться  на  то  ,  что за  короткий  срок  (  3-5  лет )  заменят   ВСЕ  БТР  и  БМП  на  новые   (  как  и  танки  на  Арматы  )  -  верх  наивности .

0

1221

Страничка истории.
https://warhead.su/2020/07/03/sovetskie … e-luchshie

0

1222

powermax написал(а):

У  меня  дед   в  1944  сентябре  брал  Ригу  -  БОТИНКИ  ,  ОБМОТКИ  ,  ТРЕХЛЕНЕЙКА .  Сейчас  обстановка  не  лучше  -  разбрасываться  пусть  и  плохинькими ,  но  БМП  ( 1-2  )  ,  глупо  . Бросить  силы  на   усовершенствование -  это  будет  дешевле  и  быстрее .   С  Арматами  уже  обожглись  -  единицы  Вундервафлей  погоды  не  делают  (  в  реальной  войне ) .   А   надеяться  на  то  ,  что за  короткий  срок  (  3-5  лет )  заменят   ВСЕ  БТР  и  БМП  на  новые   (  как  и  танки  на  Арматы  )  -  верх  наивности .

Вермахт тоже не поголовно на Тиграх рассекал.
Мне привести цифры - сколько мы произвели танков, пушек, самолетов, снарядов в сравнении с Германией?
А вот в Первую Мировую, когда российское военное производство в разы уступало по отдельности немецкому, французскому и английскому - ни одной успешной крупной наступательной операции против немцев провести не смогли. Наступать получалось только против австрийцев и турок.
Отсталых - бьют. Рассчитывать на иное - верх наивности. Если не будет в кратчайшие создана промышленность, способная за несколько лет произвести тысячи Армат и миллионы грузовиков и ЭВМ полностью из российских комплектующих - то нас побьют, военными методами либо экономическими.

Отредактировано Шестопер (2020-07-04 13:50:27)

0

1223

powermax написал(а):

Сейчас  обстановка  не  лучше  -  разбрасываться  пусть  и  плохинькими ,  но  БМП  ( 1-2  )  ,  глупо  . Бросить  силы  на   усовершенствование -  это  будет  дешевле  и  быстрее .

Усовершенствование  старых БМП-1/2  не решит всей проблемы(даже на троечку). Надо ещё совершенствовать огр.-штатную структуру подразделений/частей, вооружаемых этими БМП. Использовать их в одних боевых порядках с танками просто неумно... А вот в отдельных батальонах и/или полках ротной организации -- назовём их на штатовский манер бронеразведывательными -- им самое место! (а сами эти советские модернизированные БМП можно обозвать БРМ...)  Для взаимодействия с ОБТ всё равно придётся выпускать некий  аппарат, выдерживающий обстрел хотя бы массовых гранатомётов(одноразовых). Например дешёвенький ТБТР со стрелковым вооружением(12.7 пулемёт+30мм АГ) на базе агрегатов Т-72...

0

1224

Нихтферштейн написал(а):

А вот в отдельных батальонах и/или полках ротной организации -- назовём их на штатовский манер  бронеразведывательными -- им самое место!

Ага, самое место в разведке машинам с устаревшими приборами наблюдения
Отличный план! Надежный, как швейцарские часы.

0

1225

Шестопер написал(а):

Если не будет в кратчайшие создана промышленность, способная за несколько лет произвести тысячи Армат и миллионы грузовиков и ЭВМ полностью из российских комплектующих - то нас побьют, военными методами либо экономическими.

:) нас побьют на сексуальнои фронте -- мы под ваши грузовики и арматы просто не настругаем миллионы солдат...Уже побили... Одна надежда -- химия! Газком или бактерией какой притравить супостата! На космос с Рогозиным уже надежды(что смогут какой беспризорный астероид с орбиты свести прямо на голову вероятному противнику) нет...  :(

0

1226

Шестопер написал(а):

Ага, самое место в разведке машинам с устаревшими приборами наблюдения
Отличный план!

точно! Отличный! тут разговор про МОДЕРНИЗИРУЕМЫЕ старые советские БМП -- никто не мешает оснастить их приборами поновее... Как и все советские БТР-80/82 модернизировать и переделать в БРДМы(набитые всем что Шестопёр пожелает! :)  )

Отредактировано Нихтферштейн (2020-07-04 14:02:52)

0

1227

Нихтферштейн написал(а):

Использовать их в одних боевых порядках с танками просто неумно...

А почему ? Когда делают все правильно, то потери даже таких БМП относительно небольшие. А уже если их еще модернизировать - тем более.

0

1228

Нихтферштейн написал(а):

точно! Отличный! тут разговор про МОДЕРНИЗИРУЕМЫЕ старые советские БМП -- никто не мешает оснастить их приборами поновее...

Приборы поновее стоят две трети новой БМП.

0

1229

Шестопер написал(а):

Приборы поновее стоят две трети новой БМП.

а зачем нужны слепые жестянки? вдруг кто серьезней тапочников объявится  ;)

0

1230

Нихтферштейн
Вы что-нибудь слышали о ЯО, ТЯО? Гугл в помощь.
Перемогать всё НАТО или китайских партнёров живой силой никто не собирается.
"Зачем нам такой мир, в котором не будет России?". (с) ВВП

0